ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 02-03-10, 12:22 AM
محمود البطراوى محمود البطراوى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 192
افتراضي هل تصح لفظه "الغيور" فى حديث الا اخبركم بنسائكم من اهل الجنه

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اريد ان أسال عن صحه هذا الحديث .. وخصوصا لفظه الغيور.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "الا اخبركم بنساءكم من اهل الجنة الودود الولود الغيور على زوجها التي إذا آذت او اوذيت جاءت حتى تأخذ بيد زوجها قالت : و الله لا اذوق غمضا حتى ترضى عني هي في الجنة. هي في الجنة. هي في الجنة."

وحين بحثت وجدت ان الشيخ الالبانى حسن حديث قريب فى المعنىمن هذا الحديث لكن لا يحتوى على كلمه الغيور هذه

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ألا أخبركم بنسائكم من أهل الجنة؟ الودود الولود العؤود، التي إذا ظلمت قالت: هذه يدي في يدك، لا أذوق غمضاً حتى ترضى
وجزاكم الله خيرا
__________________
اللهم احيي قلبى... ورحم الله من يقول آمين
كتبت وقد ايقنت يوم كتابتى *بأن يدى تفنى ويبقى كتابها
فإن عملت خيرا ستجزى بمثله*وإن عملت شرا عليَ حسابها

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-03-10, 08:00 PM
محمود البطراوى محمود البطراوى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 192
افتراضي رد: هل تصح لفظه "الغيور" فى حديث الا اخبركم بنسائكم من اهل الجنه

للرفع
__________________
اللهم احيي قلبى... ورحم الله من يقول آمين
كتبت وقد ايقنت يوم كتابتى *بأن يدى تفنى ويبقى كتابها
فإن عملت خيرا ستجزى بمثله*وإن عملت شرا عليَ حسابها

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 05-03-10, 02:40 PM
إيهاب يوسف سلامة إيهاب يوسف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
المشاركات: 37
افتراضي رد: هل تصح لفظه "الغيور" فى حديث الا اخبركم بنسائكم من اهل الجنه

الحمد لله رب العالمين :

أما حديث النبي صلى الله عليه و سلم : "
ألا أنبئكم برجالكم من أهل الدنيا في الجنة ؟ ) قالوا : بلى يارسول الله قال : ( النبي صلى الله عليه و سلم في الجنة والصديق في الجنة والشهيد في الجنة والمولود مولود الإسلام في الجنة والرجل يكون في جانب المصر يزور أخاه لا يزوره إلا الله في الجنة ألا أنبئكم بنسائكم من أهل الجنة ؟ ) قالوا : بلى يارسول الله قال : ( الولود الودود التي إذا غضبت أوغضب قال : يدي في يدك لا أكتحل بغمض "

فقد أخرجه الطبراني في الكبير ( 12 / 59 ح 12497 ) من طريق عبد الله بن العباس رضي الله عنهما .
و أخرجه في الأوسط ( 6 / 11 ح 5648 ) من طريق كعب بن عجرة .

أما طريق ابن عباس معلولة برواية عمر بن خالد الواسطي ، قال البخاري : " منكر الحديث " ( التاريخ الكبير 6 / 328 ) ، و قال
يحيى بن معين : " عمرو بن خالد كذاب غير ثقة و لا مأمون " ( الجرح و التعديل 6 / 230 ) ، و قال ابن الجوزي : " كذبه أحمد ويحيى والدارقطني وقال وكيع كان في جوارنا يضع الحديث فلما فطن له تحول إلى واسط وقال إسحاق بن راهوية وأبو زرعة كان يضع الحديث " ( الضعفاء و المتروكين لابن الجوزي 2 / 225 )

أما طريق كعب بن عجرة معلول بالسري بن إسماعيل الهمداني ، و هذا كذاب متروك الحديث .
قال يحيى القطان : " استبان لي كذبه في مجلس " ( التاريخ الكبير للبخاري 4 / 176 )
و قال محمد بن حمويه بن الحسن قال سمعت أبا طالب قال قلت لأحمد : " السري بن إسماعيل ؟ قال : ترك الناس حديثه " ( الجرح و التعديل 4 / 283 ) .

و لا يعتبر بتوثيق ابن حبان للرجلين لما اشتهر عنه من تساهل في التوثيق .

و لم أجد لهذا الحديث إلا هذه الطرق ، و مما سبق يتضح لنا عدم صحة الحديث ، و لا يضر الإختلاف في لفظه لأن الحديث ضعيفٌ أصلاً و الله أعلم .

اصفح أخي تقصيري في تخريج الحديث و لعلي أفيدك بذلك تفصيلاً في منتدى ( أهل الحديث هم أهل الدليل ) .
على هذا الرابط :

http://www.ahlalhadeeth.ahladalil.com/


و هذه دعوة لمن وجد طرقاً أخرى لهذا الحديث بأن يزودنا بها و له منا دعاء .

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 07-03-10, 09:39 PM
أبو القاسم البيضاوي أبو القاسم البيضاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-10-09
الدولة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 2,055
افتراضي رد: هل تصح لفظه "الغيور" فى حديث الا اخبركم بنسائكم من اهل الجنه

يروى من حديث ابن عباس و من حديث علي ومن حديث كعب بن عجرة , رضي الله عنهم اجمعين , و لا يصح عن أحد منهم طريق مما وقفت عليه إلا أن حديث ابن عباس حسن في الضاهر , وإليكم بعض التفصيل :

1- من حديث علي :
يرويه ابن أبي معشر (ثقة حافظ) , عن المسيب بن واضح السلمي (ضعيف جدا) , عن يوسف بن اسباط الشيباني (ثقة قد يخطئ) ,عن ابي خالد عمرو بن خالد الواسطي (متروك...), عن زيد بن علي الهاشمي (ثقة) , عن علي زين العابدين (إمام) , عن الحسين بن علي عن ابيه به .

وهذا الطريق باطل من حديث علي لايثبت عنه .


2- من حديث كعب بن عجرة الانصاري :
رواه الطبراني ,عن محمد بن عبد الله الحضرمي (ثقة) , عن الحسين بن يزيد الانصاري (صدوق سيئ الحفظ) , ح , ورواه ايضا عن : علي بن اسحاق الوزير (صدوق) , عن اسماعيل بن علي السدي (صدوق) , كلاهما (حسين و اسماعيل) عن : سعيد بن خثيم الهلالي (صدوق) , عن محمد بن خالد الضبي (صدوق) , عن السري بن اسماعيل (متروك) , عن الشعبي (ثقة امام) , عن كعب نحوه .
وهذا الطريق أيضا تالف لايثبت عن كعب وعلته السري بن اسماعيل وهو ابن عم الشعبى كما قال المزي في تهذيب الكمال , وقال الحافظ ابو داود : ضعيف ، متروك الحديث ، يجىء عن الشعبى بأوابد . وحديثه هنا عن الشعبي .


3 - ولم يبق إلا من حديث ابن عباس وهو الذي يحتاج بعض التفصيل :
-رواه النسائي عن هلال بن علاء عن ابيه علاء بن هلال[منكر الحديث], ( ح ) .
-ورواه تمام بن محمد الرازي عن ابي سعيد الغازي عن حامد البلخي عن يحيى بن ايوب المقابري واحمد بن ابراهيم الموصلي, (ح) .
-و رواه ابن حيويه في جزئه عن ابي عبيد ابن حربويه عن محمد بن ابي يعلى ((مجهول)), (ح) .
- وابن ابي الدنيا[في النفقة على العيال] عن الفضل بن زياد , (ح) :
_ كلهم عن - خلف بن خليفة الاشجعي عن ابي هاشم ابن ابي الاسود عن سعيد ابن جبير عن ابن عباس به .

قلت : طريق تمام الرازي صحيحة إلى خلف , أما طريق النسائي ففيها علاء بن هلال وهو متروك الحديث لكن تابعه يحيى بن ايوب و احمد بن ابراهيم و الفضل بن زياد ((في الرواية التي عند ابن ابي الدنيا)) في الرواية عن شيخه خلف فيدل انه حفظ عنه, فتكون طريق النسائي ايضا صحيحة إلى خلف بالمتابعة المذكورة . و طريق ابن ابي الدنيا ايضا ثابتة إلى خلف , و طريق الخزاز فيها محمد بن ابي يعلى وهو مجهول لكن تابعه الفضل بن زياد و ايوب المقابري و احمد الموصلي كما في طريق النسائي .
المهم : كل هذه الطرق ثابتة عن خلف ابن خليفة بلا شك , ويبقى خلف ومن فوقه: فخلف ابن خليفة الاشجعي صدوق إلا أنه اختلط في آخره قال الشيخ الالباني في السلسلة الصحيحة (1 / 515 ) : ((غير أن خلفا - و هو من شيوخ أحمد - كان اختلط في الآخر ، و لا ندري أحدث به قبل الاختلاط فيكون صحيحا ، أو بعده فيكون ضعيفا)) , وهذا هو حاله فهذه الطرق إلى خلف كلها لا ندري هل سمعها رواتها من خلف قبل أو بعد الاختلاط فيتوقف فيه , لكن لمتن الحديث شواهد منها ما روي مطولا وهو كالآتي : (( ألا أخبركم برجالكم من أهل الجنة ؟ النبي في الجنة ، و الصديق في الجنة ،
و الشهيد في الجنة ، و المولود في الجنة ، و الرجل يزور أخاه في ناحية المصر
لا يزوره إلا لله عز وجل ، و نساؤكم من أهل الجنة الودود الولود العؤود على
زوجها التي إذا غضب جاءت حتى تضع يدها في يد زوجها ، و تقول : لا أذوق غمضا
حتى ترضى )) فهناك طرق تشهد للجزء الاول ومنها ما يشهد للجزء الثاني , قال الشيخ الالباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة ( نفس المصدر السابق ) : ((و الحديث له طريق أخرى عن أبي هاشم ، أخرجه الطبراني في " المعجم الكبير "
( 3 / 163 / 1 ) و عنه أبو نعيم عن سعيد بن زيد عن عمرو بن خالد أنبأنا
أبو هاشم به .
و عمرو هذا هو الواسطي و هو كذاب كما في " المجمع " ( 4 / 313 ) ، فلا يفرح
بمتابعته .
و من شواهده ما رواه إبراهيم بن زياد القرشي عن أبي حازم عن أنس بن مالك مرفوعا
به .
أخرجه الطبراني في " المعجم الصغير " ( ص 23 ) و " الأوسط " ( 1 / 170 / 1 )
و قال :
" لا يروى عن أنس إلا بهذا الإسناد ، و لم يروه عن أبي حازم سلمة بن دينار إلا
إبراهيم .
قلت : و هذا أورده العقيلي في " الضعفاء " ( ص 17 و 18 ) و روى عن البخاري أنه
قال : " لم يصح إسناده " . ثم ذكر ما يشعر أنه سيىء الحفظ فقال :
" هذا شيخ يحدث عن الزهري ، و عن هشام بن عورة ، فيحمل حديث الزهري على هشام
بن عروة . و حديث هشام بن عروة على الزهري ، و يأتي أيضا مع هذا عنهما بما لا
يحفظ " .
و قال الذهبي في " الميزان " : " لا يعرف " .
و نحوه قول المنذري في " الترغيب " ( 3 / 77 ) :
" رواه الطبراني ، و رواته محتج بهم في الصحيح إلا إبراهيم بن زياد القرشي فإني
لم أقف فيه على جرح و لا تعديل . و قد روي هذا المتن من حديث ابن عباس و كعب
بن عجرة و غيرهما " .
و قال الهيثمي في " المجمع " ( 4 / 312 ) :
" رواه الطبراني في " الصغير " و " الأوسط " و فيه إبراهيم بن زياد القرشي ،
قال البخاري : " لا يصح حديثه " ، فإن أراد تضعيفه فلا كلام ، و إن أراد حديثا
مخصوصا فلم يذكره ، و أما بقية رجاله فهم رجال الصحيح " .
قلت : و أنا أرى أنه لا بأس به في الشواهد . و الله أعلم .
و أما حديث كعب بن عجرة الذي أشار إليه المنذري ، فلا يصلح شاهدا لشدة ضعفه ،
قال الهيثمي ( 4 / 312 ) :
" رواه الطبراني في " الكبير " و " الأوسط " و فيه السري بن إسماعيل و هو
متروك " .
قلت : و من طريقه أخرج أبو بكر الشافعي في " فوائده " النصف الأول منه . ))
انتهى.

-نقلته لنفاسته و جمال و حسن كلام الشيخ رحمه الله في هذه الطرق , المهم : الحديث له شواهد يتقوى بها إن شاء الله , فيكون القول الفصل هو ثبوت هذه الرواية و الرواية المطولة جميعا بالشواهد و المتابعات , و الله أعلم .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-03-10, 09:17 AM
إيهاب يوسف سلامة إيهاب يوسف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
المشاركات: 37
افتراضي رد: هل تصح لفظه "الغيور" فى حديث الا اخبركم بنسائكم من اهل الجنه

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي أبا الفاسم البيضاوي :

إن ما ذهبت إليه من تقوي الحديث بالمتابعات و الشواهد فيه نظر .

فالحديث معلولٌ بأكثر من علة لا يستقيم تصحيح الحديث معها ، و لا يفرح بوجود أمثال هذه المتابعات و الشواهد .
و اعلم أنه ليس كل ضعف محتمل و ليس كل ضعفٍ ينجبر ، وضعف هذا الحديث مما لا ينجبر بهذه المتابعات .

و للنصيحة أخي راجع كتاب الشيخ طارق عوض الله ( الإرشادات في تقوية الحديث بالشواهد و المتابعات ) ، فهذا كتابٌ نفيس قيم في هذه المسالة ، و أسأل الله أن يعينني على تلخيصه و بيان الفوائد فيه .

و هذا رابط الكتاب للفائدة :


http://ebooks.roro44.com/Download-2995


رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09-03-10, 06:19 PM
أبو القاسم البيضاوي أبو القاسم البيضاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-10-09
الدولة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 2,055
افتراضي رد: هل تصح لفظه "الغيور" فى حديث الا اخبركم بنسائكم من اهل الجنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب يوسف سلامة مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي أبا القاسم البيضاوي :


أنا أعلم و الحمد لله أن ليس كل حديث ضعيف يحسن أو يصحح بالمتابعات و الشواهد , و هذا الكلام انا دائما أنبه عليه الاخوة , لكن هنا أنا نظرت للطرق حسب قواعد أهل الحديث , فما استخلصته جاء سبحان الله تقريبا مطابق لما وصل إليه الشيخ الالباني رحمه الله , و أنا من أكثر الناس بعداً عن تقليد الشيخ رحمه الله , لكن العبرة بالدراسة , فإن درست طرق الحديث و استعملت القواعد فلا يُهِمُّ هل أخطأت أم أصبت ما دمت قد بدلت جهدك ولم تقصر , و أنا أعتقد أن حكمي على الحديث صائب و الله أعلم و لا أنزه نفسي عن الخطأ كلا , و الله اعلم .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-03-10, 07:34 PM
سعد أبو إسحاق سعد أبو إسحاق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-10-05
المشاركات: 1,202
افتراضي رد: هل تصح لفظه "الغيور" فى حديث الا اخبركم بنسائكم من اهل الجنه

الرابط لايعمل أخي الكريم
__________________
أبو إسحاق
خويدم ومحب القرءان الكريم والسنة الشريفة
عفا الله عنه وعن والديه والمسلمين أجمعين
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 11-03-10, 01:59 PM
إيهاب يوسف سلامة إيهاب يوسف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
المشاركات: 37
Arrow رد: هل تصح لفظه "الغيور" فى حديث الا اخبركم بنسائكم من اهل الجنه

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي أبا القاسم البيضاوي .

اعذرني على سوء أدبي معك ، و اعلم أنني لم أزعم ولو من بعيد أنك مقلد ، و لكن هي اختلاف الآراء و وجهات النظر .
وليس هذا طعن فيك و لا انتقاص ، يعلم الله أني أكن لك خيراً كثيراً .

و أسأل الله أن يعينني على تخريج الحديث و دراسته دراسة وافية و بيان رأيي فيه ، و قد وعدت سابقاً و لكنني مشغولٌ جداً برسالتي ، فأسأل الله العون .

و أعتذر مرة أخرى عن سوء فعلي و أدبي معك أخي .
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لفظه , الا , الجنه , الغيور , اخبركم , اهل , تصح , بنسائكم , حديث

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:36 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.