ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 06-02-10, 02:42 PM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى:" أول من عرف عنه القول بقدم العالم أرسطو وكان ضالا مشركا يعبد الأصنام -يعنىالمصورات فى هياكلهم على صور الكواكب السيارة- وله فى الهيئات كلام كله خطأ قدتعقبه فى الرد عليه طوائف من المسلمين حتى الجهمية والمعتزلة وفلاسفة الاسلامأنكروه عليه"(شرح الأصفهانية:71).
وتابعه ابن القيم فقال:" وهؤلاء فرقة شاذة من فرق الفلاسفة ومقالتهم واحدة من مقالات القوم حتى قيل إنه ليسفيهم من يقول بقدم الأفلاك غير إرسطو وشيعته فهو أول من عرف أنه قال بقدم هذاالعالم والأساطين قبله كانوا يقولون بحدوثه وإثبات الصانع ومباينته للعالم وأنه فوقالعالم وفوق السموات بذاته كما حكاه عنهم أعلم الناس في زمانه بمقالاتهم أبو الوليدبن رشد في كتابه مناهج الأدلة".انتهى من إغاثة اللهفان.
قلت: وقول أرسطو مشور، قال:" ولا فائدة في إحداث الأمور من الظلمة ومما هو غير موجود له"(مقالة اللام: ص،5).
وتابعه أصحابه وشراح كتبه ومنهم ابن رشد الحفيد كما هو مقرر في تهافت التهافت وإن كان فيه غموضًا ولكن أكثر الباحثين مستشرقين وعربًا ينسبونه إليه ، ولهم مبرراتهم.
وقول شيخي الإسلام فيه نظر لأمور تلخيصها:
الأول:
أن الفاسفة الدوريين (الدهرية) يقولون بقدم العالم وهم سابقون لأرسطو.
الثاني:
أن القول بقدم الزمان عليه إجماع الفلاسفة خلافًا لأفلاطون: قال أرسطو:" إن الأقدمين جميعًا ما عدا أفلاطون اعتقدوا أن الزمان قديم أما هو فقد جعله حادثًا؛ إذ قال إنه وجد مع السماء والسماء حادثة"(السماع الطبيعي م8 ف1 ص251).
الثالث:
أن أفلاطون يرى قدم العالم وهو سابق لأرسطو وقوله يحتمل أن يكون قولا لسقراط أستاذه حيث إن الباحثين ل ايفرقون بين ما له وما لأستاذه وهو معضلة فلسلفية شهيرة وملخص قوله في هذه المسألة أنه يرى ان العالم كان مادة رخوة ظلمانية لا تشكل فيها وأصلها الماء والهواء والتراب والنار ، وأن الله شكل هذه المادة فحسب ولم يقم بخلقها.((محاورة تيماوس: ص 52 – ص 57).
الرابع:
أن فكرة الخلق من عدم لم تكن معروفة عند فلاسفة اليونان قاطبة بل غاية فعل الله عندهم من جهة الخلق ان ينظم ما ليس منظمًا أو يشكل ما هو موجود فعلا لا انه يخلق من عدم؛ قال الدكتور يوسف كرم في تاريخ الفلسفة اليونانية:" والحق أن فكرتي حدوث العالم والإبداع من لا شيء لم تكونا معروفتين عند اليونان"(ص:108).
الخامس:
أن الفلاسفة الطبائعيين لم يختلفوا في أن العالم قديم إنما اختلفوا في أستطقساته وأصوله الأولى فقال بعضهم: الماء وقال بعضهم: الهواء . وقال بعضهم: النار. وقال بعضهم: النار. ولم يختلفوا أن أصل العالم قديم. وابن رشد قرر أن الشارع لم ينف أن للعالم أصلًا ولا أثبت بدليل أنه خلق من عدم، بل وخطأ الغزالي في حكاية الإجماع على ان العالم مخلوق من عدم محدث بعد أن لم يكن. وهذا غلط فادح رده ليس هذا موضعه.
والله أعلم.
__________________
  #2  
قديم 27-04-10, 04:41 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

قرأتُ لابن تيمية في شرح حديث النزول - مجموع الفتاوى (5/593) : " وقد ذكر (أهل المقالات) أن أول من قال من الفلاسفة بقدم العالم ‏أرسطو‏ صاحب التعاليم الفلسفية؛ المنطقي والطبيعي والإلهي " .
والذي (أعقله) و(أفهمه) من هذا النص أن ابن تيمية ليس إلا ناقلاً عن ( أهل المقالات ) ، ليس هو المنشىءُ المخترعُ للقول المذكور !
فحينئذ من أراد الاعتراض على أن : ((أرسطو أول قائل بقدم العالم)) ، فليعترض على قائل هذا القول ، لا على ناقله !!
فنصبُ الخلاف مع ابن تيمية في هذه المسألة بأن يقال في العنوان : (... خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية) (قلةُ فهم) من صاحب هذا العنوان .
فإذا انتقلنا إلى قول (المعترض) : " وتابعه ابن القيم " .
ثم رأينا أن ابن القيم يقول بصريح العبارة في كلامه الذي نقله عنه :" والأساطين قبله كانوا يقولون بحدوثه وإثبات الصانع ومباينته للعالم وأنه فوقالعالم وفوق السموات بذاته كما حكاه عنهم أعلم الناس في زمانه بمقالاتهم أبو الوليد بن رشد في كتابه مناهج الأدلة "
وأترك للقارىء الحكم : هل يجوز لمن هو في هذه الدرجة من الفهم أن يمارس النقد والاعتراض أم لا يجوز !!
إلا أن يكون (أبو الوليد ابن رشد) – عنده - اسماً آخر (لأبي العباس ابن تيمية ) !!
فإذا نظرنا في أول مبرارته لاعتراضه: " أن ((الفاسفة)) الدوريين (الدهرية) يقولون بقدم العالم وهم سابقون لأرسطو " .
وهذا الاعتراض يعلم سخافته من هو دون ابن تيمية في المعرفة بأقول الفلاسفة بكثير ، فأنا - مع قلة علمي بمقالات الفلاسفة - : فإنني أعلم أن (الدهرية) طائفة من الفلاسفة جاحدة للصانع ، وحينئذ فقولهم بقدم العالم أمر حتميٌّ ، فمن جحد - من الفلاسفة - الصانع فهو - ولا بد - قائل بقدم العالم ، وهذا شيء يعلمه أغبى الأغبياء فكيف يظن المعترض أن ابن تيمية يجهله فيتعقبه قائلاً (متفاصحاً): " أن الفاسفة الدوريين (الدهرية) يقولون بقدم العالم وهم سابقون لأرسطو " ؟!
وقد قال ابن تيمية بعد صفحة واحدة من كلامه السابق : " فلهذا لا يوجد في عامة كتب الكلام المتقدمة القول بقدم العالم ، إلا عمن ينكر الصانع " !!! .
وبهذا يعلم أن تبجح ( المعترض ) وتباهيه بمعرفة الفلسفة - الذي أملَّنَا منه (1) في أكثر من موضع -ليس إلا جعجعة دون طحن !!


______________
(1) فهو يقول عن الأخ (خزانة الأدب) : " ناهيك! عن كون صاحبك المشار إليه لم يقدم لنا دليلا واحدًا على كونه متقعدا مما نحن بصدده وكذلك لم نر له كتبًا ولا مقالات تدل على ذلك ..
وهو عندي مجهول حتى في الذكورة والأنوثة وهذا من باب حكاية الواقع لا التهكم " .
أقول : فلعل هذا المقال يدل على ( تقعُّدك ) فعلاً ، لكنه التقعد في (قلة الفهم ) !!
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #3  
قديم 28-04-10, 03:53 AM
سالم عدود سالم عدود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-02-07
المشاركات: 326
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

أصبح الاعتراض على ابن تيمية موضة و الله المستعان...والعجب لا ينقضي ممن طاوعته شجاعته او قل حماقته كيف ينبري لجبل من جبال العلم فيخطئ و يصوب و هو قزم من الاقزام..والطعن فيه و في فهمه أولى..و لا ندعي عصمة لاحد و لكن عاش من عرف قدر نفسه...اخي الكريم وليد الاموي لا أعنيك قطعا و لكن من باب الشئ بالشئ يذكر...فقد ذكرني موضوعك بمقالات و كتابات منتشرة هذه الايام فيها الطعن المبطن من قبيل ابت تيمة لم يطلع على المصادر و ابن تيمية يخطئ في النقل عن الفلاسفة في أشياء اخر...و أنت اذا تأملت أخي الكريم لم تجد كبير فائدة في اعتراضك ان صح و لايسلم لك...ومعذرة فما هي الا نفثة مصدور....
(كان غايةُ منتكس الصحوة قبل عدة سنوات:
سيجارةً يشربها في تخفٍّ، أو أغنيةً يسارق سماعها،
فإذا تفلَّتَ؛ أكثر من السهر.. أفعالٌ تحكمها براءة المجتمع ويتوب الله على من تاب.
وأما اليوم؛ فثمَّ ـ مع الشهوة ـ تلوُّثٌ فكريٌّ، وجماحٌ عقليٌّ غالب، وشططٌ بالغ السوء؛
جعل منتكسَ الصحوة يواجه الصحوةَ نفسَها بوجه صفيق بعد أن كان يتوارى منها خجلاً..
صار ينازعها أصولَها وثوابتها في سَوْرةٍ محمومةٍ، وأصبحتَ تسمعُ أصواتاً مبحوحةً
تتحدث عن: «المفصل الثقافي» والعروي، والجابري،
و«الحراك الاجتماعي» وصادق العظم، وأركون،
وابن تيمية الذي لا يفهم في الفلسفة) الهدلق
  #4  
قديم 28-04-10, 12:18 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد براء مشاهدة المشاركة
قرأتُ لابن تيمية في شرح حديث النزول - مجموع الفتاوى (5/593) :
حصل (قلب) غير مقصود في رقم الصفحة تصويبه : (5/539) .

وأرجو من الأخوة أن يتكرموا بتأخير (تعقيباتهم) و(آرائهم) - المحترمة - حتى ينتهي ما بيني وبين (وليد) ..
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #5  
قديم 28-04-10, 01:42 PM
عبد الوهاب الأثري عبد الوهاب الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-06-09
المشاركات: 185
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو قتادة وليد الأموي مشاهدة المشاركة

الثالث:
أن أفلاطون يرى قدم العالم وهو سابق لأرسطو وقوله يحتمل أن يكون قولا لسقراط أستاذه حيث إن الباحثين ل ايفرقون بين ما له وما لأستاذه وهو معضلة فلسلفية شهيرة وملخص قوله في هذه المسألة أنه يرى ان العالم كان مادة رخوة ظلمانية لا تشكل فيها وأصلها الماء والهواء والتراب والنار ، وأن الله شكل هذه المادة فحسب ولم يقم بخلقها.((محاورة تيماوس: ص 52 – ص 57).
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو قتادة وليد الأموي مشاهدة المشاركة
الجواب عليه: أن أفلاطون قائل بقدم العالم وهو قبل أرسطو وليس من الدهرية.

قال ابن القيم في إغاثة اللهفان:
وكذلك أفلاطون كان معروفا بالتوحيد وإنكار عبادة الأصنام وإثبات حدوث العالم وكان تلميذ سقراط ولما هلك سقراط قام مقامه وجلس على كرسيه وكان يقول : إن للعالم صانعا محدثا مبدعا أزليا واجبا بذاته عالما بجميع المعلومات. قال : وليس في الوجود رسم ولا طلل إلا ومثاله عند الباري تعالى يشير إلى وجود صور المعلومات في علمه، فهو مثبت للصفات وحدوث العالم ومنكر لعبادة الأصنام ولكن لم يواجه قومه بالرد عليهم وعيب آلهتهم فسكتوا عنه وكانوا يعرفون له فضله وعمله وصرح أفلاطون بحدوث العالم كما كان عليه الأساطين وحكى ذلك عنه تلميذه أرسطو وخالفه فيه فزعم أنه قديم وتبعه على ذلك ملاحدة الفلاسفة من المنتسبين إلى الملل وغيرهم حتى انتهت النوبة إلى أبي علي بن سينا ..." انتهى المقصود منه.
ولشيخ الإسلام كلام كثير في أن أفلاطون كان يقول بحدوث العالم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو قتادة وليد الأموي مشاهدة المشاركة
الرابع:
أن فكرة الخلق من عدم لم تكن معروفة عند فلاسفة اليونان قاطبة بل غاية فعل الله عندهم من جهة الخلق ان ينظم ما ليس منظمًا أو يشكل ما هو موجود فعلا لا انه يخلق من عدم؛ قال الدكتور يوسف كرم في تاريخ الفلسفة اليونانية:" والحق أن فكرتي حدوث العالم والإبداع من لا شيء لم تكونا معروفتين عند اليونان"(ص:108).
قال شيخ الإسلام في الدرء:
وأما الأفلاك فالمنقول عن أفلاطون وغيرة أنها محدثة فإن أرسطو طاليس يقول بقدم الأفلاك والعقول والنفوس وهي على اصطلاح هؤلاء ممكنة جائزة وعلى أصله يكون أزليا وهم ينقلون : إن أول من قال من هؤلاء بقدم العالم هو أرسطو طاليس وهو صاحب التعاليم وأما القدماء كأفلاطون وغيره فلم يكونوا يقولون بقدم ذلك وإن كانوا يقولون - أو كثير منهم - بقدم أمور أخرى قد يخلق منها شيء أخر ويخلق من ذلك شيء آخر إلى أن ينتهي الخلق إلى هذا العالم فهذا قول قدمائهم أو كثير منهم وهو خير من قول أرسطو وأتباعه ... انتهى المقصود منه.
فتبين من قول شيخ الإسلام هذا أن الفلاسفة قبل أرسطو القائلين بأن العالم كان أصله من مادة سابقة ليس معناه القول بقدم العالم، فليتنبه.
  #6  
قديم 28-04-10, 11:24 PM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

####
والاخ محمد براء قد اعترض علي فرددت عليه وقد دعمت قولي بغير الدليل الأول الذي اعترض عليه فليته أسقط الأول وأبقى بقية الأدلة ولكنه في هذه الأيام تدفعه رغبة عجيبة في نقدي وتخطئتي وبيان ضعفي العلمي الذي أنا شاهد به على نفسي ولكن الاخ يمارس هذا بصورة غير مرغوب فيها.
أما قول الأخ عبد الوهاب الأثري وهو طالب علم احترمه ولقد استفدت من مشاركته لا سيما جزءها الأخير ولكني أقول له:
لماذا توجهني إلى كلام ابن تيمية في أفلاطون في مسألة حدوث العالم وبين يدي كتب أفلاطون لماذا نأخذ عنه بواسطة؟!!!
ثانيًا : ما معنى (قدم العالم) ليكون القائل بقدم بعض العالم ليس قائلا بقدم العالم ؟ وهل اقلائل بقدم الأفلاك فحسب ليس قائلا بقدم العالم؟
هذه استفسارات أقدمها بين يدي الشيخ عبد الوهاب ليجيب عنها .
بارك الله فيكم جميعًا.
__________________
  #7  
قديم 29-04-10, 04:10 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

قال (وليد) :
" والاخ محمد براء قد اعترض علي فرددت عليه وقد دعمت قولي بغير الدليل الأول الذي اعترض عليه فليته أسقط الأول وأبقى بقية الأدلة " .
وأقول : لا بأس ، سأرجع إلى (ردك علي ) ، و(أتغافل) عن طلبي منك أن تكون أميناً في تلخيص وعد اعتراضاتي !!
قلتَ : " يا محمد بن براء ما أراك إلا (متعنتًا) ولعلك تعيد نظرك المعل في أول مقالي " .
أقول : - أولاً – اسمي الذي سماني به أبي : ( محمد براء ) وليس براء اسماً لأبي !!
أقول هذا حتى يكون خطابك لي لا لغيري !
أما أنك ((ما تراني إلا متعنتاً)) !!
فعلى هذه الكلمة - عندي - تعليقٌ بعد قليل ..
أما أن تطلب مني أن أعيد نظري (المُعلَّ) في أول مقالك وهو قولك – كما اقتبسته - :
" قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى:" أول من عرف عنه القول بقدم العالم أرسطو وكان ضالا مشركا يعبد الأصنام -يعنىالمصورات فى هياكلهم على صور الكواكب السيارة- وله فى الهيئات كلام كله خطأ قدتعقبه فى الرد عليه طوائف من المسلمين حتى الجهمية والمعتزلة وفلاسفة الاسلامأنكروه عليه"(شرح الأصفهانية:71) "
فلا أكتمك سراً : أنك (فعلاً) هذه المرة مصيبٌ في قولك !!!
وقد كان نظري (فعلاً) (مُعلاً) عندما (تغافلتُ) عن هذا النقل !!
لكن ؛ أتدري ما السبب ؟!
السبب باختصار : أنني أحسنت الظن فيك وأنت لا تستحق ذلك !!
أتريد أن تعرف (القصة) ؟!


القصة - باختصار أيضاً - :
أنني عندما قرأت كلامك هذا شممتُ منه أنه ليس لابن تيمية !!
خاصة عبارة : " يعنى المصورات فى هياكلهم على صور الكواكب السيارة " .
فرجعتُ إلى نسختي من ((شرح العقيدة الأصبهانية)) وهي مطبوعة عن دار المنهاج بتحقيق الدكتور محمد بن عودة السعوي ، وحاولت أن أعثر على هذا النص – في مظانه من الشرح - فلم أستطع !!
استعنتُ بفهرس الأعلام الذي أثبته المحقق في آخر الكتاب (ص766) ، فنظرت في مواضع مادة ( أرسطو ) وبحثتُ في الصفحات صفحة صفحة فلم أفلح في العثور على هذا النصِّ !!
فقلتُ : لعلني لم أدقق في أرقام الصفحات !!
فبحثت مرة أخرى ، فلم أفلح !!
ثم قلت لنفسي : لعل الدكتور فاته ذكر موضع هذا النص في فهرسه !!
أو لعله موجود في نسخة دون نسخة - مع أنني أعلم أن طبعة السعوي مقابلة على عدة مخطوطات وهي أفضل الطبعات - !!
المهم : أنني (تغافلتُ) عن هذه القضية !
وكتبتُ مشاركتي الأولى ..
لكن لم يكن ليخطر ببالي أن هذا النص ليس من كلام ابن تيمية ، وليس موجوداً في شرح الأصبهانية ، لا في الصفحة (71) ولا في غيرها !
لم يكن يخطر ببالي ذلك لأنني ما توقعت أن (وليداً) في هذه الدرجة (المنحطة) من العناية بنقل كلام ابن تيمية – الذي هو من أحب خلق الله إلى (قلبه) ، ويمكننا أن (نلمس) ذلك في كتابه في أصحاب ابن تيمية – (!!)
لكن بعد أن طلب مني أن لا (أتغافل) عن هذا ((التصريح لشيخ الإسلام ابن تيمية)) ، لم يكن لي بدٌّ من امتثال أمره ، ومن إيراد هذا الاحتمال الذي لم يخطر ببالي !!
فحاولت أن أعثر على هذا النص بواسطة ( الكمبيوتر) ، وبعد شيء من البحث : إليكم ما وقفت عليه من (طوام) وقع فيها المتقعد في علم الفلسفة الذي يحب ابن تيمية حباً كبيراً :

النص كما أورده ( المتقعد المتضلع ) -بعد إصلاح الأخطاء الإملائية -:
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى : " أول من عرف عنه القول بقدم العالم أرسطو وكان ضالاً مشركاً يعبد الأصنام يعنى المصورات فى هياكلهم على صور الكواكب السيارة - .
وله فى الهيئات كلام كله خطأ ، قد تعقبه فى الرد عليه طوائف من المسلمين حتى الجهمية والمعتزلة وفلاسفة الاسلام أنكروه عليه "(شرح الأصفهانية:71) .
وهذا الكلام الذي بين قوسين المنسوب لابن تيمية والمعزو للصفحة (71) من شرح الأصفهانية :
ليس لابن تيمية !!
ولا هو في شرح الأصبهانية !!
بل هو خليط ما بين كلام لابن القيم في إغاثة اللهفان – قد بُتِر أوله - ، وكلام للسفاريني في لوامع الأنوار البهية !!
ونص كلام ابن القيم في (( فصل : في ذكر تلاعبه – يعني الشيطان – بالدهرية )) :
" [وقد حكى (أرباب المقالات) أن ] أول من عرف عنه القول بقدم هذا العالم أرسطو ، وكان مُشركاً يعبد الأصنام .
وله فى الإلهيَّات كلامٌ كله خطأ من أوله إلى آخره ، فقد تعقبه بالرد عليه طوائف المسلمين ، حتى الجهمية والمعتزلة ، والقدرية، والرافضة ، وفلاسفة الإسلام أنكروه عليه، وجاء فيه بما يسخر منه العقلاء
" .
وإذا نظرت في الجملة المبتورة التي ذكرها ابن القيم : " وقد حكى (أرباب المقالات) " ، وجدتها مطابقة لما نقلتُه عن ابن تيمية في شرح حديث النزول !!
أما جملة : " يعنى المصورات فى هياكلهم على صور الكواكب السيارة " ، التي نسبها وليد لابن تيمية في شرح الأصفهانية ص71 (!!!) ، فليست لابن القيم ، ولا لابن تيمية !!
بل هي للسفاريني ذكرها جملة معترضة بعد نقله لكلام ابن القيم هذا في لوامع الأنوار (1/278) – طبعة الخافقين بدمشق - !!
فقد علمت - أيها القارىء الكريم – أن هذا الكلام الذي نسبه (وليد ) ليس لابن تيمية – الذي نصب الخلاف معه – وسماه تصريحاً ،لا هو كلامه ولا هو في شرح الأصبهانية ص71 !!
وأترك لك بعد ذلك - أيها القارىء الكريم - الحرية في إطلاق ما تراه وصفاً مناسباً على هذه الفعلة وصاحبها !!
أتسمى ( استهتاراً ) في نقل كلام المخالف ؟!
أم ( بلطجة ) في الاعتراض والنقد لكلام المخالف ؟!!
أم ( تهوراً ) و(تعجلاً) ؟!
أم (حباً للنقد والاعتراض) – على حساب الأمانة العلمية - ؟!
أم ( استهتاراً ) بالقراء ، بحيث يظن أنهم كالعوام الذين يسلم عليهم (وليد) بعد صلاة العصر – كما يقول أبو فهر – لا يمكنهم معرفة تلبيساته ؟!
رأيي : أن هذه كلها أوصاف مناسبة !!
وبعد أن وقفتُ على (بلطجيتك) هذه في التعامل مع كلام مخالفك ، مع أنه ابن تيمية – وهو من أحب خلق الله إليك - ، لم أعد أستغرب (بلطجيتك) في نقاشاتك السابقة في التعامل مع ( أبي فهر ) أو ( خزانة الأدب ) أو ( محمد براء ) – ولا أظنهم من أحب خلق الله إليك - !
ينظر شيء من تلك (البلطجيات) هنا :
ابن القيم وقوانين الفيزياء
وإنني أستغرب من هذا الذي يدعي التحقيق فـ(يتفلسف) علينا بقوله : " وقول أفلاطون يحتمل أن يكون قولا لسقراط أستاذه حيث إن الباحثين لا يفرقون بين ما له وما لأستاذه ، وهو معضلة فلسلفية شهيرة "
أقول : إن كان التفريق بين كلام (سقراط ) وتلميذه أفلاطون معضلة فلسفية شهيرة (!!!) ، فهل التفريق بين كلام ( ابن تيمية ) وتلميذه ( ابن القيم ) معضلة فلسفية شهيرة (!!!) – يا صاحب (العضلات) وفكَّاك المعضلات - !!
وأين (الإعضال) وأنت تقول بعد ذلك : " وتابعه ابن القيم " ، ثم تنقل كلاماً هو قبل الكلام الذي نسبته لابن تيمية بقليل جداً !!
لكنني أجزم أنك (تنقل) دون أن تقرأ الفصل المذكور !!
أما مصدر نقلك فلعلك تكون (جريئاً) وتفصح عنه !!
وتخبرنا : على أية طبعة من شرح الأصفهانية اعتمدت بحيث نجد النقل المذكور في الصفحة الحادية والسبعين منها !!

.. قد يقال : ليس هناك (دخان) دون (نار) ، فهل تكلم ابن تيمية عن هذه المسألة في شرح الأصبهانية ؟!
أقول : نعم ، وهذا نص كلامه (ص194) – خلال تعليقاته على كلام لأبي البركات الفيلسوف صاحب المعتبر - :
" وقد نقل غير واحد أن أول من قال بقدم العالم من الفلاسفة هو أرسطو وأما الأساطين قبله فلم يكونوا يقولون بقدم صورة الفلك وان كان لهم في المادة أقوال أخر " .
وقد بين في موضع آخر من الشرح نفسه أن هذه ( الأقوال الأخر ) هي قدم (المادة) نوعاً أو قدمها عيناً .
وهذا النص نستفيد منه أمرين :
الأول : ما قررته سابقاً من أن ابن تيمية ليس هو المنشىء لهذا القول بل هو ناقل له .
الثاني : أن ابن تيمية يعلم أن الأساطين قبل أرسطو – كأفلاطون وغيره - كانوا يقولون بقدم (المادة) لا بقدم (الصورة) ، وإن كانوا مختلفين هل هي قديمة عيناً أو نوعاً !
ويوضح هذا أكثر قوله في النقل الذي أفادنا به الأخ (عبد الوهاب) – مشكوراً مأجوراً
فعلى هذا : قول وليد في اعتراضته ( السخيفة ) : " وملخص قول أفلاطون في هذه المسألة أنه يرى ان العالم كان مادة رخوة ظلمانية لا تشكل فيها وأصلها الماء والهواء والتراب والنار ، وأن الله شكل هذه المادة فحسب ولم يقم بخلقها "
ثم عزاه إلى : ((محاورة (تيماوس) : ص 52 – ص 57)) !!
والحقيقة : ليست عندي محاورة (تيماوس) ولا محاورة (ميكي ماوس) حتى أتحقق من دقة (وليد) في التلخيص – إن كان هو المُلخِّص فعلاً –
لكن حتى هذا (المُلخَّص) لا يرد على ابن تيمية القائل في النص الذي نقله الأخ (عبد الوهاب ) : " وأما القدماء كأفلاطون وغيره فلم يكونوا يقولون بقدم ذلك ، وإن كانوا يقولون - أو كثير منهم - بقدم أمور أخرى قد يخلق منها شيء أخر ويخلق من ذلك شيء آخر إلى أن ينتهي الخلق إلى هذا العالم فهذا قول قدمائهم أو كثير منهم وهو خير من قول أرسطو وأتباعه " .
وهذا - الذي تحت خط - هو القول بقدم المادة المشار إليه سابقاً في شرح الأصبهانية .


فالحق :
أن (وليداً) ليس همه من المقالة -كلها- تحرير كلام ابن تيمية ولا معرفة تفاصيله ولا فهم مراده !!
فهو :
-لم (يتكرم عليه) حتى بنقل كلامه كما هو ، فنقل كلام غيره ونسبه له !!
-أنه ( لا يرى ) من طالب منه التفريق بين (مقول) ابن تيمية و(منقوله) ؛ لا يراه إلا (متعنتاً) !!!
-أنه لا يهمه التفريق بين قدم (المادة) وقدم (الصورة) !!
-بل هو لا يفهمه ، فيقول بكل بلاهة – وهو المتضلع المتقعد - : " وهل القائل بقدم الأفلاك فحسب ليس قائلا بقدم العالم " !!
-وإنما همه (الوحيد) هو أن ابن تيمية قال : " أول من قال بقدم العالم أرسطو " !! ، ويخرج بنتيجة : أنه مخطىء !!
أما تفاصيل كلامه فلا تعنيه ، وليس من شأنه الالتفات إليها لأنها باختصار : تهدُّ اعتراضه من أساسه !!
كما أن ((المتسترين لخبيئة في أنفسهم )) إذا اتهموا ابن تيمية بالتجسيم - مثلاً - لا يهمهم معرفة تفاصيل كلامه ..
فإن قال لهم : ألا تنظرون في كتبه وترون تفصيله ، وأن هذا اللفظ لفظ مجمل .. إلخ !!
أجابوا القائل : (( ما نراك إلا متعنتاً )) !
فهمهم (الوحيد) أن يصيحوا في الناس : ابن تيمية مجسم والمجسمة مبتدعة أو كفار !!
ولو نظروا في تفاصيل كلامه لهدَّ سفاهاتهم من أساسها !!


والحق :
أن أسلوب تعامل (أولئك) مع كلام ابن تيمية هو عين أسلوب تعامل (وليد) مع كلامه هنا ، هو باختصار : أسلوب (البلطجة) !!
فهل وليد من من صنف ((المتستر لخبيئة في نفسه))
أم من صنف ((طالب العلم الصادق في علميته)) ؟!!
لعلك تعلم تلك (الخبيئة) أو (الغرض الشخصي ) عندما تراه يخاطب أحد الأخوة متبجحاً : " ناهيك! عن كون صاحبك المشار إليه لم يقدم لنا دليلا واحدًا على كونه متقعدا مما نحن بصدده وكذلك لم نر له كتبًا ولا مقالات تدل على ذلك .. "
نعم : فهو يريد أن يوهم بمقاله هذا أنه (متقعد) في الفلسفة ، فمن رقي إلى مرتقى ينقد فيه كلام ابن تيمية في الفلسفة هو بلا شك (متقعد) في الفلسلفة !!
وبذلك يصح له (تطاوله) و(تبجحه) على الإخوة !!

وبمناسبة ذكر (ميكي ماوس ) ، فإنني أقول :أوافق الأخ الكريم ( فيصل الحربي ) على قوله عن فائدة ( وليد ) : " فائدة لا فائدة فيها " ، وأقول كما قال الأخ الفاضل أبو سهل العتيبي : " لا فُض فُوك " ، وأزيد : ولا عدمك أبوك !!
بل إنني أقول : إنها لو صح تسميتها فائدة ، فهي – في نفسها - فائدة (تافهة) ، لكن إذا نظرنا في (أبعاد) طرح وليد لها ، وأغراضه الشخصية ، لعلمنا أنها (ليست تافهة) ، والرد عليه فيها أمر مهم !!

ومن المضحك أنه (خنس) عندما خوفه بعض الأخوة من مخالفة ابن تيمية !!
وقال عن موضوعه أنه : " فتح باب لانتهاك حرمة الإمام ابن تيمية " !!
أقول : أما هذه فأنت – أيضاً – صادق فيها !!
فالاعتراض على ابن تيمية دون إعطاء كلامه (أقل حقوقه) : " فتح باب لانتهاك حرمة الإمام ابن تيمية " !!
نعم :
ابن تيمية ليس معصوماً !!
وليس (ابن تيمية) اسماً آخر لـ(محمد) عليه السلام !!
والاعتراض عليه ليس حراماً !!
ومخالفته ليست جرماً !!
والتخويف من (مخالفته) ليس صواباً !!
ولا (غير ذلك) مما يثيره أهل الأهواء مما هو ((– كله - من جنس الهراء)) (!!)
لكن ؛
أقلُّ حقوقه :
أنه إذ اعترض عليه أن يُنقَل كلامه من كتبه !!
لا أن ينقل كلام غيره ويعزا إليه !!
ثم يُنظرَ في تفاصيل كلامه !!
ويُسعى في فهمها !!
وحفظُ هذه (الحقوق ) واجب لكل أحد سواء كان سنياً أو مبتدعاً ، مسلماً أو غير مسلم !!
لأنها من العدل الذي أمرنا الله به .
لكن من لم يعطه هذه الحقوق فهو فعلاً - كما قال عن نفسه - : " فتحَ باب الانتهاك لحرمة الإمام ابن تيمية " !!

بقي شيء واحد :
أنه قال للأخ عبد الوهاب : " لماذا توجهني إلى كلام ابن تيمية في أفلاطون في مسألة حدوث العالم وبين يدي كتب أفلاطون لماذا نأخذ عنه بواسطة؟!! "
وهذا لأن هذا المسكين يظن أنه فهم كلام أفلاطون ولم يفهمه (الواسطة) !!
ونصيحتي لك : أن تشتغل بما يعينك على إزالة (الهالة) التي أحطت بها نفسك ، فهو خير – لك - بكثير من مطالعة محاورة (تيماوس) و(ميكي ماوس) لتتعقب ابن تيمية وغير ابن تيمية ، و(غرضك الشخصي) من ذلك صار واضحاً للجميع !!
والله الموفق للجميع
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #8  
قديم 30-04-10, 04:22 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

محمد براء.
لا زلت معتنتًا راغبًا في تتبع عثاري وليتك أوقعتني عليها فرحم الله امرأ أهدي إلي عيوبي.
......
قول ابن تيمية هذا مشهور عنه ولو بحثت في كتب ابن تيمية لوجدت ذلك جليًّا .
قرره رحمه الله في مواضع من مجموع الفتاوى منها موضع في تفسيره لسورة الإخلاص وغيرها.
وليس لك الحديث عن كتب الفلاسفة لأنك قبل فترة كنت تظن هذه الكتب منقرضة حتى عرفت على الهوتميل أنها مطبوعة منشورة وأني أقرأها فزال عجبك .
ولعلك تستهدي.
__________________
  #9  
قديم 30-04-10, 04:55 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,420
Lightbulb رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

أعوذ بالله !!

انتظرتُ منك هذه المرة أن تعترف بالخطأ وخطؤك واضح جلي لا لبس فيه..

فإذا بضاعتك كما هي تنفخ بالورم وتنفش بالهواء..

هذه هي العبارة التي نقلتها أنت عن شيخ الإسلام :

اقتباس:
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى:" أول من عرف عنه القول بقدم العالم أرسطو وكان ضالا مشركا يعبد الأصنام -يعنىالمصورات فى هياكلهم على صور الكواكب السيارة- وله فى الهيئات كلام كله خطأ قدتعقبه فى الرد عليه طوائف من المسلمين حتى الجهمية والمعتزلة وفلاسفة الاسلامأنكروه عليه"(شرح الأصفهانية:71).
ثم أنت تقول الآن :

اقتباس:
قول ابن تيمية هذا مشهور عنه ولو بحثت في كتب ابن تيمية لوجدت ذلك جليًّا .
قرره رحمه الله في مواضع من مجموع الفتاوى منها موضع في تفسيره لسورة الإخلاص وغيرها

وهذا تهريج وعبث صبيان..

فالنقل الذي نقلته أنت عن شيخ الإسلام ووضعته بين علامتي تنصيص = لا أثر له في كتب شيخ الإسلام...

لا في الأصبهانية ولا في الفتاوى ولا في تفسير سورة الإخلاص ولا حتى في مزارع البطيخ..

فبدلاً من الاعتراف بالخطأ في النقل ،تلبس وتدلس كأنما الحديث عن مجرد نسبة القول بقدم العالم لأرسطو !!!

ومع ذلك فقد علمك الناسُ فرق ما بين هذا الكذب الذي نسبته للشيخ وبين عبارة الشيخ التي قالها وراجع مثلاً عبارة الشيخ في الأصبهانية (ص/194) لتعلم البون بين كلام الشيخ وبين كذبك الذي كذبتَ..

الكلام عن هذا الذي نقلته ونسبته للشيخ ونصصته وتنفخت أكثر فعزوته بالصفحة= أين هو في كتب الشيخ ؟؟

هل هذا السؤال أيضاً صعب ؟؟
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #10  
قديم 30-04-10, 05:13 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

قول ابن تيمية هذا نقله صاحب جلاء العينين ص379 ولا عيب علي إذا اقتبسته منه ما دام موثوقًا على عادة أهل العلم في الاقتباس.
والعزو إلى شرح الأصفهانية هو عزو الآلوسي .
ولعلي تستهدي أنت ومحمد براء .
أتواصيتما بي؟! (سؤال حاول إجابته في مزارع البطيخ ).
والمراد بقول ابن تيمية(هذا) أي القول بان أرسطو أول قائل بقدم العالم ولعلكم لا تنازع في هذا .
ولكن كعادتك انت ومحمد براء: تتبع العثار ولو على حساب أصل الموضوع موضع البحث.
__________________
  #11  
قديم 30-04-10, 05:30 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,420
Lightbulb رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
قول ابن تيمية هذا نقله صاحب جلاء العينين ص379 ولا عيب علي إذا اقتبسته منه ما دام موثوقًا على عادة أهل العلم في الاقتباس.
والعزو إلى شرح الأصفهانية هو عزو الآلوسي .
ما تجيبش سيرة عادة أهل العلم خالص..

فأولاً :

لتعلم شؤم الكذب ،الألوسي لم يعز للأصبهانية بالصفحة ممكن يا ترى تعرفنا جيبت الصفحة منين ؟؟

أخشى أنك أردت التنفخ وأن تجعل النقل كله من كيسك فخبطت عزواً والسلام ولو كان هذا صنيعك = تبقى مصيبة حارة..

ثانياً :

لتعلم شؤم الوسائط فهذا ليس كلام الألوسي وليس عزوه بل هو ناقل له عن شرح السفارينية والسفاريني كمان ما عندوش أرقام صفحات ..

وقد اختصر الألوسي العزو فجعله عن شرح الأصفهانية بينما صيغة العزو عند السفارييني : ((وقال الإمام المحقق شمس الدين ابن القيم في كتابه ( إغاثة اللهفان ) ، وشيخه شيخ الإسلام في ( شرح الأصبهانية ) )).


ثالثاً :

إذا كان الرجل سيُقدم على تخطئة عالم فحل محقق كشيخ الإسلام ،فيسلك في ضبط القول الذي سينقده ويقضي بخطئه مسلك النقل عن واسطة قد نقلت باختصار عن واسطة مع خبط عزو لا زمام له ولا خطام = فليكسر قلمه ،وليتق الله في أهل العلم ،وليرحمنا ويرحم العلم والعلماء من شره..
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #12  
قديم 30-04-10, 05:34 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

قول ابن تيمية بأن أرسطو أول من قال بقدم العالم تجده:
الصفدية 1/130، 236، درء تعارض العقل والنقل 2/167، منهاج السنة 1/360، مجموع الفتاوى5/537،.
__________________
  #13  
قديم 30-04-10, 05:36 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,420
Lightbulb رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

دع عنك هذا الهروب المفضوح..

ودلنا من أين أتيت بعزو كلام الشيخ لصفحة (71) من الأصبهانية بينما مصدرك الألوسي لم يعز لصفحات؟؟!!
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #14  
قديم 30-04-10, 05:37 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

العبرة بأن هذا النقل موجود ومعناه منتشر في كتب الشيخ ابن تيمية كما تقدم.
والرقم خطأ مني ، ولست ممن يتكبرون عن الإقرار بالخطأ لست مثلك .
وبحمد الله ما ناقشتك في مسألة إلا وبان أنك مخطئ تتكبر عن قبول الحق والباحث في مشاركاتك معي في الملتقى يجد ذلك جليًّا.
__________________
  #15  
قديم 30-04-10, 05:38 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهر السلفي مشاهدة المشاركة
دع عنك هذا الهروب المفضوح..




ودلنا من أين أتيت بعزو كلام الشيخ لصفحة (71) من الأصبهانية بينما مصدرك الألوسي لم يعز لصفحات؟؟!!
مثلك هو المفضوح هروبه لأنك متعالم متكبر متحذلق.
وقد تقدم أن الرقم خطأ .
ولكن المعنى صحيح والحمد لله.
__________________
  #16  
قديم 30-04-10, 05:46 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,420
Lightbulb رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

أما أن النقل موجود فهذا كذب وليس في كتب الشيخ أما أن عالماً ظنه فكم يقع هذا والعيب على من يتعلق به ويظن نفسه باحثاً أو ناقداً..

أما أن معناه منتشر فهذا كذب أيضاً والفرق بين معنى هذا النقل ونقل الشيخ الذي في الأصفهانية بين ظاهر..

ولم نجادل في أن الرقم خطأ منك ..

عادي..

فمن يجعل كذبه الذي نسبه زوراً للشيخ هو بمعنى نقولات الشيخ الثابتة عنه في هذه المسألة لا يُستبعد منه خطأ في رقم..

بالمناسبة عزوك هذا خطأ هو الآخر :

اقتباس:
مجموع الفتاوى5/537،

لكنا نريد معرفة وجه الخطأ في مسألتنا هنا..

هل كانت (17) فقلبت (71) ؟

ج : لا بالطبع ؛لأنه ليس في أي طبعة من الكتاب هذا الكلام أصلاً..

طيب ..

هل يوجد معناه في صفحة (71) ؟

ج : لا . لا يوجد ذلك..

قل الحق ولو كان مراً ..

هل افتريت هذا الرقم لتزين عزوك وتمعن في إخفاء مصدره ؟
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #17  
قديم 30-04-10, 05:52 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

كلا ورب الكعبة .
الرقم منقول من مواضع متعددة على الشبكة منها:
http://www.hdrmut.net/vb/t211848.html
وما كذبت وما كان لي الكذب خلقًا . وقد تبين لي أن الرقم خطأ وأقررت بذلك ولا أتكبر عن قبول الحق منك او من غيرك.
ولكن بقي بعد قولي الذي تضمنه موضوعي سالمًا من المعارضة بمثله .
ولله الحمد والمنة.
__________________
  #18  
قديم 30-04-10, 06:03 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,420
Lightbulb رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

قولك إيه بس وبتاع إيه إذا كان موضوعك كله مؤسس على كذب لا يُعلم أن الشيخ قاله..

والموقع الذي لهثت ورائه بعد أن نقل عن الألوسي قال : ((انظر كتاب جلاء العينين ص379 وما بعدها
وشرح العقيدة الأصفهانية ص71 وما بعدها.)).

فليس هذا منه عزواً لنص كلام الشيخ ،فلا تحمله خطايا كذبك، وياليتك كلفت نفسك وتأكدت من العزو قبل أن تفتح موضوعاً تنقد فيه الشيخ يا راجل اختش على دمك..

أما موضوعك بعد ثبوت كذب النقل فلم يبق فيه محل للمعارضة فالضرب في الميت حرام..

ونقولات الشيخ كلها إما ينسبها لأهل المقالات فتبرأ عهدته وإما يعلقها بالفلاسفة المشهورين فليس هذا إثباتاً للأولية وإما يٌفصل الفرق بينه وبين الطبائعيين كما في نقله من شرح الأصفهانية..

فلا أنت في الذي نقلتَ أصبتَ ولا أنت للذي لم تنقل فهمتَ..

وصاحب مثل هذه الفضائح الأصل أن يواري سوأته،ويغطي عنا عورته..
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #19  
قديم 30-04-10, 06:09 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

بل أنت الذي لا بد أن تختشي على دمك .
لو كان النقل كذبًا فالألوسي كاذب ولست أنا.
وهذا الكلام ليس مستنكرًا أن يخرج من ابن تيمية فقد صرح بمعناه في غير موضع منها:
الصفدية 1/130، 236، درء تعارض العقل والنقل 2/167، منهاج السنة 1/360، مجموع الفتاوى5/537.
فاتق الله وتورع و كن منصفًا ولو من نفسك، ولا تحملنك مخالفتك لي أن تتكلم بالباطل .
عجيبة تلك القلوب: تنازع امرأ فترجو عثاره !
الله المستعان.
__________________
  #20  
قديم 30-04-10, 06:17 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهر السلفي مشاهدة المشاركة
ونقولات الشيخ كلها إما ينسبها لأهل المقالات فتبرأ عهدته وإما يعلقها بالفلاسفة المشهورين فليس هذا إثباتاً للأولية وإما يٌفصل الفرق بينه وبين الطبائعيين كما في نقله من شرح الأصفهانية..

فلا أنت في الذي نقلتَ أصبتَ ولا أنت للذي لم تنقل فهمتَ..

قال الشيخ ابن تيمية في الصفدية:"والمشهور من مقالة أساطين الفلاسفة قبل أرسطو هو القول بحدوث العالم وإنما اشتهر القول بقدمه عنه وعن متبعيه كالفارابي وابن سينا والحفيد وأمثالهم"انتهى.
وقال أيضًا:"....فإن أكثر المشركين يقرون بأن العالم محدث وأن الله يفعل بمشيئته وقدرته وكذلك الصابئة الحنفاء على هذا القول وهو قول أساطين الفلاسفة القدماء الذين كانوا قبل أرسطو طاليس وإنما ظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة المشهورين من جهة أرسطو وأتباعه وهو المعلم الأول الذيوضع التعاليم التي يقرونها من المنطق والطبيعي والإلهي وظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة من هذه الجهة وهذا الرجل وأتباعه"انتهى

فأين النقل عن أهل المقالات ؟!!

__________________
  #21  
قديم 30-04-10, 06:20 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد براء مشاهدة المشاركة


فإذا نظرنا في أول مبرارته لاعتراضه: " أن ((الفاسفة)) الدوريين (الدهرية) يقولون بقدم العالم وهم سابقون لأرسطو " .
وهذا الاعتراض يعلم سخافته من هو دون ابن تيمية في المعرفة بأقول الفلاسفة بكثير ، فأنا - مع قلة علمي بمقالات الفلاسفة - : فإنني أعلم أن (الدهرية) طائفة من الفلاسفة جاحدة للصانع ، وحينئذ فقولهم بقدم العالم أمر حتميٌّ ، فمن جحد - من الفلاسفة - الصانع فهو - ولا بد - قائل بقدم العالم ، وهذا شيء يعلمه أغبى الأغبياء فكيف يظن المعترض أن ابن تيمية يجهله فيتعقبه قائلاً (متفاصحاً): " أن الفاسفة الدوريين (الدهرية) يقولون بقدم العالم وهم سابقون لأرسطو " ؟!
!!
لعلك تعلم أن اعتراضك غير مرضي إذا تأملت قول ابن تيمية في الصفدية:"ومن تدبر كلام الدهرية القائلين بقدم الأفلاك من المتفلسفة الإلهيين كأرسطو وشيعته وغيرهم لم يجد لهم دليلا أصلا على قدم شيء من العالم لا الأفلاك ولا غيرها "انتهى.
فجعل أرسطو من الدهرية ، فلم خصه بأنه أول قائل بقدم العالم ؟!
__________________
  #22  
قديم 30-04-10, 06:25 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,420
Lightbulb رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو قتادة وليد الأموي مشاهدة المشاركة
قال الشيخ ابن تيمية في الصفدية:"والمشهور من مقالة أساطين الفلاسفة قبل أرسطو هو القول بحدوث العالم وإنما اشتهر القول بقدمه عنه وعن متبعيه كالفارابي وابن سينا والحفيد وأمثالهم"انتهى.
وقال أيضًا:"....فإن أكثر المشركين يقرون بأن العالم محدث وأن الله يفعل بمشيئته وقدرته وكذلك الصابئة الحنفاء على هذا القول وهو قول أساطين الفلاسفة القدماء الذين كانوا قبل أرسطو طاليس وإنما ظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة المشهورين من جهة أرسطو وأتباعه وهو المعلم الأول الذيوضع التعاليم التي يقرونها من المنطق والطبيعي والإلهي وظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة من هذه الجهة وهذا الرجل وأتباعه"انتهى

فأين النقل عن أهل المقالات ؟!!
قال الشيخ : ((والمشهور من مقالة أساطين الفلاسفة قبل أرسطو ))

وقال الشيخ : ((وإنما ظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة المشهورين من جهة أرسطو وأتباعه))

وهذا في نفس النقولات ،ولذلك كنت قد قلت أنا قبل أن تورد نقولاتك التي تقرأها بعين مشوهة وفهم سقيم:



ونقولات الشيخ كلها إما ينسبها لأهل المقالات فتبرأ عهدته وإما يعلقها بالفلاسفة المشهورين فليس هذا إثباتاً للأولية وإما يٌفصل الفرق بينه وبين الطبائعيين كما في نقله من شرح الأصفهانية..


فحتى هذا القدر من الفهم لا تُحسنه ؟؟

وإذن : فليس يثبت عن الشيخ أنه قال من مقوله إن أرسطو أول من قال بقدم العالم ومحاولة عزو ذلك له هو كذب في النقل وسقم في الفهم يناسب من يريد أن ينقد ابن تيمية فينقده في قول لخصه الألوسي من نقل مركب للسفارييني وربنا يستر وما يكونش مصدرك حضرموت عشان يبقى العك كمل واستوى..

آه بالمناسبة : الألوسي أسند ومن أسند فقد أحال أما الكذب فتُعصب جنايته بمن دلس وحذف الوسائط ويزعم نفسه ناقداً ومصححاً ..

وعجبي !!
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #23  
قديم 30-04-10, 06:34 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهر السلفي مشاهدة المشاركة


وقال الشيخ : ((وإنما ظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة المشهورين من جهة أرسطو وأتباعه))

يقصد بالمشهورين هنا من بعد أرسطو كابن سينا وابن رشد والفارابي كما في النقل.
أليس الشيخ هو القائل:"وأما كون السماوات والأرض مخلوقتين محدثتين بعد العدم فهذا إنما نازع فيه طائفة قليلة من الكفار كأرسطو وأتباعه ، وأما جمهور الفلاسفة مع عامة أصناف المشركين من الهند والعرب وغيرهم ومع المجوس وغيرهم ومع أهل الكتاب وغيرهم فهم متفقون على أن السماوات والأرض وما بينهما محدث مخلوق بعد أن لم يكن"(درء التعارض).
وقال:"فهو يدل على فساد مذهب أرسطو وابن سينا وأمثالهما ممن يقول بأن الفلك قديم أزلي فهذا حق متفق عليه بين أهل الملل وعامة العقلاء وهو قول جمهور الفلاسفة ولم يخالف في ذلك إلا شرذمة قليلة ولهذا كان الدليل على حدوثه قويا".(درء التعارض).
فالفلاسفة المشهورون هم بعد أرسطو وليسوا قبله : هم (ابن سينا والفارابي وابن رشد ) وليسوا غيرهم وإلا فأخبرني من هم أولئك المشهورون القائلون بقدم العالم سوى هؤلاء ؟
__________________
  #24  
قديم 30-04-10, 12:43 PM
أبو البركات أبو البركات غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 525
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

الأخ ابو قتادة وليد الأموي....


ماكان لك أن تخوض في هذا الأمر وأن تضلل القراء بكلامك هذا المنقول عن جهل أو المنقول عن نية غير طيبة تجاه شيخ اسلام ....

لا أقول إلا هداك الله ...وجزى الله خيرا لمن اوضح المسألة بكل آمانة.
  #25  
قديم 03-05-10, 05:02 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

بسم الله الرحمن الرحيم
كنت قد كتبتُ مشاركتي الماضية يوم الخميس الماضي ، ولم أتمكن من الدخول إلى الشبكة إلا بالأمس .
وأشكر الأخ أبا فهر إذ تكلَّف الرد عنِّي ..
فقد قرأتُ المشاركات جميعها ، فكان وليد – بحق وصدق -كلما ازداد كلامه ازداد (عثاره) وازداد خذلانه !!
وأظن أن أي قارىء دخل إلى هذا الموضوع سيتأذّى من طوله [ كتب وليد فيه (17) ردَّاً (!!) ] والسبب في ذلك واضح ، وهو أن وليداً يحاول بالتطويل أن يصد القارىء عن متابعة الموضوع ، وبذلك يستر (طوامه) الواضحة عن طائفة من القراء !!
قال وليد في أول تعقيباته بعد (الصفعة) التي تلقاها :
" محمد براء
لا زلت (معتنتًا) راغبًا في تتبع عثاري وليتك (أوقعتني) عليها فرحم الله امرأ أهدي إلي عيوبي "
أقول :
أنت بحاجة لمن يوقعك هذه المرة ليس على (عثارك ) ، بل لمن يصفعك صفعة على قفاك توقعك على (أمَّ رأسك)!!
فلا (ورع) يحجزك عن (بلطجتك) هذه التي فعلتها ، ولا خوف من الله يحجزك عن التمادي في تكبرك وغرورك !!
وأعلم أنك تتأذى ممن يتتبع كلامك لأن من فعل ذلك سيكشف عن (درجتك) في العلم والفهم والخُلُق !!
وأود أن أنبهك أنني لستُ ممن يتتبع (عثارك) كما تظن ، فعثارك كثير جداً ، وأنا أقرأ مواضيعك وأبصر ذلك ، لكن تتبع عثار (مغرور) مثلك يحتاج إلى وقت وجهد كبيرين ، فأؤثر أن أصرفهما مع غيرك .
فما كتبته هنا لا يصح أن يسمى تتبعاً وإنما هو غيض من فيض !!
أما أني لا زلت ((معتنتاً)) – كذا (!!) – فأقول : وأنت لا زلت عن الإقرار بغلطك هارباً (متفلتاً) !!
أما دعائك :
" رحم الله امرأ أهدي إلي عيوبي "
أقول : قد نالني دعاؤك ..
فأقول على سبيل المقابلة :
رحمك الله
وأزيد :
وأعانك على التخلص من كبرك وإعجابك بنفسك ..
فهو سبب أغلاطك كلها ..
فإذا استجاب الله دعائي هذا فستكون تلك نقطة تحول في حياتك !!
مع انني أعلم أن التحول عن الصفات القبيحة المغروسة في النفس لا يكون بيوم وليلة !!


أصل موضوع (وليد) قائم على نقل كلام لابن تيمية ، بيَّنتُ في المشاركة السابقة أنه ليس لابن تيمية أتم البيان ، وقد اعتذر وليد عن نسبته هذا الكلام لابن تيمية بأنه متابع للآلوسي !!
ولما بين له أبو فهر أن الآلوسي لم يعز للصفحة التي عزا إليها وليد ، حاول وليد أن يتهرب بقوله : " العبرة بأن هذا النقل موجود ومعناه منتشر في كتب الشيخ ابن تيمية كما تقدم .
والرقم خطأ مني ، ولست ممن يتكبرون عن الإقرار بالخطأ لست مثلك " .
أما أن معنى النقل منتشر ، فسيتبين لك – أيها القارىء - هذا (الانتشار) بعد قليل ..
أما أن الرقم خطأ منك ..
فهذا الإقرار من (مكرك) وخداعك ، لترينا أنك صاحب (فضل) وخلق !!
ألا تعلم أنك لست (مقلداً) لا للآلوسي ولا للسفاريني ولا لغيرهم من أهل العلم !!
هل تظنني أجهل أنك أنشأت موضوعك بعد استشارة من الشيخ (جوجل) ، عثر لك فيه على ذاك الموقع الذي فضحت نفسك بالإتيان برابطه إلينا !!
فنسخت النص الذي أوقفك ( الشيخ جوجل ) عليه ، ثم (اجتهدت) فأخذت رقم الصفحة من الحاشية ، ثم رميت اعتراضاتك السخيفة !!
القصة باختصار أيها الأخوة – الذين تتابعون - :
أن (وليداً) أراد أن ينقل كلام ابن تيمية في أن أرسطو أول قائل بقدم العالم !!
فنقر بعض الكلمات في جوجل ..
فأفاده الشيخ جوجل بهذا الرابط :
http://www.hdrmut.net/vb/t211848.html
فأخذ وليد الجزء الذي يخدم اعتراضاته من الكلام (المنسوب) لابن تيمية ، ثم أخذ رقم الصفحة من (العزو) الذي ذكره صاحب الموضوع ، ووضعه بعد كلام ابن تيمية !!
وهذا هو فعل شخص يحب ابن تيمية حباً كبيراً !!
والله إن (سعيد فودة) يستحي من النقل عن ابن تيمية بهذه الطريقة (البلطجية) !!
ولو كان (وليد) يفهم ما يقرؤه لوجد في الرابط المذكور قول ابن تيمية : " وأما الاساطين قبله فلم يكونوا يقولون بقدم صور الفلك وان كان لهم فى المادة أقوال أخر " ..
وهذا يقصم ظهره ، ويبين فساد اعتراضه عليه بالنقل الذي نقله عن أفلاطون من محاورة (ثيماوس) (!!!) ، وقد شرحت ذلك له في مشاركتي السابقة لكن كبره منعه عن الإقرار بغلطه ، وتجاهل هذه المسألة - تماماً - !!
ثم لو كان (أميناً) في العزو لبين أن مصدره هو موقع حضرموت ، لكن أبى الله تعالى إلا أن يفضحه !!
ثم لا زالت عندك - يا قليل الحياء -جرأة في أن تدافع عن نفسك ؟!!
أما كان الأجدر بك أن تعتذر عن طوامك هذه كلها بدلاً من تكبرك وإطالة لسانك ؟!!
أم أنك تظن أن أعضاء الملتقى بهائم لا يمكنهم كشف (بلطجتك) هذه ؟!!
ووالله إنني رأيت في كلامك أصنافاً من خذلان الله لك !!
ومن ذلك أنك (تفلسفت) على الأخ عبد الوهاب فقلت :" لماذا توجهني إلى كلام ابن تيمية في أفلاطون في مسألة حدوث العالم وبين يدي كتب أفلاطون لماذا نأخذ عنه بواسطة؟!! "
أقول : كتب أفلاطون بين يديك ، أما كتب ابن تيمية فلا تحسن أن تعود إليها لتنقل كلام ابن تيمية منها ، حتى تذهب إلى ( جوجل) وتبحث فيه ، وتأتينا بطوامك هذه !!


حاول وليد أن يرقِّع لنفسه بعد (فضيحته) ، بأن يبين أن " هذا الكلام – يعني الذي أخذه من حضرموت - ليس مستنكرًا أن يخرج من ابن تيمية فقد صرح بمعناه في غير موضع " .
وقال مخاطباً لي :
" قول ابن تيمية هذا مشهور عنه ولو بحثت في كتب ابن تيمية لوجدت ذلك جليًّا .
قرره رحمه الله في مواضع من مجموع الفتاوى منها موضع في تفسيره لسورة الإخلاص وغيرها "
ثم قلت في مشاركة أخرى :
" والمراد بقول ابن تيمية (هذا) أي القول بأن أرسطو أول قائل بقدم العالم ، و(لعلكم) لا (تنازع) في هذا "
إذن :
ابن تيمية يقول : " أرسطو أول قائل بقدم العالم " في مواضع من مجموع الفتاوى ، وفي تفسير سورة الإخلاص !!
لكن هل استطاع (وليد) توثيق كلامه بعد أن كذَّبه فيه أبو فهر قائلاً :
" فالنقل الذي نقلته أنت عن شيخ الإسلام ووضعته بين علامتي تنصيص = لا أثر له في كتب شيخ الإسلام .. لا في الأصبهانية ولا في الفتاوى ولا في تفسير سورة الإخلاص ولا حتى في مزارع البطيخ " .
أنى له أن يستطيع ، وهو صاحب الكذب الفظيع !!
بل اكتفى بالتعليق على كلمة ( مزارع البطيخ ) فقال :
" ولعلـ(ي) (!!) تستهدي أنت ومحمد براء
أتواصيتما بي؟! (سؤال حاول إجابته في مزارع البطيخ) " .
أقول : لم نتواص بك ، فلا تخف !!
وقد حاولت أن أجد لوليد (توثيقاً) لما نسبه إلى ابن تيمية في تفسير سورة الإخلاص ، بل وأكثر من موضع في مجموع الفتاوى:
فوجدته يحيل إلى مجموع الفتاوى (5/537) !!
أي قبل صفحتين من الموضع الذي نقلتُ عنه في مشاركتي الأولى !! وهو في شرح حديث النزول !!
وهذا الموضع ليس فيه ذكر لما ادعاه (وليد ) ، وقد بين ذلك أبو فهر ، ولم يستطع وليد أن يجيب !!
ثم قال في آخر مشاركة له : " أقول: ابن تيمية قائل بان أرسطو أول من عرف عنه القول بقدم العالم أم لا؟إن قلت: لا .؟
قيل لك: انظر المواضع المذكورة من الصفدية والدرء والمنهاج " .
فحذف العزو إلى مجموع الفتاوى وتفسير سورة الإخلاص لأنه علم أنه كاذب مفتر !!



ثم قال :
قول ابن تيمية بأن أرسطو أول من قال بقدم العالم تجده :
" الصفدية 1/130، 236، درء تعارض العقل والنقل 2/167، منهاج السنة 1/360، مجموع الفتاوى5/537، ".

أقول :
لعلك - أولاً - تبين لنا أيها (الملبس) من حاشية أي (كتاب/ كتب) (سرقت) هذه (الإحالات) !!
وليتك إذ سرقتها رجعت إليها قبل أن تأتينا بها !!
ولا بد من الرجوع إليها واحداً واحداً لنعلم درجة (وليد) هذا في الصدق والأمانة !!
- أما العزو لمجموع الفتاوى ؛ فقد تكلمت عليه قبل قليل .
- أما العزو إلى درء تعارض العقل والنقل (2/167) ، فهذا نص الكلام المذكور هناك : " وقد نقل غير واحد أن أول من قال بقدم العالم من الفلاسفة هو أرسطو وأما أساطين الفلاسفة قبله فلم يكونوا يقولون بقدم صورة الفلك وإن كان لهم في المادة أقوال أخر " .
وهذا الكلام في لفظه وموضعه هو عين الكلام الذي قاله في شرح الأصبهانية (ص194) ، إلا أنه قال هناك : " الأساطين " ، بدل : " أساطين الفلاسفة " !!
فلو كان عند (وليد) حياء لراجع الموضع المذكور قبل أن يأتينا به لكن الله شاء أن يخذله ويفضح سرقته (!!)
والنقل هذا فيه ما يخرس وليداً ويهدم اعتراضه السخيف الذي نقله عن محاورة (ثيماوس) ، وهو قول ابن تيمية : " وأما أساطين الفلاسفة قبله فلم يكونوا يقولون بقدم صورة الفلك وإن كان لهم في المادة أقوال أخر " .
-أما العزو للصفدية ، فقد نقل (وليد) كلام ابن تيمية في الموضعين المذكورين في مشاركته (32) ، ثم قال كلمة تدل على حماقة شديدة ، وهي قوله:" أين النقل عن أهل المقالات ؟!! " .
أقول : بل أين ما ادعيته وأحلتنا إلى هذا النص من أجله وهو أن أرسطو أول قائل بقدم العالم ؟!!
ومثله في الحماقة قوله : " فجعل أرسطو من الدهرية ، فلم خصه بأنه أول قائل بقدم العالم ؟! " .
أقول : ومن قال لك أنه خصه بأنه أول قائل بقدم العالم ، وأين في كلامه الذي نقلته ذلك ؟!
-أما العزو لمنهاج السنة (1/360) فنص كلام ابن تيمية هناك : " وذلك القول بحدوث هذا العالم هو قول أساطين الفلاسفة الذين كانوا قبل أرسطو ، بل هم يذكرون أن أرسطو أول من صرح بقدم الأفلاك وأن المتقدمين قبله من الأساطين كانوا يقولون إن هذا العالم محدث إما بصورته فقط وإما بمادته وصورته وأكثرهم يقولون بتقدم مادة هذا العالم على صورته " .
وهذا النقل يقصم ظهر وليد من وجهين :
الأول : أنه قال : " بل هم يذكرون .. " ، وهذا صريح في ما بينته في مشاركتي الأولى ، وهو ما حاول وليد الإحالة إلى هذا النص للرد علي ، لكنه لـ(سرقته) هذه الإحالة لم يرجع إلى الموضع المذكور ويرى أن فيه قاصمة ظهره !!
الثاني : مسألة التفريق بين حدوث (المادة) و(الصورة) ، التي تجاهلها (وليد) ، وربما لم يفهمها .

.. فهذه أربعة مواضع أحال إليها (وليد) كلها (تفضحه) !!
ومما استغربته خلال قراءتي لمناقشة وليد لأبي فهر أنه يخطب في التقوى والورع فيقول بعد أن نقل هذه الإحالات المسروقة : " فاتق الله وتورع و كن منصفًا ولو من نفسك، ولا تحملنك مخالفتك لي أن تتكلم بالباطل " !!

وإذا كان الشيء بالشيء يذكر فمما استغربته أيضاً أنه قال لأبي فهر : " وبحمد الله ما ناقشتك في مسألة إلا وبان أنك مخطئ تتكبر عن قبول الحق والباحث في مشاركاتك معي في الملتقى يجد ذلك جليًّا "
ثم قال في مشاركة كتبها بعد دقيقة واحدة !! :
" مثلك هو المفضوح هروبه لأنك متعالم متكبر متحذلق "
ولا أدري مم هرب (أبو فهر) وأنت قد كتبت مشاركتك السابقة قبل دقيقة واحدة ولم يكن قد رد عليها بعد !!
لكنني أظن أنك كنت حينئذ في حالة من (الخبط) و(الاضطراب) لا تحسد عليها !!


فـ(المختصر ) - الحقيقي لا المزيف - :
أن وليداً أنشأ مقالاً أقامه على نقل نسبه لابن تيمية وليس هو له ، ولما نال ما ناله من (صفعات) على فعلته تلك ، حاول أن (يرقع) لنفسه بأن أحال إلى مواضع أخرى من كتب ابن تيمية ثم لما رجعنا إليها ، وجدنا أنه ليس فيها شيء مما يؤيد النص المنسوب ، بل فيها ما يقصم ظهر اعتراضته السخيفة التي كتبها ، فضلاً عن كونه سرق هذه الإحالات من غيره ولم يبين ذلك .
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #26  
قديم 03-05-10, 11:31 PM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

الشيخ ابن تيمية رحمه الله لم يعترض على نقول النقلة بأن أرسطو أول قائل بقدم العالم بل أورد ذلك مستحسنًا له محتجًّا به على ذم أرسطو ، وهذا يفيد أن هذا قوله الذي تبناه .
ولا تستطيع انت ولا غيرك أن يقول غير هذا.
ولا يعزيني في الرد على بذاءاتك تلك إلا أني وجدت أنه لا يسبني على الشبكة إلا جهمي أو صوفي أو محمد براء وزمرته أو متعصب لمعظم مبتدع.
والله المستعان.
__________________
  #27  
قديم 04-05-10, 02:06 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

الحمد لله أنك لم تتجرأ هذه المرة في الدفاع عن (فضائحك ) !!
ولو كنت تستطيع ذلك لما (قصَّرت) !!

أما قولك :
" الشيخ ابن تيمية رحمه الله لم يعترض على نقول النقلة بأن أرسطو أول قائل بقدم العالم بل أورد ذلك مستحسنًا له محتجًّا به على ذم أرسطو ، وهذا يفيد أن هذا قوله الذي تبناه .
ولا تستطيع انت ولا غيرك أن يقول غير هذا " .

أما أن ابن تيمية (استحسن) ذلك النقل ، فهذه الكلمة تدل على (غباوتك) ، لأن القول بأن أرسطو أول من قال بقدم العالم ليس شيئاً (يستحسن) و(يستقبح) ، حتى يستحسنه ابن تيمية أو يستقبحه !!

وكلامي في المشاركة الأولى والثانية والثالثة ليس في (الاستحسان) و(الاستقباح) ، حتى تقول لي : " ولا تستطيع انت ولا غيرك أن يقول غير هذا " ، وإنما في النظر في (مُنشىء) هذا القول ، حتى ينصب الخلاف معه - لا مع ناقله - بعد تحرير كلامه - طبعاً - !!

لكنك (خبَّاط) تجعل محل النزاع كما تشاء حتى تضيع الوقت والجهد .. كما فعلت في موضوعك : " مثال على الكذب الفاضح ..." .

وعلى قوانين (أهل البلطجة) - إن صح أن لهم قوانين - ، فيجوز أن ينسب أي كلام لأي شخص ما دام أنه صدر من (متقعد) (متضلع) لأن من قواعدهم أنه :
" ليس شرطًا أن أسوق كلام جميع العلماء ، هذا لا يشترط بل هو طريقة المحدثين ، كان العلماء يقولون: حكاه فلان، وهو مذهب فلان ....إلخ دون سوق كلامه " .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...0&postcount=31
فنقلك للكلام المنسوب لابن تيمية من (حضرموت) أو غيره (نافلة) من النقل ، وهو (كرم) من فضيلتك !!
وإلا فلو لم تنقل شيئاً ، ففعلك لا اعتراض عليك بل هو جار على طريقة (العلماء) !!

أما قولك :
" ولا يعزيني في الرد على بذاءاتك تلك إلا أني وجدت أنه لا يسبني على الشبكة إلا جهمي أو صوفي أو محمد براء وزمرته أو متعصب لمعظم مبتدع" .

أقول : لا تحسب أنك شيء (كبير) يلتفت الناس إليه كثيراً ويهتمون به ، وقولك هذا محاولة لتبين للقراء أنك ممن يحارب الجهمية والصوفية ودليل ذلك أنه نالك منهم سب ، فهي محاولة لصرف النظر إلى ما تراه من (فضائلك) ، كما حاولت في مشاركتك السابقة أن تبين لهم أنك صاحب تصانيف تدل على محبتك لابن تيمية !!
بالمناسبة : لا تحسب أنك إذا كتبت مقالاً أو مقالين أو عشرين في الرد على الجهمية أو الصوفية صرت إنساناً عظيماً لا يجوز الاعتراض عليه !!
وبالمناسبة - أيضاً - : أنا لا أعرف أن لي (زمرة) ، فهلا أخبرتني عنها وعن أعضائها !!
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #28  
قديم 04-05-10, 03:18 PM
أبو صهيب عدلان الجزائري أبو صهيب عدلان الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-10-09
المشاركات: 1,446
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

أخي الكريم محمد براء جزاك الله خيرا على النقض لكن لو ترفقت شيئا فإن زيادة الشدة في الرد تغلق باب القبول والرجوع ومن مقاصد النقض شرح صدر الخصم إلى الحق بعد إبطال خطئه وهذا عادة تفوته الشدة

فزين أخي الكريم علمك بعفو وحلم سلمت لأخيك
  #29  
قديم 04-05-10, 03:42 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

الأخ الفاضل أبا صهيب جزاك الله خيراً :
جربت (اللين) مع وليد كثيراً ، فوجدته يستغل (اللين) في التمادي في غروره وكبره .
وأقول بكل صراحة : ليس قصدي من الرد عليه هنا أن يرجع ويقر بخطئه ، لأنني أعلم من حاله أن رجوعه أمر محال ..

ولعلك رأيت كيف أنه (صَغَّر) طوامه وفضائحه بأنها (خطأ في العزو إلى صفحة ) !!
ثم أراد أن يبين فضله بأنه يتراجع عن هذا الخطأ !!!
ليقول بكل وقاحة لأبي فهر :
وبحمد الله ما ناقشتك في مسألة إلا وبان أنك مخطئ تتكبر عن قبول الحق والباحث في مشاركاتك معي في الملتقى يجد ذلك جليًّا
فشخص بهذه الأخلاق ماذا يرجى منه ؟!
وإنما قصدي :
أن يكف عن استطالته على الأخوة ، ويكف عن تباهيه وغروره بنفسه وعلمه .
وهذا المقصد ربما كانت الشدة أنسب في تحقيقه .
ولعلني حققت شيئاً منه
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #30  
قديم 04-05-10, 10:50 PM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد براء مشاهدة المشاركة
الحمد لله أنك لم تتجرأ هذه المرة في الدفاع عن (فضائحك ) !!
ولو كنت تستطيع ذلك لما (قصَّرت) !!

أما قولك :
" الشيخ ابن تيمية رحمه الله لم يعترض على نقول النقلة بأن أرسطو أول قائل بقدم العالم بل أورد ذلك مستحسنًا له محتجًّا به على ذم أرسطو ، وهذا يفيد أن هذا قوله الذي تبناه .
ولا تستطيع انت ولا غيرك أن يقول غير هذا " .

أما أن ابن تيمية (استحسن) ذلك النقل ، فهذه الكلمة تدل على (غباوتك) ، لأن القول بأن أرسطو أول من قال بقدم العالم ليس شيئاً (يستحسن) و(يستقبح) ، حتى يستحسنه ابن تيمية أو يستقبحه !!

وكلامي في المشاركة الأولى والثانية والثالثة ليس في (الاستحسان) و(الاستقباح) ، حتى تقول لي : " ولا تستطيع انت ولا غيرك أن يقول غير هذا " ، وإنما في النظر في (مُنشىء) هذا القول ، حتى ينصب الخلاف معه - لا مع ناقله - بعد تحرير كلامه - طبعاً - !!

لكنك (خبَّاط) تجعل محل النزاع كما تشاء حتى تضيع الوقت والجهد .. كما فعلت في موضوعك : " مثال على الكذب الفاضح ..." .

وعلى قوانين (أهل البلطجة) - إن صح أن لهم قوانين - ، فيجوز أن ينسب أي كلام لأي شخص ما دام أنه صدر من (متقعد) (متضلع) لأن من قواعدهم أنه :
" ليس شرطًا أن أسوق كلام جميع العلماء ، هذا لا يشترط بل هو طريقة المحدثين ، كان العلماء يقولون: حكاه فلان، وهو مذهب فلان ....إلخ دون سوق كلامه " .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...0&postcount=31
فنقلك للكلام المنسوب لابن تيمية من (حضرموت) أو غيره (نافلة) من النقل ، وهو (كرم) من فضيلتك !!
وإلا فلو لم تنقل شيئاً ، ففعلك لا اعتراض عليك بل هو جار على طريقة (العلماء) !!

أما قولك :
" ولا يعزيني في الرد على بذاءاتك تلك إلا أني وجدت أنه لا يسبني على الشبكة إلا جهمي أو صوفي أو محمد براء وزمرته أو متعصب لمعظم مبتدع" .

أقول : لا تحسب أنك شيء (كبير) يلتفت الناس إليه كثيراً ويهتمون به ، وقولك هذا محاولة لتبين للقراء أنك ممن يحارب الجهمية والصوفية ودليل ذلك أنه نالك منهم سب ، فهي محاولة لصرف النظر إلى ما تراه من (فضائلك) ، كما حاولت في مشاركتك السابقة أن تبين لهم أنك صاحب تصانيف تدل على محبتك لابن تيمية !!
بالمناسبة : لا تحسب أنك إذا كتبت مقالاً أو مقالين أو عشرين في الرد على الجهمية أو الصوفية صرت إنساناً عظيماً لا يجوز الاعتراض عليه !!
وبالمناسبة - أيضاً - : أنا لا أعرف أن لي (زمرة) ، فهلا أخبرتني عنها وعن أعضائها !!
1) الكلام المنسوب لابن تيمية لم تنسبه حضرموت ولا غيرها إنما نسبه الآلوسي.
2) موضوع (مثال على الكذب) يدل لدلاة واضحة على عدم فهمك لقاعدة اهل السنة الذهبية(نصف الله بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله ).
3) انا لم أحسب أني شيء كبير وانا أعلم قدر نفسي.
4) أنت وزومرتك لكم طريقة عجيبة في قلب الأمور والتلبيس والتدليس والتهويل .....
واختصارًا أسوق الأمر على هيئة المناظرة وآمل أن تجيب عنها جوابصا علميًا لا سوقيًا:
أقول: ابن تيمية ذاهب إلى ابن أرسطو أول من عرف عنه القول بقدم العالم .
تقول: كلا، ولا دليل على ذلك من كلام الشيخ.
أقول: كلا، بل الشيخ رحمه يورد كثيرصا أن أرسطو قائل بذلك في مقام ذم أرسطو.
تقول: هذا ينقله عن غيره لا يقوله من قبل نفسه.
أقول: الشيخ ابن تيمية ينقله عن غيره ل"أن هذا من العلم بالمقالات ولا بد للإنسان في معرفته من واسطة والعبرة بتبنيه للقول به او عدم ذلك. فابن تيمية ينقل أقاويل المرجئة وغيرهم عن الأشعرلي وغيره م من ألفوا في مقالات الناس . وإذا نقل الشيخ ابن تيمية نقلا عالم بالمقالات وأكثر م ن إيراده في مقام ذم أو مدح دون تعقب بل ونقله عنه العلماء كابن القيم وغيره دون نكير فهذا دال على أن هؤلاء جميعًا يرضون هذا القول ويرون صحته فينسب إليهم تصحيحه.
فما الجواب؟
هذا والشيخ ابن تيمية رحمه وجد له موضع لا ينقل فيه هذا عن غيره وهو :
قال الشيخ ابن تيمية في الصفدية:"والمشهور من مقالة أساطين الفلاسفة قبل أرسطو هو القول بحدوث العالم وإنما اشتهر القول بقدمه عنه وعن متبعيه كالفارابي وابن سينا والحفيد وأمثالهم"انتهى
انظر ولا تكن غافلا أو متغافلا : ابن تيمية يصرح بأن أرسطو اول من اشتهر عنه القول بقدم العالم دون نقل عنم غيره .
وقال:
أيضًا:"....فإن أكثر المشركين يقرون بأن العالم محدث وأن الله يفعل بمشيئته وقدرته وكذلك الصابئة الحنفاء على هذا القول وهو قول أساطين الفلاسفة القدماء الذين كانوا قبل أرسطو طاليس وإنما ظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة المشهورين من جهة أرسطو وأتباعه وهو المعلم الأول الذيوضع التعاليم التي يقرونها من المنطق والطبيعي والإلهي وظهر القول بقدم العالم من الفلاسفة من هذه الجهة وهذا الرجل وأتباعه"انتهى
وهو القائل:"وأما كون السماوات والأرض مخلوقتين محدثتين بعد العدم فهذا إنما نازع فيه طائفة قليلة من الكفار كأرسطو وأتباعه ، وأما جمهور الفلاسفة مع عامة أصناف المشركين من الهند والعرب وغيرهم ومع المجوس وغيرهم ومع أهل الكتاب وغيرهم فهم متفقون على أن السماوات والأرض وما بينهما محدث مخلوق بعد أن لم يكن"(درء التعارض).
وقال:"فهو يدل على فساد مذهب أرسطو وابن سينا وأمثالهما ممن يقول بأن الفلك قديم أزلي فهذا حق متفق عليه بين أهل الملل وعامة العقلاء وهو قول جمهور الفلاسفة ولم يخالف في ذلك إلا شرذمة قليلة ولهذا كان الدليل على حدوثه قويا".(درء التعارض).

فما الجواب؟
__________________
  #31  
قديم 05-05-10, 12:30 AM
أم عمران السلفية أم عمران السلفية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-09
المشاركات: 125
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

كنت أتابع في صمت هذا النقاش ،، أشكر الاخ محمد براء على جهده في إيضاح ماطرحه صاحب الموضوع،،، فجزاك الله خير فقد أصبحت الامور واضحة وجلية.

أاسال الله ان يهدي الاخ صاحب الموضوع ابو قتادة...

وفقكم الله
__________________
قال الامام الاوزاعي: عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول
  #32  
قديم 05-05-10, 03:04 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

قال وليد :
" وأنا أتحدى أي معارض أن ينقل لي عن عالم او طالب علم موثوق أن ابن تيمية لم يصحح قول من نقل أن أرسطو أول قائل بقدم العالم
أو يقول لي: كلا! العلماء لا يذهبون إلى أن ابن تيمية قائل بان أرسطو أول من قال بقدم العالم .هذا تحد ! "
ومن قال لك أن هذا القول خطأ أو أن ابن تيمية لا يقول به حتى تتحدى ؟!
ألا يدل هذا أنك إلا الآن مصر على عدم الفهم ؟!
وكلامي في أول مشاركة كان في أن ابن تيمية ليس هو مُنشِىء هذا القول ومبتديه ، والقول ينسب حقيقة إلى من قاله مبتدئاً لا إلى من قاله مبلغاً مؤدياً .
فمن أراد أن يخالف هذا القول فلينصب خلافه مع قائله – ابتداءً – لا مع ناقله !!
فلعل تفهم محل النظر في هذه المسألة ، فليس هو في اعتماد ابن تيمية لهذا النقل أم لا ، بل في النظر في منشئه ومبتديه الذي ينصب الخلاف معه لأنه هو القائل الحقيقي له !
و(مناظرتك) السمجة التي حاولت أن (تختزل) بها المسألة كعادتك في تصوير المسائل وفق هواك حتى تخفي (فضائحك ) ؛ لو نظرت في المثال الذي ضربته فيها وفهمته لسكتَّ وأرحتني :
لو افترضنا أن الأشعري أخطأ في نقل من نقوله في أقاويل المرجئة ، فهل ينصب الخلاف مع ابن تيمية – الناقل لكلامه - أم مع الأشعري نفسه ؟!
لكن حقيقة الأمر : أنك كنت تظن أن هذا القول أنشأه ابن تيمية ولذلك قلتَ بعد ذلك : " وتابعه ابن القيم " !!
وما ذلك إلا لأنك لم تكلف نفسك بالرجوع إلى كتبه ، بل أسست موضوعك على نقل أخذته بعد استشارة من شيخك المبجل ( جوجل ) .
وأنت تحاول أن تتحاشى هذه الحقيقة و(ترقع) لنفسك بأي طريقة !!

أنت إلى الآن مصر أن تسلك طريقتك ( البلطجية ) في التعامل مع كلام ابن تيمية ، فلا يعنيك هل هو أنشأه أم نقله ، ولا يعنيك تفصيل قوله ، وإنما المهم عندك أن ابن تيمية قال : " أرسطو أول قائل بقدم العالم " ، وقوله هذا خطأ !! وما دام (وليد الأموي) قادراً على تخطئة ابن تيمية فهو إنسان متقعد في الفلسفة يصح له أن يستطيل على الأعضاء بذلك !!
هذه هو هدفك من الموضوع أصلاً ..
ولذلك أنت – إلى الآن – معرض عن النظر في تفصيل كلام ابن تيمية في المسألة لأن تفصيله كما قلتُ لك : يقصم ظهرك وظهر اعتراضاتك .
وقد كررت ذلك مراراً في مشاركاتي ..
و-إلى الآن- لم تجرؤ على نقل كلام ابن تيمية بتفصيله ومناقشته .
يا أخي : ارجع إلى الإحالات التي (سرقتها) – التي لم تجرؤ على الدفاع عن نفسك في ما ذكرته بشأنها في مشاركتي الماضية - وانظر في تفصيل كلام ابن تيمية واعترض عليه إن استطعت !!
فإن بقي لاعتراض من اعتراضاتك السخيفة - بعد ذلك – محلٌّ فلكَ مني جائزة !!
لماذا لم تجرؤ -إلى الآن- على القيام بهذه الخطوة ؟!
أخبرنا - مثلاً - عن تفصيل ابن تيمية بين قدم مادة الأفلاك وقدم صورة الأفلاك !
أخبرنا عن معنى (قدم العالم) في النقل الذي نقله عن أهل المقالات ..
لماذا أنت إلى الآن خائف من (مقارعة) ابن تيمية – وجهاً لوجه – :
دون تستر وراء السفاريني ..
ولا الألوسي ..
ولا الغصين ..
ولا حضرموت ..
ولا الشيخ العلامة ( جوجل ) ..
فابن تيمية هو (مخالفُك) الذي نصبت خلافك معه ، ورددت عليه ..
فعلام تحاول الهروب منه يميناً وشمالاً ؟!

وإلى متى ستظل تظننا حمقى مغفلين تنطلي علينا مثل أساليبك هذه ؟!!
انقل كلام ابن تيمية من كتبه بعد أن تحرره وتفهمه وبعد ذلك انظر كيف ستتساقط اعتراضاتك ..


.. لا زلت (تراوح) في مكانك ، لم يكن حظك من الرجوع إلى تلك النقول – وقد كتبت مقالك واعترضت وأبديت وأعدت وأنت لم تكن قد شممت رائحتها بعد - إلا البحث عما (ترقع) به لنفسك ..
والله إنك مسكين !! تبحث في تلك النقول عن محل لم يشر فيه ابن تيمية إلى أنه ناقل لذلك القول عن أهل المقالات حتى تقنع نفسك بأنك أمين في نقلك واعتراضك !!
مسكين .. مسكين ..
أوصلت إلى هذا المستوى (المنحط) في التعامل مع كلام ابن تيمية الذي تحبه كثيراً !!
مثل الذي يتهم ابن تيمية بـ(التجسيم) إذا رجع إلى كتبه لم يكن همه إلا أن يرقع لدعواه .. لا أن يفهم كلام ابن تيمية ويعي تفاصيله ..
وقد قلتُ لك وأكررها ثانية : إن (سعيد فودة) استحى أن يتعامل مع كلام ابن تيمية بهذه الطريقة !!
إن الرجوع إلى كتبه ينبغي أن يكون لفهم كلامه ..
ومعرفة تفاصيله ..
لتصلح بذلك غلطك وتجنيك عليه !!
لا من أجل أن ترقع لغلطك !!
فخطؤك – يا وليد - خطأ منهجي (قاتل) ..
وليس مجرد خطأ في العزو إلى رقم صفحة كما حاولت تصويره !!
وأنت تعلم ذلك ..
وتعلم أن غلطك هو في حقيقته (خرم في عدالتك وإسقاط للثقة بك وبأمانتك وفهمك ) وليس مجرد غلط في العزو إلى صفحة !!

قال وليد :
" وحسب محمد براء من سوء فهمه قوله:((أما أن ابن تيمية (استحسن) ذلك النقل ، فهذه الكلمة تدل على (غباوتك) ، لأن القول بأن أرسطو أول من قال بقدم العالم ليس شيئاً (يستحسن) و(يستقبح) ، حتى يستحسنه ابن تيمية أو يستقبحه !!)).
لم أقل هذا شيء يستحسن ويستقبح إنما قلت : استحسن هذا النقل الذي هو نقل المذهب .ويبدو انك لا تفكر قبل التعقب "

لا أدري من الذي لا يفكر قبل أن يعقب !!
لأن (هذا الشيء) هو عينه (هذا النقل ) ..
فإن قلت أن ابن تيمية : " استحسن هذا النقل " ، فهذا الشيء - عندك - يستحسن ويستقبح !!
ما علينا ..

قال وليد :
" الكلام المنسوب لابن تيمية لم تنسبه حضرموت ولا غيرها إنما نسبه الآلوسي "
أقول :
والله إنك لم تفتح كتاب الألوسي ولا نقلت منه حرفاً .
ولم تكن تعلم أن هذا نقل الآلوسي أصلاً ..
وإنما كتبت موضوعك بعد نقرات في جوجل ، فدعك من التستر وراء الآلوسي وغيره ، لأن الآلوسي ناقل عن السفاريني أصلاً وصدر كلامه بذلك !!
- ثم ألا تستحي من هذا الكلام وأنت القائل :
" لماذا توجهني إلى كلام ابن تيمية في أفلاطون في مسألة حدوث العالم وبين يدي كتب أفلاطون لماذا نأخذ عنه بواسطة؟ "
وهذا سندك وواسطتك في نقلك :
تقول : حدثني الشيخ جوجل عن موقع حضرموت عن الآلوسي في جلاء العينين عن السفاريني في لوامع الأنوار عن ابن تيمية في الأصفهانية !!
فعلام جوزت لنفسك النقل بهذا السند ، ثم تستنكر على عبد الوهاب أن ينقل لك كلام ابن تيمية في أفلاطون ؟!!
أم أن كتب أفلاطون مطبوعة وكتب ابن تيمية (( منقرضة )) ؟!![/COLOR]
- ثم ألم تر في (حضرموت) تتمة كلام ابن تيمية الذي يقصم ظهر اعتراضاتك ، فلماذا لم تنقله ؟!!

قال وليد :
" موضوع (مثال على الكذب) يدل لدلاة واضحة على عدم فهمك لقاعدة اهل السنة الذهبية(نصف الله بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله) "
أقول : بل كان الاعتراض على قاعدتك ( التَّنَكيَّة ) التي اخترعتها بقولك : " كل كمال فالخالق أولى به تؤخذ هكهذا مطلقة، أما تخصيص أفراد الكمال ونسبتها إلى الله تعالى فتحتاج إلى دليل نقلي خاص " .
وقد بقي الموضوع شاهداً على أخلاقك ..
ولعلك تخبرنا عن (سيل الشتائم) الذي وجهته لي ولأبي فهر وحذفته الإدارة :
http://ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1248389

وبمناسبة ذكر (الشتائم) :
أقول للأخ إسلام حفظه الله : إنني أشكر لك حرصك ونصحك ، مع أنك كما قالت الأخت الفاضلة (أم عمران السلفية) جزاها الله خيراً : نهيت عن أمر ووقعت فيه .
إلا أنني أقول لك :قد رجمت بالغيب عندما قلت إنني لا أعرف سن وليد ، ورجمت بالغيب عندما ظننت أن وليداً أكبر مني سناً ، فهو طالب جامعي مثلي وفي نفس السنة الدراسية ..
فلعلك كما أنكرتَ عليَّ ، أنكرت عليه طريقته السيئة في الكلام مع أبي فهر وهو يكبره بعشر سنوات على أقل تقدير ..
وكذلك وقاحته مع الأستاذ خزانة الأدب في غير هذا الموضوع ..
أما أنك تستنكر ( الصفعة ) فالمراد بالقفا مؤخرة الرأس وليس غيره ، ولو أنك تعرف المصيب منا من المخطىء لبادرت أنت إلى (صفعه) ..
ثم إن كانت تؤذيك (بذائتي ) فلعلك تعرض عن كلامي وتكتفي بنقاش الأخ أبي فهر لوليد .. لتعرف المخطىء من المصيب .
وجزى الله الأخت أم عمران خيراً على ذبها عن عرض أخيها .
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #33  
قديم 05-05-10, 03:39 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,420
Lightbulb رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
والله إنك مسكين !! تبحث في تلك النقول عن محل لم يشر فيه ابن تيمية إلى أنه ناقل لذلك القول عن أهل المقالات حتى تقنع نفسك بأنك أمين في نقلك واعتراضك !!

اقتباس:

مسكين .. مسكين ..

أوصلت إلى هذا المستوى (المنحط) في التعامل مع كلام ابن تيمية الذي تحبه كثيراً !!
مثل الذي يتهم ابن تيمية بـ(التجسيم) إذا رجع إلى كتبه لم يكن همه إلا أن يرقع لدعواه .. لا أن يفهم كلام ابن تيمية ويعي تفاصيله ..
وقد قلتُ لك وأكررها ثانية : إن (سعيد فودة) استحى أن يتعامل مع كلام ابن تيمية بهذه الطريقة !!
إن الرجوع إلى كتبه ينبغي أن يكون لفهم كلامه ..
ومعرفة تفاصيله ..
لتصلح بذلك غلطك وتجنيك عليه !!
لا من أجل أن ترقع لغلطك !!
فخطؤك – يا وليد - خطأ منهجي (قاتل) ..
وليس مجرد خطأ في العزو إلى رقم صفحة كما حاولت تصويره !!
وأنت تعلم ذلك ..
وتعلم أن غلطك هو في حقيقته (خرم في عدالتك وإسقاط للثقة بك وبأمانتك وفهمك ) وليس مجرد غلط في العزو إلى صفحة !!


أحسنتَ لا فض فوك..


بالنسبة لموضوع السن فقد قال وليد للأخ الشيخ خزانة الأدب والذي يكتب في توقيعه ((أستاذ جامعي)) وهو بالمناسبة في العقد السادس من العمر على الأقل ،قال له وليد : ((لا أعلم هل أنت ذكر أم أنثى))..



أو كمال قال، لا فقد لسانه رباعيته !!
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #34  
قديم 05-05-10, 04:03 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهر السلفي مشاهدة المشاركة



أحسنتَ لا فض فوك..


بالنسبة لموضوع السن فقد قال وليد للأخ الشيخ خزانة الأدب والذي يكتب في توقيعه ((أستاذ جامعي)) وهو بالمناسبة في العقد السادس من العمر على الأقل ،قال له وليد : ((لا أعلم هل أنت ذكر أم أنثى))..



أو كمال قال، لا فقد لسانه رباعيته !!
جزاكم الله خيراً .

وهذا هو نصه :
يقول مخاطباً أبا فهر :
" ناهيك! عن كون صاحبك المشار إليه لم يقدم لنا دليلا واحدًا على كونه متقعدا مما نحن بصدده وكذلك لم نر له كتبًا ولا مقالات تدل على ذلك ..
وهو عندي مجهول حتى في الذكورة والأنوثة وهذا من باب حكاية الواقع لا التهكم " .
http://ahlalhdeeth.com/vb/showpost.p...4&postcount=67

والصاحب المشار إليه هو الأستاذ خزانة الأدب !!
وكل هذا لأن خزانة الأدب بين خطأه في نقله عن القحطاني في مسألة كروية الأرض !!
ولا هو أقر بغلطه ..
ولا هو اعتذر عن قلة أدبه ..
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #35  
قديم 05-05-10, 07:29 PM
ذو المعالي ذو المعالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-03-02
المشاركات: 1,007
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

ليست القضية قضية اعتذار فقط، بل كما قال محمد براء قضية منهج و طريقة، فلا أعتقد الاعتذار إلا تسكيناً و إسكاتاً بعض الشيء، و حيث أن الكلام علمي فيجب أن يُسار فيه على قانونه، و حيثُ خرقَ أحد قانون العلم وُوجِهَ بما يلزم، و لست رائيا الإخوة إلا أدوا ما وجب، على أدبٍ يُناسب الحال، و بقي على الآخر أن يسلك جادة الأدب مع من أخطأ هو عليه. فما بدرَ منه لا يجوز في حال من طالبِ علم، وما بدر منهما إنما هو شيء بشيء. و اللبيب يُدرك مما مر من نقاشات السوءَ محيطا بمن.
__________________
ذُوْ المَعَالِي
  #36  
قديم 05-05-10, 10:51 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

أحسنت يا ذا المعالي ..

فكلامك لا مزيد عليه

ولو كان علي الاعتذار لأحد فهو الاعتذار إلى القراء الكرام والأخوة الفضلاء - وعلى رأسهم الأخ الحبيب أبو الهمام - الذين يسوؤهم وجود مثل هذه (المطاحنات) - على رأي أبي الهمام - في الملتقى ،لكن :
إذا لم تكن إلا الأسنة مركباً = فما حيلة المضطر إلا ركوبها ؟!
لكنني أعلم علم اليقين أنهم لو فهموا حقيقة الأمر لعذروني
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #37  
قديم 06-05-10, 07:51 AM
أحـمد السـويد أحـمد السـويد غير متصل حالياً
وفقه الله في الدارَين
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
المشاركات: 462
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

تبيَّن لي بجلاء:
1. هشاشةُ حصيلةِ مفترع الموضوع العلميَّةِ، فهو -وإن أعطي فهماً وحرصاً- لم يتقن مسائلَ عدَّة، فإذا أتى يتحدّثُ فيها يخلط الحابلَ بالنابلِ.
2. افتقادُه أسسَ النقاش، واحترامَ المحاوِر، فلم يُقِمْ لغيره -ممّن يكبره سنًّا ويفوقه علماً- وزناً يُذكر.
3. نأيُه عن الاعتراف بما وقع فيه من خلط شديدٍ في فهم مرادات أهل العلم.
4. رغبتُه في تسجيلِ سبقٍ علميٍّ في هذه المسألة على حساب الأمانة العلميّة، فأُتِي بنقيض قصده دون أن يشعرَ!

هنا يتعيّن علي إزجاءُ الشكر إلى كل من ناقش بعلمٍ وأدبٍ، وأثبتَ خطل صاحبِ الموضوع، وقد أكبرتُ -فيما مضى- أخانا وليداً في عينيّ أيما إكبار، والآن آل الأمرُ إلى غير ما توقّعتُ، والله يهدينا وأخانا إلى سواء السبيل.

والحقُّ ظاهرٌ عاجلاً أم آجلاً.
و"لا يصحُّ إلا الصحيح"!
__________________
قال مسروق : ( بحسب الرجل من العلم أن يخشى الله عز وجل ، وبحسب الرجل من الجهل أن يُعجب بعلمه ) !
رواه أبو خيثمة في "العلم" بإسناد صحيح .
  #38  
قديم 06-05-10, 02:49 PM
ابو علي الفلسطيني ابو علي الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 466
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول تعالى في كتابه العزيز " وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنْسَانِ عَدُوّاً مُّبِيناً [الإسراء : 53]

فيا إخوة الخير .. رفقا بأخيكم .. فما كان الرفق في شيء إلا زانه وما نُزع من شيء الا شانه .. ثم هب الرجل قد أخطأ .. فكان ماذا؟؟
وقد بينتم خطأه ورددتم عليه فتوقفوا يرحمنا ويرحكم الله تعالى .. ولا تكونوا عونا للشيطان على أخيكم ... والله الهادي الى سواء السبيل
__________________
"رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الحِسَابُ "
  #39  
قديم 06-05-10, 02:59 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,420
Lightbulb رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

يقول تعالى في كتابه العزيز " وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنْسَانِ عَدُوّاً مُّبِيناً [الإسراء : 53]

فيا إخوة الخير .. رفقا بأخيكم .. فما كان الرفق في شيء إلا زانه وما نُزع من شيء الا شانه .. ثم هب الرجل قد أخطأ .. فكان ماذا؟؟
وقد بينتم خطأه ورددتم عليه فتوقفوا يرحمنا ويرحكم الله تعالى .. ولا تكونوا عونا للشيطان على أخيكم ... والله الهادي الى سواء السبيل
أحسنتَ..
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #40  
قديم 06-05-10, 03:03 PM
ابو علي الفلسطيني ابو علي الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 466
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهر السلفي مشاهدة المشاركة
أحسنتَ..
أحسن الله اليك شيخنا الحبيب ابا فهر
__________________
"رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الحِسَابُ "
  #41  
قديم 06-05-10, 03:16 PM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,418
افتراضي رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

(كبير) .. يا أبا فهر
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
  #42  
قديم 06-05-10, 03:31 PM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 613
Exclamation رد: أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

بسم الله والحمد لله .

أنصح صاحب الموضوع أن يراجع نفسه ويصلح أخطاءه - وكلنا مأمور بذلك - وأرجو أن تكون هذه نصيحة لوجه الله تعالى .

ثم أقول :

1- في النص الذي عزاه إلى شيخ الإسلام - وإن كان عزوا غير دقيق : (أول من عُرف عنه القول بقدم العالم) . وفي النص الذي نسبه إلى ابن القيم : (فهو أول من عُرف أنه قال بقدم هذا). فكل من هذين النصين إنما ينص على أنه أول من عُرف عنه القول بذاك القول . وهذا أكثر أمره أن يكون حكاية عن واقع الناس عندئذ . . أنهم لا يعرفون قائلا أو لا يشتهر بينهم قائل بقدم العالم قبل أرسطو . فليس فيه تعرض لتحقيق القضية . نقول مثلا : أول من عُرف بالتأليف في أصول الفقه الشافعي . . أو من عرف عنه الإرجاء الاصطلاحي معبد الجهني . . هذه أساليب في الإخبار عما يتداول بين الناس . . لا الإخبار بما وقع من الأمر على وجه التحقيق .

فشيخ الإسلام لم يقل أصلا : (أرسطو أول قائل بقدم العالم) بهذا الجزم والإطلاق ، بل قال : (أول من عرف أنه قاله) . فكيف يقال بإزاءه : (أرسطو ليس أول قائل بقدم العالم خلافًا لشيخ الإسلام) ؟؟!

2- ثم إن مراد شيخ الإسلام بقدم العالم في مثل هذا الموضوع - عند من عرفه - إنما هو (قدم الأفلاك) أو "السموات السبع والأرض وما بينها" لا قدم ما سموه "موادا أولية" ، ولا "قدم الزمان" على معنى "تسلسل أفعال الله الاختيارية" أو "تسلسل المخلوقات" . فالأول قد شعر الشيخ بوجود القائلين به قبل أرسطو كما نقل بعض الإخوة كلامه . وأما الثاني ، فمعلوم أن الشيخ لا يمنع هذا . . بل يصرح بإمكانه . بل يميل إلى أنه هو الواقع في الماضي ، فإن من كثر منه التخليق والترزيق والإنعام والرحمة أكمل وأجود ممن لم يصدر منه آثار هذه الصفات في مدة لا بداية لها - كما قال تعالى : (أفمن يخلق كمن لا يخلق) والله أعلم .

فقول صاحب الموضوع : (أن القول بقدم الزمان عليه إجماع الفلاسفة خلافًا لأفلاطون) لا فائدة فيه . بل هو تخليط مجرد وخروج عن الموضوع والموضوعية .

3- قال صاحب الموضوع : (أن فكرة الخلق من عدم لم تكن معروفة عند فلاسفة اليونان قاطبة .... وابن رشد قرر أن الشارع لم ينف أن للعالم أصلًا ولا أثبت بدليل أنه خلق من عدم، بل وخطأ الغزالي في حكاية الإجماع على ان العالم مخلوق من عدم محدث بعد أن لم يكن. وهذا غلط فادح رده ليس هذا موضعه) .

أقول : وهل يعرف هذا النوع من التخليق أصلا من أقوال المسلمين الأوئل ؟؟

أتحداه أن يأتي بنص واحد من كتاب الله أو سنة رسول الله أو كلام لأحد من الصحابة أن من العالمين ما خلقه الله تعالى من (لا شيء) !! وأنه خلق لا من مادة مخلوقة تسبقه !!!

وأمهله خمسة شهور على هذا التحدي . . فإن أتى به فعلى الرأس والعين . وإلا ، فتعرف على عقيدة المسلمين قبل الإقدام على مثل هذه الانتقادات . . والسلام .
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
ليس , أرسطو , لشيخ , أول , الله , العالم , الإسلام , ابن , تيمية , تقدم , خلافًا , رحمه , قائم

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:59 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.