ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى شؤون الكتب والمطبوعات

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 24-06-04, 03:46 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي توضيح حول الموطأ لابن وهب

ذكر المستشرق ميكلوش موراني(الذي يكتب عندنا هنا باسم أهل القيروان ) في مقدمة تحقيقه لتفسير ابن وهب(1/6-10) أن الكتاب الذي طبعه هشام الصيني باسم الموطأ لابن وهب ليس هو موطأ ابن وهب بل هو تأليف أبي العباس الأصم اختصره من كتاب الجامع لابن وهب بروايات تلاميذه

وذكر ص 9
ومما لاشك فيه أن كتاب (الموطأ لابن وهب) المنشور من طرف الأستاذ هشام بن إسماعيل هو غير الموطأ لابن وهب


ثم قال

وبناء على ما سبق من توضيح يمكنني القول إن المخطوط في مكتبة (شستر بتي) هو كتاب مختصر من الجامع لابن وهب لا من الموطأ ، اختصره أبو العباس الأصم من الجامع برواية تلميذي ابن وهب المذكورين ....


التعليق على الكلام السابق

ما ذكره سابقا قد يساعده ما جاء في ثبت مسموعات الضياء المقدسي ص 100 حيث قال
(مسند عبدالله بن وهب ) تألبف الأصم (محمد بن يعقوب)


ولكن ذكر الشيرازي في طبقات الفقهاء ص 150(تحقيق إحسان عباس) أن لعبدالله بن وهب موطآن كبير وصغير

قال الشيرازي
ومنهم أبو محمد عبد الله بن وهب: تفقه بمالك وعبد العزيز بن أبي حازم وابن دينار والمغيرة والليث بن سعد
وصنف الموطأ الكبير والموطأ الصغير،

وكان مالك يكتب إليه: إلى أبي محمد المفتي. وقال مالك: عبد الله بن وهب إمام. وصحب مالكاً عشرين سنة وكان أسن من ابن القاسم بثلاث سنين وعاش بعده خمس سنين.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...threadid=20873
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 24-06-04, 06:45 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

وللفائدة ينظر

بعض التصحيفات والأخطاء في (( الجامع لابن وهب )) رحمه الله
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 25-06-04, 11:21 AM
د. م. موراني د. م. موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 439
افتراضي

عبد الرحمن الفقيه , وفقه الله ,

بارك الله فيك لملحوظتكم القيمة :



ولكن ذكر الشيرازي في طبقات الفقهاء ص 150(تحقيق إحسان عباس) أن لعبدالله بن وهب موطآن كبير وصغير

قال الشيرازي
ومنهم أبو محمد عبد الله بن وهب: تفقه بمالك وعبد العزيز بن أبي حازم وابن دينار والمغيرة والليث بن سعد
وصنف الموطأ الكبير والموطأ الصغير،

.......................................

ان كلام الشيرازي صحيح , وقد جاءت الاحالة على الموطأ لابن وهب في طبقات المالكيين كذلك , وهو مؤلف الموطأ بغير شك والكتاب ليس روايته للموطأ عن مالك بل هو من تأليفه , لدينا منه للأسف جزءان فقط يحتوي جزء على كتاب المحاربة وجزء آخر على كتاب القضاء في البيوع ( وهذا الأخير تحت الطبع ) .
يعتبر موطأ ابن وهب كتاب فقه وليس فيه الا أحاديث قليلة واعتماده على رأي مالك بن أنس وربيعة بن أبي عبد الرحمن وغيرهما .
أما الأحاديث المروية في موطئه فيرويها سحنون عنه في المدونة في الأبواب المماثلة .
أما المخطوط الذي أخرجه هشام بن اسماعيل الصيني فمن المؤكد انه ليس من الموطأ فالمخطوط في الظاهرية ( في مجاميع ) الذي ذكرته في موضعه يضاف الى المخطوط Chester Beatty
أما الخطأ في تعريف المخطوط بأنه (الموطأ ) فقد يعود الى الملحوظة على ظهر الكتاب وهي :
(لعله من الموطأ ) بخط مغاير .
أما الأسلوب والتركيب في هذه المخطوط ( وفي نسخة الظاهرية ) فانهما لا يتمشيان مع أسلوب الموطأ وتركيبه أطلاقا .
وأخيرا : حتى الآن لا نستطيع أن نفرق بين الموطأ الكبير والصغير لابن وهب . كل ما في وسعنا اليوم هو التمييز بين الجامع والموطأ تمييزا قاطعا وواضحا .

تقديرا


موراني
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 25-06-04, 03:17 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

جزاكم الله خيرا

يحتمل أن كتاب الموطأ الصغير مجموعة أراء وليس فيه أحاديث مسندة
او هي قليلة

,اما كتاب الموطا الكبير ففيه الاحاديث والاثار المسندة

وقد كان كثير من أهل العلم يصنف كتابا كبيرا وكتاب أصغر منه
فمثلا
الثوري له كتاب الجامع الصغير
وله كتاب الجامع الكبير

الصغير أحسب انه يورده فيه رأيه واختيارته وقد يورد فيه الاحاديث المسندة والاثار
وقد شرحه اسحاق بن ابراهيم الحنظلي فيما أحسب
والله اعلم
وقد كان يحفظه صغار الطلبة في أصبهان وخراسان

والله اعلم

وأما الجامع الكبير للثوري ففيه الاحاديث المسندة والاثار
وفيه أيضا اراء الثوري واختيارته

والله اعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 25-06-04, 03:28 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

(كل ما في وسعنا اليوم هو التمييز بين الجامع والموطأ تمييزا قاطعا وواضحا .
)
كيف نميز بين الموطأ الكبير وكتاب الجامع لابن وهب
مثال
لو وجدنا حديثا مرويا عن ابن وهب
كيف نعرف ان هذا من كتاب الجامع
وليس من كتاب الموطأ الكبير
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 25-06-04, 03:30 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

مثال
قال الطحاوي
(حدثنا بحر بن نصر قال ثنا عبد الله بن وهب قال أخبرني حفص بن ميسرة وهشام بن سعد وعبد الرحمن بن زيد عن زيد بن أسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعي إلى جنازة من الأنصار حتى إذا جاءها قال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ما ترك قالوا ترك عمته وخالته ثم تقدم فقال قفوا الحمار فوقفوا الحمار فقال اللهم رجل ترك عمته وخالته فلم ينزل عليه شيء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا أجد لهما شيئا )
هل هذا الحديث من كتاب الموطأ الكبير أو من الجامع
الذي يظهر انه من الجامع

مثال آخر
يونس بن عبد الأعلى قال ثنا عبد الله بن وهب قال أخبرني عمرو بن الحارث وابن لهيعة والليث بن سعد أن سليمان بن عبد الرحمن حدثهم عن عبيد بن فيروز مولى بني شيبان عن البراء بن عازب رضى الله تعالى عنه أنه سأله عما كرهه رسول الله صلى الله عليه وسلم من الأضاحي أو ما نهى عنه فقال قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ويدي أقصر من يده فقال أربع لا يجزى في الضحايا العوراء البين عورها والعرجاء البين عرجها والمريضة البين مرضها والعجفاء التي لا تنقى قال البراء رضى الله تعالى عنه فلقد رأيتني وإني لأرى الشاة وقد تركت فأسير إليها فإذا طرفت أخذتها فضحيت بها فقلت له فإني أكره أن يكون في السن نقص أو في الأذن نقص أو في القرن نقص فقال ما كرهت فدعه ولا تحرمه على أحد
انتهى
هذا أيضا يحتمل أن يكون من الجامع ويحتمل أن يكون من الموطأ الكبير
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 25-06-04, 04:23 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

(وهو مؤلف الموطأ بغير شك والكتاب ليس روايته للموطأ عن مالك بل هو من تأليفه )
(والكتاب) ما المقصود بذلك

فلا شك ان ابن وهب
له موطأ
وأيضا له رواية لموطأ الامام مالك
فمثلا ماجاء في فتح الباري
(وفي موطأ ابن وهب) المقصود بذلك موطأ مالك برواية ابن وهب

ولكن ماجاء في شروح مختصر خليل
من قولهم
عن المدونة
(واحتج لمسائلها بالآثار من من روايته من موطأ ابن وهب وغيره)
فالمقصود موطأ ابن وهب تصنيفه

وكذا ماجاء في كلام ابن الحاجب وغيره
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 25-06-04, 04:47 PM
د. م. موراني د. م. موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 439
افتراضي

(وفي موطأ ابن وهب) المقصود بذلك موطأ مالك برواية ابن وهب

والله أعلم ! وما هو الدليل القاطع ؟
عندما يذكر موطأ ابن وهب فهو في العادة الموطأ له حتى ولو روى في موضعه عن مالك .
وذلك أنه يروي في موطئه هو عن مالك أيضا ما لم يروه مالك في موطئه .

أما الفرق بين الموطأ الكبير والصغير وهو من باب الاحتمالات فقط نظرا الى عدم وجود نسخ خطية منهما .
كل ما لدينا فهو الموطأ لابن وهب ( كتاب المحاربة منه , وكتاب القضاء في البيوع )
أما موطأ مالك برواية ابن وهب فهو أيضا غير موجود الا ما جاء من الروايات العدة في كتب الحديث والفقه بهذا الاسناد .

عند عدم توفر كتاب ما أنا لا أعتمد على الاحتمالات حول تركيبه او صيغته لأنه لا فائدة فيها في البحث .
كل ما في حكم المفقود فربما له شواهد في كتب أخرى مثل كتب ابن عبد البر الذي يميز بين الموطأ لمالك وبين الموطأ لابن وهب تمييزا واضحا
في مقدمة التمهيد لما في الموطأ من المعاني.....

تقديرا

موراني
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 25-06-04, 06:21 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

مثال
في أحكام القرآن للطحاوي
ووجدنا في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه جعل حرمة الرضاع


قد حدثنا يونس وبحر قالا حدثنا ابن وهب قال أخبرني مالك عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة أن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم
ثم ساق الطحاوي الحديث

-----------
ثم قال

(وما قد حدثنا يونس قالحدثنا ابن وهب أن مالكا حدثه عن هشام بن عروة
عن أبيه عن عائشة أم المؤمنين أنها قالت

ثم ذكر الحديث

في الحديث الأول
مصدر الطحاوي هو كتاب ابن وهب

أما الحديث الثاني فمصدره فيه كتاب الموطأ لمالك رواية ابن وهب رواها عن يونس
ولهذا أمثلة
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 25-06-04, 06:28 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

ولكي تتأكد من هذا ما عليك سوى
ادخال كلمة
أن مالكا حدثه أو أن مالكا أخبره
في كتاب معاني الآثار لتعرف أن كل هذه الروايات هي من موطأ مالك رواية ابن وهب
رواها الطحاوي عن يونس

فإن قلت وكيف عرفت ذلك
أن من عادة ابن وهب أن يجمع بين الراوة
أحيانا
ولكن في هذه الراوية فهناك نسق معين

(حدثنا يونس قال أخبرنا بن وهب أن مالكا حدثه )
هذا هو النسق لاغير
هذا مجرد دليل من الأدلة الكثيرة
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:47 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.