ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى السيرة والتاريخ والأنساب

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 02-08-10, 10:22 AM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي نسب الحسينات في عوف الحربيه

موسوعة القبائل العربية
تؤكد نسبة بني حسين في صواعد عوف للحسين بن علي رضي الله عنه





أكدت موسوعة القبائل العربية الصادرة عن دار الفكر العربي بالقاهـرة في مجلدها الحادي عشر المطـبوع هذا الـــعام 1431هـ
نسبة بني حسين في صواعد عوف إلى الحسين بن علي رضي الله عنه
.


ودلّل صاحب الموسوعة الأستاذ/ محمد بن سليمان الطيب
في أحد عشر صفحة على صحة ما ذهب إليه بناءً على روايات ونقولات موثّقة تؤكد هذه النسبة.


وجاء في البحث الذي خصّصه صاحب الموسوعة لهذا الغرض: أن المشهور عند المؤرخين أن قبيلة حرب فيها أحلافاً كغيرها من القبائل العربية الكبيرة , وأنّ ممن حالفهم بعض الحسينيين ، وسبب ذلك الحلف العلاقة الوثيقة بينهم ، حيث تشير الكثير من المراجع أن تلك العلاقة بدأت منذ عصور متقدمة؛ ومن ذلك ما ذكره الهمداني عند حديثه عن أفخاذ حرب :" عددهم زهاء ثلاثمائة، وسيدهم في ذلك العهد (يعني عام 322هـ) أبو الحسين يحيى الزبيدي صاهر إليه آل يحيى بن الحسين الحسيني بالعقيق من المدينة".
ونقل الشيخ حمد الجاسر مصاهرات أخرى بين الحربيين والحسينيين.
ثم ذهب الجاسر إلى أن العلاقة بينهما تجاوزت المصاهرة إلى الولاء السياسي.


وذكر صاحب الموسوعة في هذا الصدد: أن كتب أنساب الأشراف أثبتت أمر تحالف قبيلة حرب مع الحسينيين ؛ وذكرت بعضاً من نصوص معاهداتهم في تلك الفترة؛ ومن ذلك تحالف بني السفر من حرب مع بعض بني حسين كما أورد ذلك ضامن بن شدقم الحسيني.


وأشار صاحب الموسوعة إلى بداية
غياب الحسينيون عن الأحداث خصوصاً أحداث عام1082هـ التي أظهرت الحسنيين للقيادة في الحجاز وفي المقابل ترك الحسينيون ولاية المدينة إلى ريفها وأقاموا في قراها ومزارعها فصاروا كلهم إلا القليل بادية يرحلون وينزلون بنواحي المدينة
.


ثم أكد صاحب الموسوعة ما نص عليه
ابن شدقم من أن بني حسين بادية حول المدينة
؛ مستخلصاً أن من الطبيعي أن تتحالف معهم القبائل وحالهم كهذا، وأن من أكبر القبائل في منطقتهم قبيلة حرب، وأن ما تقدم بيانه من العلاقة بين القبيلتين منذ العصور المتقدمة مهّد لهذا التحالف الذي وصل إلى حد الإندماج.


واختتم صاحب الموسوعة هذا القسم من البحث بقوله :" ولايُستغرب إذا وجد
من يجهل أمر انتسابه إلى آل البيت ممن دخلوا مع حرب حيث ذكر النسابة ابن شدقم: أن كثيراً من بادية بني حسين يجهلون انتسابهم إلى آل البيت.


ثم استعرض صاحب الموسوعة الأدلة التي تؤكد صحة أن ذوي حسين في الصواعد من عوف من قبائل حرب هم الحسينيون من آل البيت على النحو التالي:


1ـ تناقل بعض أبناء القبيلة روايات عن أسلافهم تفيد بانتسابهم إلى الحسين بن علي رضي الله عنه.

2ـ ماذكره الجاسر أثناء إيراده لبعض ما استفاده من الشيخ محمد الحافظ رحمهما الله حين حديثه عن جبل خلص :" وكان قديماً لولد حسين الذين دخلوا في عوف".

3ـ سكنى ولد حسين في الصواعد للديار التي عرفت أنها منازل الحسينيين من آل البيت ومنها: خلص ، وخاخ ، والعشيرة واللثامة ، وعوالي المدينة، ومناطق أخرى حول المدينة.

4ـ قال الرحالة العياشي عن رحلته التي قام بها عام 1037هـ :" ولم يبق لبني حسين إلا رسوم قليلة من ولاية المدينة وصاروا كلهم إلا القليل
بادية
يرحلون وينزلون بنواحي المدينة ومنهم قبيلة عظيمة قوية ليس لهم اسم إلا بنو حسين ".
و لا تٌعرف قبيلة تحمل هذا اللقب حول المدينة من ذلك التاريخ إلى اليوم وينطبق عليها وصف العظم الذي ذكره العياشي إلا
الحسينيين مع الصواعد من عوف ومازال الكثير منهم بادية بنواحي المدينة المنورة.

5ـ المستعرض لكتب الأنساب القديمة لايجد من فروع قبيلة حرب ذكرا للحسينيين مع أنهم من أكبر فروع الصواعد من عوف في تقسيم النسابة اليوم ويحملون هذا اللقب منذ قرون متقدمة وحينما يذكر المتأخرون أن هذا الفرع من الصواعد فإنه يُحمل على أنه حلفا لا نسباً بدليل أن الحسينيين أحد فروع (علاق) وهذا الفرع سمي بذلك لكثرة من علق به من الأحلاف.

6ـ الملاحظ أن الحسينيين اليوم في تعدادهم وذكر سلسلة نسبهم لا يورد أحد منهم جداً اسمه (حسين) تشترك فيه القبيلة، وفي هذا دلالة على أن هذه النسبة قديمة، بل يذكر بعضهم أن حسين الذي ينتسبون إليه هو ابن علي رضي الله عنهما ويصفونه بابن النبي صلى الله عليه وسلم.

7ـ لو أن الحسينيين الذين في الصواعد من عوف لا صلة لهم ببادية بني حسين الأشراف لوجدنا من ينوه عن ذلك من النسابة والمؤرخين حتى لا يشتبه الأمر مابين القبيلتين خصوصاً إذا عرفنا أنهم في نفس ديار بني حسين الأشراف ففي ذلك دلالة قاطعة على اعتراف النسابة بالحسينيين في عوف من حرب أنهم هم بادية بني حسين الأشراف.


وهذا التنبيه بخصوص الأسماء وجد عند
ابن شدقم
وغيره وهو دلالة على اهتمام ابن شدقم بالتنبيه على من يشتبه في أمر نسبته إلى آل البيت ممن يحمل النسبة نفسها وذلك كتنويهه عن وجود جعافرة مع قبيلة عنزة وأنه لايعلم من جعفر هذا الذي ينتسبون إليه.



وخلُص صاحب الموسوعة إلى القول:" أن كل ذلك يؤكد انتساب الحسينيين من الصواعد في عوف إلى الحسين بن علي رضي الله عنهما، وصحة مايتناقله بعضهم من روايات، فهم مازالوا محتفظين باللقب المشهور وهو(الحسيني) وديارهم هي نفس الديار التي نص النسابون على أنها ديار بني الحسين".


وأضاف الطيب:" وبالبحث الميداني في ديار ولد حسين في المدينة النبوية وما حولها ذكر لي العديد من ثقات الرواة من قبائل حرب أن الحسينيين مع الصواعد من عوف هم من سلالة آل البيت من بني الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهذا متناقل لدى الكثيرين من البوادي.


ومن ديار ولد حسين:خاخ ، وجبل الفريدة ، ومراخ ، والعمود ، والقرية السفلى ، والقرية العليا ، والسد والسديد ، وجبل أم خيمة ، والدوارة ، والدويويرة ، والدبة ، والحفر أو الحفيرات ، وخلص ، والعشيرة ، واللثامة ، والناصبية ، وأبيار الماشي ، وأكثر القرى المحاذية لوادي العقيق ، ومن ديارهم شرق المدينة وشمالها: العاقول ، والعوينة ، ومران .


ومن أهم فروع الحسينيين أو ذوي حسين (مع الصواعد من عوف من حرب) : ذوي علي وذوي عليان وذوي عُليان: وهم ثلاثة أفخاذ : آل زارع، وآل حمود, وآل رشود، ويطلق عليهم العلايين ولهم أخ ثالث هو معيلي ومنه ذوو معيلي مع بقية السادة الحسينيين في عوالي المدينة.


ومن هذا يتضح أن ذوي حسين أو الحسينيين عشيرة كبيرة حول المدينة المنورة مع حرب حتى يوم الناس هذا.."



------------------------------

راجع:
موسوعة القبائل العربــية
للمؤرخ الأستاذ/ محمد سليمان الطيب.
المجلد الحادي عشر.
1431هـ/2010م.
الناشر: دار الفكر العربي / القاهرة.
عنوان البحث الوارد بالموسوعة: الحسينيون في قبيلة حرب.
الصفحات: من 645ـ655
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-08-10, 06:22 PM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه...

وهناك من ينفي . فما حجة المؤكد والنافي ؟ .

ثم إن الشريف الشيعي ضامن بن شدقم نص على بادية الحسين عموما ولم يقل أنهم المتواجدون الآن في عوف الحربية بل إنه صرح أكثر على الحسينات الذين مع بني عمرو وليسوا مع عوف وهم الطماة حكام الحجاز في إحدى الحقب . أما حسينات عوف فيتواتر عندهم أنهم من الأشراف لكن ما الدليل على صحة ما يقولون ؟ وهل لديهم من الصكوك والحجج والوثائق ما يدعم أقوالهم . وقد سألت الدكتور ياسر الأنصاري فأجاب بأن حسينات عوف هم بني هاشم قطعا وأنهم حكام المدينة في القرن الثاني أو قال الثالث لا أتذكر .
وأذكر أن الدكتور عمر السلمي يرى أنهم من بني هاشم ويقول أن لهم ذكرا في بادية الحسين . ويرى الشريف العنقاوي كما يرون إلا أنه على ما يبدو لا يفضل إثارة الموضوع لصعوبة تحديد من الشريف فيهم بسبب من دخل معهم طمعا في الصدقات .

سؤالي / لم ينفي النافي نسبهم إن كانوا أشرافا ولا تنس أن من النافين بعض الأشراف المعاصرين كالشريف الهجاري أليست لهم حقوق يجب أن ترعى ؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-08-10, 07:09 AM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله بن أبي عبدالإله مشاهدة المشاركة
وهناك من ينفي . فما حجة المؤكد والنافي ؟ .

ثم إن الشريف الشيعي ضامن بن شدقم نص على بادية الحسين عموما ولم يقل أنهم المتواجدون الآن في عوف الحربية بل إنه صرح أكثر على الحسينات الذين مع بني عمرو وليسوا مع عوف وهم الطماة حكام الحجاز في إحدى الحقب . أما حسينات عوف فيتواتر عندهم أنهم من الأشراف لكن ما الدليل على صحة ما يقولون ؟ وهل لديهم من الصكوك والحجج والوثائق ما يدعم أقوالهم . وقد سألت الدكتور ياسر الأنصاري فأجاب بأن حسينات عوف هم بني هاشم قطعا وأنهم حكام المدينة في القرن الثاني أو قال الثالث لا أتذكر .
وأذكر أن الدكتور عمر السلمي يرى أنهم من بني هاشم ويقول أن لهم ذكرا في بادية الحسين . ويرى الشريف العنقاوي كما يرون إلا أنه على ما يبدو لا يفضل إثارة الموضوع لصعوبة تحديد من الشريف فيهم بسبب من دخل معهم طمعا في الصدقات .

سؤالي / لم ينفي النافي نسبهم إن كانوا أشرافا ولا تنس أن من النافين بعض الأشراف المعاصرين كالشريف الهجاري أليست لهم حقوق يجب أن ترعى ؟
حجة المثبت ماذكرنا!!





من يدعي كذبها .. إذن يثبت زيفها ..
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-08-10, 10:38 AM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه...

أخي أحمد بعض فروع ولد حسين في عوف لا يقرون بهذا النسب الشريف بل لا يعلمون عنه شيئا ومن غير المعقول ألا يخبرهم آباؤهم بنسبهم .

ثم على افتراض صحة النسبة لبني هاشم كيف سمح الحسينيين لأحد أن يدخل معهم في النسب الشريف

أخي أحمد ثم إن من الأشراف من ينكر .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-08-10, 01:12 PM
نواف البيضاني العمري نواف البيضاني العمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-01-07
المشاركات: 147
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه...

السلام عليكم ...
أخي عبدالإله , و أخي أحمد الحسيني العوفي الحربي وكل عام وانتم بخير ومبارك عليكم الشهر الكريم .. رزقنا الله وإياكم وكافة الأحبة صيامه وقيامه..

أما بعد ...فكل ما يقال ويُدعى حول أن (الحسينات "ولد حسين" من علاق من الصواعد من عوف من مسروح من حرب الخولانية) من الأشراف الحسينين هو كلام عار عن الصحة وخطأ وتعدٍ على النسب الشريف بغير علم ودون دراية وقد وقع في هذا الخطأ من يتتبعون تشابه الأسماء وتوافق الديار ومن يريدون السمعة و الشهرة ومن يستقتتلون في سبيل الأنتساب إلى سيد المرسلين عليه الصلاة والسلام دون أمانة أو خوف. و الحسينات أخوال والدي حفظه الله و أخواله المهادية (ولد مهدي) من الحسينات (ولد حسين) من عوف من حرب الخولانية ، ولم أعرف عنهم و لا منهم أنهم لهم نسب في الأشراف الحسينيين بل لم نسمع بهذا النسب المحدث إلى في الآونة الأخيرة من أفراد يدعون العلم بالنسب و يدعون هذا النسب ولكنهم لا يجدون عليه دليلا ..ومنهم الأخ أحمد بن بشير الحسيني هداه الله.ولي معه حوارات كثيرة و هو يتعصب لرأيه هذا وهو يعلم أن أشراف المدينة الحسينيين حاليا لا يقرون بهذا النسب !!!.

ثم نقول لمن يدعي صحة انتسابهم للأشراف أن نسابة الأشراف عامة ونسابة أشراف المدينة خاصة لم يذكروا انتساب هذه القبيلة إليهم ، ولم يصرحوا بهذا مطلقا، وبيننا وبينهم مصادر الأنساب المعتبرة، فلم يذكرهم علي بن الحسن بن شدقم ( توفي 1033هـ) في كتابه (زهرة المقول في نسب ثاني فرع الرسول) أو في كتابه (نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة)، ولم يذكرهم ضامن بن شدقم بن علي بن حسن الحسيني (كان حيا سنة 1090هـ) صاحب (تحفة الأزهار في نسب أبناء الأئمة الأطهار)، وكلاهما من أشراف المدينة الحسييين ، و يعرفون حرب وعوف والحسينات (ولد حسين) حق المعرفة فكيف غفلا عن التصريح بنسبهم.

وعليه فلا يصح أن ضامن بن شدقم قد غفل عن نسب الحسينات من عوف إن كانوا من أبناء عمومته و كيف يمكن أن نفهم عدم ذكره لهم في (تحفة الأزهار في نسب أبناء الائمة الأطهار) الذي خصص القسم الثاني منه في أنساب بني حسين الذين ينتمي إليهم، و معلوم لذوي الاهتمام بأنساب الأشراف أن ضامن بن شدقم يعول عليه من جاء بعده في أنساب أشراف المدينة الحسينيين. وكل ما في الأمر أن هنالك من يريد النسب الشريف بأي ثمن .
و يكفي الباحث المحقق المنصف أن يرجع إلى نص ابن شدقم الذي يدندنون حوله ليعلم أنه لم يذكر أبدا أن حسينات (ولد حسين) عوف الحربية من الأشراف ولم يصرح بذلك مطلقا، بل كل ما ذكر أن هنالك بادية للحسينات الأشراف حول المدينة ، وللمعلومية فهنالك كذلك في حرب الحسينات من بني عمرو المسروحية يسكنون وادي الفرع و غالبيتهم نزحوا إلى القصيم قديما . وليس كل حسيني قرب المدينة أو فيها هو بالضرورة من الأشراف. أما بخصوص الاستشهاد بموسوعة الطيب فلا قيمة له حينما يعارض أمهات مصادر أنساب الأشراف الحسينيين، وحينما نعلم من هو مصدر الطيب في نقله.!!!!

وأنا مما يشرفني أن يكون أخوال والدي أشرافا حسينيين ، ولكن هذا لم يثبت لي ولم أعرف عنهم سوى أنهم من الصواعد من عوف من مسروح من حرب الخولانية. والبينة على من ادعى.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 28-08-10, 02:17 PM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه...



أخي نواف حياك الله ... طيب وكلام المؤرخين هل يضرب به عرض الحائط ..
هل تريد فقط أن لا يصدق إلا البدراني . وهو معروف بين أقرانه و ( جماعته )


أخي نواف ما رأيك بهذا الكلام .؟

اقتباس:
استعرض صاحب الموسوعة الأدلة التي تؤكد صحة أن ذوي حسين في الصواعد من عوف من قبائل حرب هم الحسينيون من آل البيت على النحو التالي:

1ـ تناقل بعض أبناء القبيلة روايات عن أسلافهم تفيد بانتسابهم إلى الحسين بن علي رضي الله عنه.

2ـ ما ذكره الجاسر أثناء إيراده لبعض ما استفاده من الشيخ محمد الحافظ رحمهما الله حين حديثه عن جبل خلص :" وكان قديماً لولد حسين الذين دخلوا في عوف".

3ـ سكنى ولد حسين في الصواعد للديار التي عرفت أنها منازل الحسينيين من آل البيت ومنها: خلص ، وخاخ ، والعشيرة واللثامة ، وعوالي المدينة، ومناطق أخرى حول المدينة.

4ـ قال الرحالة العياشي عن رحلته التي قام بها عام 1037هـ :" ولم يبق لبني حسين إلا رسوم قليلة من ولاية المدينة وصاروا كلهم إلا القليل بادية يرحلون وينزلون بنواحي المدينة ومنهم قبيلة عظيمة قوية ليس لهم اسم إلا بنو حسين ".
و لا تٌعرف قبيلة تحمل هذا اللقب حول المدينة من ذلك التاريخ إلى اليوم وينطبق عليها وصف العظم الذي ذكره العياشي إلا الحسينيين مع الصواعد من عوف ومازال الكثير منهم بادية بنواحي المدينة المنورة.

المستعرض لكتب الأنساب القديمة لايجد من فروع قبيلة حرب ذكرا للحسينيين مع أنهم من أكبر فروع الصواعد من عوف في تقسيم النسابة اليوم ويحملون هذا اللقب منذ قرون متقدمة وحينما يذكر المتأخرون أن هذا الفرع من الصواعد فإنه يُحمل على أنه حلفا لا نسباً بدليل أن الحسينيين أحد فروع (علاق) وهذا الفرع سمي بذلك لكثرة من علق به من الأحلاف.

6ـ الملاحظ أن الحسينيين اليوم في تعدادهم وذكر سلسلة نسبهم لا يورد أحد منهم جداً اسمه (حسين) تشترك فيه القبيلة، وفي هذا دلالة على أن هذه النسبة قديمة، بل يذكر بعضهم أن حسين الذي ينتسبون إليه هو ابن علي رضي الله عنهما ويصفونه بابن النبي صلى الله عليه وسلم.

7ـ لو أن الحسينيين الذين في الصواعد من عوف لا صلة لهم ببادية بني حسين الأشراف لوجدنا من ينوه عن ذلك من النسابة والمؤرخين حتى لا يشتبه الأمر مابين القبيلتين خصوصاً إذا عرفنا أنهم في نفس ديار بني حسين الأشراف ففي ذلك دلالة قاطعة على اعتراف النسابة بالحسينيين في عوف من حرب أنهم هم بادية بني حسين الأشراف.


وهذا التنبيه بخصوص الأسماء وجد عند ابن شدقم وغيره وهو دلالة على اهتمام ابن شدقم بالتنبيه على من يشتبه في أمر نسبته إلى آل البيت ممن يحمل النسبة نفسها وذلك كتنويهه عن وجود جعافرة مع قبيلة عنزة وأنه لايعلم من جعفر هذا الذي ينتسبون إليه.



وخلُص صاحب الموسوعة إلى القول:" أن كل ذلك يؤكد انتساب الحسينيين من الصواعد في عوف إلى الحسين بن علي رضي الله عنهما، وصحة مايتناقله بعضهم من روايات، فهم مازالوا محتفظين باللقب المشهور وهو(الحسيني) وديارهم هي نفس الديار التي نص النسابون على أنها ديار بني الحسين".


وأضاف الطيب:" وبالبحث الميداني في ديار ولد حسين في المدينة النبوية وما حولها ذكر لي العديد من ثقات الرواة من قبائل حرب أن الحسينيين مع الصواعد من عوف هم من سلالة آل البيت من بني الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهذا متناقل لدى الكثيرين من البوادي.


ومن ديار ولد حسين:خاخ ، وجبل الفريدة ، ومراخ ، والعمود ، والقرية السفلى ، والقرية العليا ، والسد والسديد ، وجبل أم خيمة ، والدوارة ، والدويويرة ، والدبة ، والحفر أو الحفيرات ، وخلص ، والعشيرة ، واللثامة ، والناصبية ، وأبيار الماشي ، وأكثر القرى المحاذية لوادي العقيق ، ومن ديارهم شرق المدينة وشمالها: العاقول ، والعوينة ، ومران .



أخي نواف :
هناك أكثر من باحث أقر أن ولد حسين في حرب هم بادية الحسين الهواشم حكام المدينة في حقبة من الزمن .. فهل قولهم يلغى وقولكما يؤخذ به ، بينما نجد أن كلامكما ( أنت والبدراني ) هو من يخلو من الأدلة وغيركم يستدل بما ذكرته لك ويعتمد على حجج وأدلة لعل أقلها قول حمد الجاسر :

اقتباس:
وكان قديماً لولد حسين الذين دخلوا في عوف
فما رأيك ؟
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 28-08-10, 02:19 PM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه...

لا تنس الرد على هذه أخي نواف :

المستعرض لكتب الأنساب القديمة لا يجد من فروع قبيلة حرب ذكرا للحسينيين مع أنهم من أكبر فروع الصواعد من عوف في تقسيم النسابة اليوم ويحملون هذا اللقب منذ قرون متقدمة وحينما يذكر المتأخرون أن هذا الفرع من الصواعد فإنه يُحمل على أنه حلفا لا نسباً بدليل أن الحسينيين أحد فروع ( علاق ) وهذا الفرع سمي بذلك لكثرة من علق به من الأحلاف

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 29-08-10, 07:58 AM
نواف البيضاني العمري نواف البيضاني العمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-01-07
المشاركات: 147
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه...

السلام عليكم ...
بداية أود أن تعرف بإسمك الصحيح إلا إن كان هنالك جدول أعمال مخفي ..
ثانيا أرسلت لك رسالة ولم أرَ ردا واعتذاراً.

أما قولك "أخي نواف حياك الله ... طيب وكلام المؤرخين هل يضرب به عرض الحائط ..
هل تريد فقط أن لا يصدق إلا البدراني . وهو معروف بين أقرانه و ( جماعته )"
كلام المؤرخين يعرض على ميزان البحث و يحلل و يمحص ولا يؤخذ جزافا.
وأنا لم أقل لا تصدق إلا البدراني أو غيره ، فلا تقولني ما لم أقل !!!! وكفاك تعريضا بالرجل في شهر الله المحرم ، فأنا لا أحتاج منك نصيحة في حاله وشأنه ، و أعرفه جيدا ... و يبدو أن في صدرك شيء ما ، ولا تمتلك الشجاعة للتصريح به ، بل تتقنع بمعرف "عبدالإله بن أبي عبدالإله" ، ومن أنت يا ابن أبي عبدالإله ؟؟؟!!!
وأنا سأرد عليك هذه المرة فقط حتى نتعرف على شخصك الكريم وبإسمك الصريح، فالأنساب لا تؤخذ من مجاهيل ...


أما كل ما ذكرت حول الحسينات من الصواعد فلا يغير مما قلتُ شيءً.
و ما ذكرته ونقلته عن الطيب فنحن نعرف من زود الطيب بهذه الكليمات و الأخ أحمد يعرف ذلك جيدا و لو سألت الطيب لأفادك عن ذلك. ثم يا أخي عندما يغفل ابن شدقم ذكر حسينات عوف ضمن أبناء عمومته الأشراف الحسينيين ، فهل تريد أنت و غيرك أن تستدركوا عليه هذا النقص ؟!!!!

عندما أقول أن الحسيني الصاعدي حربي النسبب فلا أحتاج للتدليل على صحة كلامي فهذا هو النسب المعروف غير المنكر .. ولكن عندما يأتيني من يدعي لهم نسبا شريفا ، فهو مدعٍ مطالب بالدليل الصريح المفحم ، لا النقولات التي لا قيمة لها من مؤلف معاصر ، ذنبه أنه ناقل لك ما يرسل إليه. ثم هل الأشراف الحسينيون يعترفون بهذا النسب ؟؟؟ أتمنى أن تجشم نفسك بعض عناءٍ لتسأل نسابتهم المدنيين عن هذا النسب المزعوم.!!!!

وأنا لا أريد أن أدخل في مهاترات أو جدل بيزنطي كالذي حدث في موضوع " أنساب القبائل العربية المعاصرة ‏" ، وقد ذكرت حينها سبب توقفي عن النقاش ، وها أنت تحاول أن تجرني إلى ذلك الموضوع ، ولكن أعتذر لك ، فمنهجيتي غير منهجيتهم ، و القاريء المميز لا يحتاج إلى مزيد شرح.

أما النقاط التي ذكرت فنقول بصددها:

1. تناقل بعض أفراد الحسينات هذا النسب المزعوم دليل عدم صحته ، فها أنت تقول "بعض" !!!! وهل تناقل بعضهم لهذا النسب ينفي أنهم من حرب صليبة لا حلفا ولا ولاء. ؟؟!!!و ينفي اتفاقهم على انتسابهم لحرب.. ما لكم كيف تحكمون !!

2. ما نقله علامة الجزيرة ، نعرف عمن نقله ، وهو نفر من هذا البعض ، ثم نحن نطالب بالدليل على صحة هذا الدخول وحقيقته ؟؟؟ وناقل الكفر ليس بكافر..

3. توافق الديار ليس دليل على اتحاد النسب ، وهذا مبدأ يعرفه من يتلمس الطريق في علم النسب . و ما قولك في حسينات بني عمرو المسروحيين الحربيين الذين يسكنون وادي الفرع ديار الحسينيين - سابقا - كذلك ؟!!!! هل ستخرجون علينا لهم بنسب حسيني شريف جديد!!!!

4. ما ذكره العياشي دليل عليك وليس لك فهو يقول "إلا بنو حسين " والحسينات لم يعرفوا أبدا بهذا الإسم ، فهم يعرفون بمسميين لا ثالث لهما: "ولد حسين" أو "الحسينات" ،ثم هو لم يقل أن حسينات حرب من الأشراف !!!!
و الذين يعرفون بمسمى "بني حسين" هم الأشراف الحسينيين !!!!!!!!!!

5. عدم ذكرهم لا يعني أنهم حلف فقد يذكر فرع من فروعهم ولعلك تجهل عدد فروعهم. ولو رجعت إلى كتب النسب التي تناولت تفريعات قبيلة حرب لوجدت ما يريحك. و اتضح لي أنك تجهل الحسينات جهلا كبيرا ولعلمك فغالبيتهم لا يكتب الحسيني في بطاقة الأحوال المدنية إلا ما قل ، فتجدهم يكتبون أفخاذهم : المهدوي ، المفرجي، الغريباني، الرميثي ، إلخ ... فمن جاءك بهذه المعلومة !!!؟؟؟
أما ما ذكرته من تفسير لمسمى "علاق" ، فيذكرني بمن فسر اسم العصفور ، بأنه سمي كذلك لأنه " عصى ثم فر" ..!!! ولا تعليق غير هذا.

6. لو أمعنت النظر فيما كتبت لعلمت أنه كلام لا طائل منه . فكون نسبتهم الحسينية قديمة ليس دليلا على انتسابهم للأشراف !!! أما قولك : "بل يذكر بعضهم أن حسين الذي ينتسبون إليه هو ابن علي رضي الله عنهما ويصفونه بابن النبي صلى الله عليه وسلم." فعجيب : طيب .. كون بعضهم يذكر هذا النسب المزعوم رددنا عليه في النقطة الأول ، فلم التكرار ؟؟ أما ما ذكرت من أنهم يصفون الحسين بأنه ابن النبي صلى الله عليه وسلم ، فليس فيه جديد ، و أنت تأتِ به وكأنك جئت بدليل لا يرد !!!! وما ذا في ذلك ، كل عوف و بل كل حرب تعرف هذا ، فهل سنصبح أشرافا..!!!!! بنظرك.
7. أما قولك "لو أن الحسينيين الذين في الصواعد من عوف لا صلة لهم ببادية بني حسين الأشراف لوجدنا من ينوه عن ذلك من النسابة والمؤرخين حتى لا يشتبه الأمر مابين القبيلتين خصوصاً إذا عرفنا أنهم في نفس ديار بني حسين الأشراف ففي ذلك دلالة قاطعة على اعتراف النسابة بالحسينيين في عوف من حرب أنهم هم بادية بني حسين الأشراف."

فدليل على أنك صاحب هوى تحاول لي أعناق النصوص لتوافق هواك، و إلا لما أتعبت نفسك لتصيغ هذه العبارات لتقلب الحقائق ، و نقول لك:
لو أن الحسينيين الذين في الصواعد من عوف لهم صلة نسب ببادية بني حسين الأشراف لوجدنا من ينوه عن ذلك من نسابة ومؤرخي الأشراف الحسينين انفسهم كابن شدقم !!!!! وفي اغفالهم لهذا التنويه دلالة قاطعة على عدم اعتراف النسابة الحسينيين بأن حسينات الصواعد من عوف من حرب ليسوا بادية بني حسين الأشراف كما تزعم !!!! وإلا لماذا يتم تجاهلهم.
والله امرك عجيب ومحير .. يعني .. نسابة الأشراف يغفلونهم وتأت أنت لتثبتهم بعد هذه القرون المتطاولة !!!! هل تعتقد أن أحدا سيصدقك سوى أصحاب الهوى ممن يلهثون وراء النسب الشريف زورا وبهتانا.
والسلام عليكم.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 29-08-10, 09:33 AM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه...

أخي نواف السلام عليك ورحمة الله وبركاته .
لم أهمل رسالتك الميمونة وأعتذر لك علنا ولم أستطع أن أرسل لك ولا أدري ما السبب ربما تكون الرسائل معطلة لمعرفي .
أخي نواف :
البدراني ليس في صدري عليه شيء إلا الدعاء له بالهداية والتوفيق وهو معروف لا يعرف اشتهر بين جماعته وأقرانه وعند البلادي بما جعلهم لا يعتبرون كلامه مصدرا يوثق به وأنا أخبرك بصريح اللفظ لا التعريض أن البدراني لا يوثق به في قوله عن حرب خاصة وجماعته أدرى به من غيره وما قلته هو حقيقة معروفة عند الباحثين وصدق أو لا تصدق ( وكفى ) .


السيد ضامن ذكر بادية الحسين الأشراف وليس كما تقول أنه لم يذكرهم . لكن في ذلك الوقت الذي ذكر ابن شدقم بادية الحسين هل كان هناك شيء اسمه ولد حسين في عوف أصلا حتى يذكرهم حتى لا يلتبس الأمر ويسكنون خلص وخاخ والسويرقية ونفس ديار بني الحسين الأشراف .

أنت أخي نواف تنتقي الأسئلة ولم تجب على أهم سؤال من أول من ذكر ولد حسين في عوف من نسابة حرب أو غيرهم ؟

للتذكير :
اقتباس:
المستعرض لكتب الأنساب القديمة لا يجد من فروع قبيلة حرب ذكرا للحسينيين مع أنهم من أكبر فروع الصواعد من عوف في تقسيم النسابة اليوم ويحملون هذا اللقب منذ قرون متقدمة وحينما يذكر المتأخرون أن هذا الفرع من الصواعد فإنه يُحمل على أنه حلفا لا نسباً بدليل أن الحسينيين أحد فروع (علاق) وهذا الفرع سمي بذلك لكثرة من علق به من الأحلاف .

أخي الكريم عندما قلت أن بعض بني حسين لا يعرف انتسابه لبني حسين ، فأنا أعني قبيلتين فقط لا غير من مجموع 18 تقريبا من مجموع قبائل ولد حسين
وقبيلتين في نجد وبعيدة عن الموطن الأساسي للقبيلة الأم من الطبيعي أن تجهل كما تجهل أنت جدك العاشر وما بعده وأنت من مدرسة ترى أن الجد الخامس يكفي فطيق هذا المنهج على هذه القبيلتين على الأقل فما بعده لا يعرفونه بحكم البداوة وغياب التوثيق وغيرهما من الظروف .

اقتباس:
عندما أقول أن الحسيني الصاعدي حربي النسبب فلا أحتاج للتدليل على صحة كلامي فهذا هو النسب المعروف غير المنكر
( ابتسامة ) بل هذا هو المنكر غير المعروف واسأل أبناء عم أخوال والدك وأقاربهم ، فسيجيبونك فالمهادية ( أقولها بثقة ) فيهم من يقول أنهم أشراف وليس كما تقول أنت أنه غير معروف فيهم وبينهم هذا النسب .

اقتباس:
وكفاك تعريضا بالرجل في شهر الله المحرم
فائدتان:
1- شهر رمضان ليس من الأشهر الحرم
2- كاتب الموضوع ليس أحمد بشير الحسيني فتنبه

والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 29-08-10, 10:50 AM
نواف البيضاني العمري نواف البيضاني العمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-01-07
المشاركات: 147
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه...

والله يا اخي أمرك عجيب .. إن كنت صادقا فيما تقول أطلب منك أمرا بسيطا جدا:
اذكر اسمك صريحا كاملا .. وعدد هذه الفروع التي تقول بأنها من الأشراف الحسينيين وبيني وبينك شيخ شمل الحسينات ومشايخ تلك الفروع ... !!

أما قولك "هو المنكر غير المعروف واسأل أبناء عم أخوال والدك وأقاربهم ، فسيجيبونك فالمهادية ( أقولها بثقة ) فيهم من يقول أنهم أشراف وليس كما تقول أنت أنه غير معروف فيهم وبينهم هذا النسب ."
أقول لك والله إن هذا طعن صريح في نسب صريح والمهادية اخوال أبي أعرفهم كما أعرف نفسي ، و لم أسمع أحد منهم يقول أنه شريف أو ينكر انتسابه الصريح لحرب. ولا داعي للابتسامة ههنا فالأمر جدا لا مزاح فيه ...

ثم يقول المثل كاد المريب يقول خذوني : هل قلتُ أنا : أنك أحمد بشير الحسيني ؟؟؟؟؟؟ أجبني أصلحك الله.
وعموما عرض المسلم حرام في كل الأشهر محرمها و غيره ويفترض برمضان أن يهذب الخلق.. فلا تتهم الرجل و تتقول عليه ...دون دليل .. و أما قولك " لا يوثق به في قوله عن حرب خاصة وجماعته أدرى به من غيره وما قلته هو حقيقة معروفة عند الباحثين وصدق أو لا تصدق ( وكفى ) .
كذب صريح واتهام قبيح و إن كنت صادقا اذكر لنا صراحة من جماعته من قال بهذا ؟؟؟ و لا تتهرب من الإجابة فنحن نعرفه ونعرف جماعته ...!!!

وأكرر لن أجيبك على شيء بعد هذا إن لم تذكر اسمك الصريح الثلاثي حتى نعرف ما سر هذا الحماس والاستقتلال البحثي لكي تثبت نسبا شريفا للحسينات الصواعد .
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 30-08-10, 11:13 AM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
Lightbulb رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

للمرة الألف يقفز البيضاني قفزة غير موفقة وأعيد عليك الإشكال الحسيني الهاشمي . يا من نصبت نفسك نسابة لعوف .
اقتباس:
المستعرض لكتب الأنساب القديمة لا يجد من فروع قبيلة حرب ذكرا للحسينيين مع أنهم من أكبر فروع الصواعد من عوف في تقسيم النسابة اليوم ويحملون هذا اللقب منذ قرون متقدمة وحينما يذكر المتأخرون أن هذا الفرع من الصواعد فإنه يُحمل على أنه حلفا لا نسباً بدليل أن الحسينيين أحد فروع (علاق) وهذا الفرع سمي بذلك لكثرة من علق به من الأحلاف
الأخ نواف هداك الله لطريق الحق والصواب ، تنصب نفسك متحدثا عن قبيلة عوف العريقة في منتدى البدراني وديوانيته ومفتيا في أنسابها دون أهلها ثم عندما يوجه لك إشكال عن ولد حسين يجعلكم أحير من ضب تقول عنه أنه جدل بيزنطي .
فإنت لا تستطيع ولا شيخك البدراني ولا غيره أن تأتي بإجابات للإشكالات التي تعرض عليكم من الشيخ ناجي الهجاري أو من إشكال محمد الطيب أو من غيرهما بدليل أنك فغرت فاك أمام إشكالات الأخ مصعب على نسب حرب كافة ورحمك الله بتراجعه عن رأيه ومن الطبيعي حين العجز أن تتشبث بقشة لتسميه جدل بيزنطي . ثم تتذرع بأنك لا بد وأن تعرف اسمي الصحيح حتى تتكرم علينا بالإجابة فهل تريد أن تهددني بشكوى كما فعل البدراني مع الترجمي وأحمد بشير وغيرهما ممن لهم رأيهم يخالف نهج البدراني ، أخي الكريم متى تدركون أن العلم حق مشاع للجميع حق إبداء الرأي وللجميع حق موافقته أو نقضه . فإن كنت لا تعرف الجواب فلا تقحم نفسك مع الكبار فمن خولك بالحديث عن نسب عوف لتثبت من تشاء وتنفي من تشاء وفيها من هو أجدر منك .. وهنا يا أهل الإنصاف نموذج لتهديد بحر العلوم رائد التوثيق العلامة فايز البدراني لزملاء له وهم ( الباحث محمد الترجمي والباحث أحمد بشير الحسيني ) لا لشيء إلا لإنهما يخالفان نهجه المتعصب ويقولان رأيهما بحسب ما توصلا إليه من معلومات ثم يدندن من يدندن نحن لا نجبركم على تصديق البدراني . سبحان الله سبحان الله .

http://www.harb-tribe.org/vb/showpost.php?p=27365&postcount=9

ولسان الحال
إذا قالت حذام فصدقوها ***** فإن القول ما قالت حذام

أخي نواف لم تغضبون من مناقشات ولد حسين وإشكالاتهم على تناقضاتكم التي لن تنتهي ولا تغضبون من مناقشات نصف حرب ( بني سالم ) عندما يفحمونكم بالإشكالات الوجيهة وسؤالهم حق مشروع حيث لم يذكرهم الهمداني الذي لا ترضى عنه بديلا مؤرخا لحرب الكريمة عندما قسم فروع حرب مع أنهم يريدون التقسيم من الهمداني كما تحبون .
أخي نواف ليس أنتم من ينصب نفسه متحدثا رسميا لتاريخ القبيلة وفيها من أهل العلم والفضل من فيها فالناس أعرف بأنسابهم منكم فهاهم بني سالم يحتجون عليكم بأنه لم يذكرهم المتقدمين الذين تدندنون على وترهم في مقالك البيزنطي مع الشريف الهجاري مما أوقعكم في تناقض غريب عجيب فمع رفضك لابن حزم في كلامه عن حرب وتتهمه كما اتهمه غيرك أنه بعيد عن ديار حرب ( مع أن الهمداني أيضا بعيد عن أرض حرب ) ومع ذا تقبلون من القلقشندي المتوفي سنة 821هـ وهو متأخر جدا عن الهمداني والقلقشندي ناقل عن ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ ، وابن سعيد الأندلسي هذا ناقل عن ابن حزم المتوفى سنة 456هـ مما يعني أنك عدت لابن حزم الذي ترفضه من قبل في بعض مقالاتك وتنتقي منه ما يصادف هواك فمن الذي يتبع الهوى البيزنطي أخي نواف ، فيا أخي نواف يا أخي نواف رفقا بالعقول .

تناقض ما لنا إلا السكوت له ***** وأن نعوذ بمولانا من النار

يا أخي نواف أإلى هذه الدرجة بلغ بكم التعصب الممقوت ؟ . ستقول لي جدل بيزنطي وأنا أقول عجز بيزنطي . وهرب مبزنط

وطبعا كالعادة لن ترد الرد العلمي . وبإمكانك أن تسأل البدراني أو محمد الفهد إن كنت لا تعرف الجواب عن أول من ذكر ولد حسين في تقسيم وتفريع عوف وللفائدة نريدك أن تقارن بين اختفاء بادية الحسين مع ظهورها فجأة في عوف فقد ينير الله بصيرتك للحق .. نقول قد وقلما يرى المتعصب الحق .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 30-08-10, 11:36 AM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

وللمعلومية :
من يرى هاشمية ولد حسين في عوف الحربية .. أغلبهم من غير حرب أصلا فهل هؤلاء لهم هوى ومصلحة .

قاتل الله التعصب .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 09-09-10, 10:02 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
فهل قولهم يلغى وقولكما يؤخذ به ، بينما نجد أن كلامكما ( أنت والبدراني ) هو من يخلو من الأدلة
أخي عبدالاٍله:صدقني كل ماأقرءكلامهم أتذكرهذه المقوله-رأينا صواب لايحتمل الخطأورأي غيرنا خطألايحتمل الصواب_

العزيزنواف:
من يقرأردك علم أنك ممن يضع النتيجه قبل البحث-
للأسف ردودك متشجنجه -لاتسمن ولاتغني من جوع.!!
التجردللحق أول صفات الباحث ومن يعي؟

أصلحك الله..
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 09-09-10, 10:25 PM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

أخي نواف :
كل عام وأنت بخير
أخي أحمد الحسيني:
كل عام وأنت بخير وتقبل الله منا ومنكم .. فقط أريد أن تؤكد للأخ نواف أنك لست أحمد بشير حتى لا يُهدد أحمد بشير بسببك ولا ذنب له . ( غمزة )
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 12-09-10, 11:54 AM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله بن أبي عبدالإله مشاهدة المشاركة
أخي نواف :
كل عام وأنت بخير
أخي أحمد الحسيني:
كل عام وأنت بخير وتقبل الله منا ومنكم .. فقط أريد أن تؤكد للأخ نواف أنك لست أحمد بشير حتى لا يُهدد أحمد بشير بسببك ولا ذنب له . ( غمزة )
وأنت بخيرأخيرعبدالاٍله

من يلجأ الى استعداء السلطة ضد خصومه لنصرة سجاله والمنافحة عن رأيه, , فقد فارق شيم الاحررا!



((ان الفتى من يقول ها انزا )) ويضع مايؤيدرأيه.!!


التهديدات ضعوهافي جيوبكم أخي نواف ولن تمنعنامن أن نصدع بالحق !
وكنت اظنكم أكبرمن هذه الترهات.!

أسئل الله التوفيق للجميع
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 13-09-10, 12:22 AM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

بارك الله فيك أخي أحمد ، طبعا الأخ النسابة / نواف البيضاني ( تلميذ البدراني ) لا يجد جوابا لما يطرح من إشكالات حسينية سالمية خزرجية إلا أن يقول لو سألت أي سالمي لقال لك نحن من حرب ولا نعرف غيرها .. أي أن الأخ نواف ( وافق بما يرفضه ) ورضي بما يغضبه أقصد أنه وافق على قبول الرواية الشفهية وهي مرفوضة عند البدراني وتلاميذه لإثبات الأنساب ( ربما والعلم عند الله لإسكات الأصوات من حرب نفسها - أقول ربما لإنه ينتشر بين كثير منهم أنهم ليسوا من حرب ) لذا نقول إن طلبتم من بني سالم يسألون أي سالمي فكذا نحن نطلب أن نسأل حسينيي خلص والناصبية وخاخ وغيرها من سكان تلك المناطق الحسينية . لكن هل سيقبل البيضاني والبدراني بأقوالهم .؟
وإشكالات بني سالم أعظم وأطم لإنها في الصميم فهم ( أي المتعصبون ) لا يرضون إلا الهمداني والهجري والمتقدمين للكلام حول نسب حرب وهؤلاء لم يذكروا بني سالم أبدا موازية لمسروح بل ولم يذكروا بني سالم في أي فرع من الفروع الحربية وبنو سالم اليوم هم نصف حرب ( فكيف هذا ؟ ) .. بل إن هناك مسألة أخرى شائكة وما أكثر الأشواك في درب البدراني وتلاميذه وهي :
أن المؤرخ الهمداني ذكر أن من أقسام حرب الرئيسية ميمون وميمون هذا هو الآن أحد فروع بني سالم أي أنه ابن من أبناء سالم وبنو سالم لم يكونوا موجودين فكيف صار ميمون ابنا لسالم وسالم أصلا غير موجود فكيف يحل هذا الإشكال أيها المتعصبون لحرب وقد استقرت الفروع والتقاسيم ؟

أخي نواف بدلا من أن تتلقى العلم عن نسب حرب من جهة واحدة فليس هناك من مانع أن تعدد مصادر التعلم وتتجرد للحق حينها ستعلم أن حربا العريقة الكبيرة عبارة عن منتخب قبائل شكلت قوة دفاع مشترك أتت بالقوة والكثرة لحرب حتى كانوا سندا قويا للأشراف إبان حكمهم .


أخي نواف بإمكانك أن تعطي الرقم السري لمعرفك لشيخك البدراني ليرد مكانك لإننا نعلم أنك عاجز وإن شاء الله هو أعجز . وقل له يعرج على الكلام حول نسب حرب في الموضوع الرائع للشريف الهجاري حتى نستمتع بلقاء رائع .

و ...
تناقض ما لنا إلا السكوت له *** وأن نعوذ بمولانا من النار
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 13-09-10, 02:10 AM
أبو تيمور الأثري أبو تيمور الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 540
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

يا فاطمه, لا أغني عنك من الله شيئا
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 13-09-10, 09:34 AM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو تيمور الأثري مشاهدة المشاركة
يا فاطمه, لا أغني عنك من الله شيئا

(وين غطست أخي الفاضل)


وش المناسبه بذكرالحديث..!
والاْمرلم تكتب صلى الله عليه وسلم..!
الردودتنبئك عن عقلية صاحبها
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 13-09-10, 03:08 PM
أبو تيمور الأثري أبو تيمور الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 540
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اْحمدالحسيني مشاهدة المشاركة
(وين غطست أخي الفاضل)


وش المناسبه بذكرالحديث..!
والاْمرلم تكتب صلى الله عليه وسلم..!
الردودتنبئك عن عقلية صاحبها
فعلا ...
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 14-09-10, 02:16 PM
عادل الخولاني عادل الخولاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
المشاركات: 7
Exclamation رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

بُلينا هذا الزمان بنسابة يجهلون أبجديات علم الأنساب ! واستغرب جدا من القتالِ المستميت من كثير من جهالِ الأنسابِ في محاولة جعل كل أقسام حرب أحلاف ! ومن الطريف أن بعضم يجعل نصف حرب أحلاف بجرة قلم كقولهم في بني سالم !
أعان الله قبيلة حرب الخولانية؛ فهاهم أبنائها يدفعون ضريبة شجاعة وعزة أبائهم في تلك الأزمان التي تخلى فيها الخلفاء والولاة عن مسؤولياتهم تجاه شعوبهم! فترتبت الفاتورة في وراثة بعض غير الحربيين الضغينة على قبيلة حرب لأمور حصلت قبل توحيد المملكة!
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 14-09-10, 03:46 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

أهلاأخي عادل:


اقتباس:
بُلينا هذا الزمان بنسابة يجهلون أبجديات علم الأنساب !

بالضبط وكم يحزفي نفسي هذاالاْمر..!

ولوكان لي من الاْمرشئ لوضعت شروط-لايسمح لمن لاتتوفرفيه أن يتكلم فالاْنساب..!
شروط لايجتازهاالا من تنفس العلم

هذاالسطريستحق موضوع منفصل ..!

الله المستعان

دمت غيورا..!
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 14-09-10, 05:41 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

أخي نواف
تظن أننا نحاول الادعاء للانتساب الى بني هاشم طاب غرسها بعد أن وصلنا تهديد الله ورسوله للمدعين لغير آبائهم وأقوامهم بل إن وجودنا في حرب ونحن لسنا منهم داخل في حديث رسول الله فنحن ظلما ننتسب لحرب وليس أب لنا .لكننا فقط أريد أن ننتسب لأصلنا الذي خلقنا فيه فهل عليناملام.؟
ووالله إننا نعلم أنه لا ينجي صاحبه يوم العرض بعد أن تأكد هلاك أبي لهب ونجاة وسيدنا بلال رضي الله عنه ..


اقتباس:
...فكل ما يقال ويُدعى حول أن (الحسينات "ولد حسين" من علاق من الصواعد من عوف من مسروح من حرب الخولانية) من الأشراف الحسينين هو كلام عار عن الصحة وخطأ وتعدٍ على النسب الشريف بغير علم ودون دراية وقد وقع في هذا الخطأ من يتتبعون تشابه الأسماء وتوافق الديار ومن يريدون السمعة و الشهرة ومن يستقتتلون في سبيل الأنتساب إلى سيد المرسلين عليه الصلاة والسلام دون أمانة أو خوف.
جميل..!

اقتباس:
ثم نقول لمن يدعي صحة انتسابهم للأشراف أن نسابة الأشراف عامة ونسابة أشراف المدينة خاصة لم يذكروا انتساب هذه القبيلة إليهم ، ولم يصرحوا بهذا مطلقا، وبيننا وبينهم مصادر الأنساب المعتبرة، فلم يذكرهم علي بن الحسن بن شدقم ( توفي 1033هـ) في كتابه (زهرة المقول في نسب ثاني فرع الرسول) أو في كتابه (نخبة الزهرة الثمينة في نسب أشراف المدينة)، ولم يذكرهم ضامن بن شدقم بن علي بن حسن الحسيني (كان حيا سنة 1090هـ) صاحب (تحفة الأزهار في نسب أبناء الأئمة الأطهار)، وكلاهما من أشراف المدينة الحسييين ، و يعرفون حرب وعوف والحسينات (ولد حسين) حق المعرفة فكيف غفلا عن التصريح بنسبهم.

وعليه فلا يصح أن ضامن بن شدقم قد غفل عن نسب الحسينات من عوف إن كانوا من أبناء عمومته و كيف يمكن أن نفهم عدم ذكره لهم في (تحفة الأزهار في نسب أبناء الائمة الأطهار) الذي خصص القسم الثاني منه في أنساب بني حسين الذين ينتمي إليهم، و معلوم لذوي الاهتمام بأنساب الأشراف أن ضامن بن شدقم يعول عليه من جاء بعده في أنساب أشراف المدينة الحسينيين. وكل ما في الأمر أن هنالك من يريد النسب الشريف بأي ثمن


أخي الحبيب : النسابة ضامن ذكر بادية الحسين الأشراف و لـم يذكر بادية بني حسين العوفيين لسبب وحيد تحسبه هينا وهو عند ك عظيم وتجهله طبعا وهو :
أنه في ذلك الوقت الذي ذكر ضامن بن شدقم بادية الحسين الأشراف لم يكن هناك شيء اسمه بني حسين في عوف أصلا لا حاضرة ولا بادية ولا رجل واحد ، وهذا هو السبب الذي جعل ضامن لا يذكرهم لإنه ببساطة لا يوجد من يحمل اسم الحسيني غير الأشراف البادية الذين ذكرهم وكانوا في نفس الديار التي يسكنها ولد حسين في عوف حاليا . فأين بادية الحسين الذين ذكرهم ابن شدقم ؟ هل انقرضوا عن بكرة أبيهم ليخرج لنا بني حسين في عوف ( مع أن عوف ليس فيها ولد حسين إلا من قريب ولم يذكرهم أحد من المتقدمين ؟ )
ولا تنس أن هناك أمرين هامين جدا عند علماء النسب للتحقق من صحة النسب المدعى وهما :
1- أن تكون القبيلة الجديدة المدعية في نفس الديار التي تسكنها القبيلة القديمة وهذا الشرط متحقق في بني الحسين الأشراف وبني حسين عوف
2- بقاء الاسم القديم نفسه دون تغيير في القبيلة الجديدة وهذا متحقق أيضا .
ويضاف لهما قرائن قوية تؤكد هذين الشرطين وهي :
أ ) أن بادية الحسين الأشراف اختفت تماما من أراضيها وهي قبيلة كثيرة العدد واسعة الديار متعددتها لا يسهل انتقالها من أراضيها إلا بخبر متواتر وهذا لم يحصل .
ب ) أن عوف ليس فيها فرع يقال له بني الحسين أبدا إلا من عهد قريب .
جـ ) لو افترض أن عوف فيها فرع يقال له الحسين فلم لم ينبه أحد من النسابة لهذا الأمر خاصة وأن ديار بني حسين عوف الآن هي نفسها تماما بالضبط ديار بني الحسين الأشراف .
د ) قبائل بادية الحسين كثيرة وعددهم كبير .. وكذا بادية بني حسين في عوف تماما .
هـ ) ديار بني حسين الأشراف هي نفسها بالاسم والتحديد والدقة ديار بني حسين في عوف . فهل هذا توافق في الديار والاسم والعدد والكثرة
و ) تناقل النسب الشريف بين ( بعض ) ولد حسين في عوف وجهل البعض الآخر بانتسابه لحرب وهذا ينطبق أشد الانطباق على ما ذكره الشريف ضامن بن شدقم حيث ذكر أن بعض بادية أشراف الحسين يجهل انتسابه لآل البيت فلا يدري إن كان منهم أو لا .
ومع هذين العنصرين وما ذكر من القرائن التي لا يمكن طرحها يصبح النسب يقينيا....!



يارجل بعدكل هذه القرائن والاْدله-أضعف الاْيمان توقف فالمسأله ههه

اماأن تنفي دون جواب مقنع؟
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 14-09-10, 09:43 PM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

أخي الكريم أبو تيمور الأثري .. صدقت في كلامك ولبعدك عن موطنا ( كما ابن حزم والهمداني لا بد أن تقول هذا ) لكن ماذا لو أن أسرتك انتسبت لجد قديم وحملت اسمه وهو غير الجد الحقيقي لك مع وجود أدلة تثبت هذا ومع وجود متعصبين ينفون وأنت تعلم بما أنك أثري معنى من ادعى لغير أبيه ومواليه وقومه . وعموما كلامك وسام جميل وتذكير بليغ أشكرك عليه وجزاك الله الجنة .

أخي عادل الخولاني
اقتباس:
بُلينا هذا الزمان بنسابة يجهلون أبجديات علم الأنساب ! واستغرب جدا من القتالِ المستميت من كثير من جهالِ الأنسابِ في محاولة جعل كل أقسام حرب أحلاف ! ومن الطريف أن بعضم يجعل نصف حرب أحلاف بجرة قلم كقولهم في بني سالم !
اقتباس:
أعان الله قبيلة حرب الخولانية؛ فهاهم أبنائها يدفعون ضريبة شجاعة وعزة أبائهم في تلك الأزمان التي تخلى فيها الخلفاء والولاة عن مسؤولياتهم تجاه شعوبهم! فترتبت الفاتورة في وراثة بعض غير الحربيين الضغينة على قبيلة حرب لأمور حصلت قبل توحيد المملكة!

أليس الأطرف هو مَن يجعل للأحلاف ذات الأجداد ، جد واحد .
وأما بنو سالم فتفضل هات أول من ذكر خبرهم . وإياك أن تبحث قبل ابن حزم والقلقشندي ( فابحث من القرن الخامس وانته طالع ) . فأين الهمداني والهجري عنهم ؟
فلماذا لم يذكرهم الهمداني مؤرخ حرب الخولانية عندما ذكر نزوح حرب من اليمن ؟ .

وأما ولد حسين فهات أول من ذكر خبرهم وقسمهم في عوف ؟ . وأخبرنا أين اختفت بادية الحسين الأشراف ؟ ومتى سكنت حسينات عوف مكان ولد حسين الأشراف ؟ .

تفضل فأفدنا وعلمنا مما علمك الله . وبالتوفيق
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 16-09-10, 06:10 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

ولى هارباولم يعقب..!

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 19-11-10, 08:52 AM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

ولد حسين من الصواعد لايمتون بصله للسادة بني حسين الاشراف ,ومقال محمد الطيب خاطئ ولاشك ولايوجد دليل لديه كما ان هذا الكلام لايقبله مؤرخي الاشراف ولاشيوخ ولد حسين الصواعد من عوف.



وديار ولد حسين الصواعد هي بديار قبيلة عوف وليست هي ديار بني حسين الاشراف كما ان السادة بني حسين الاشراف كانوا قد هاجروا الى مناطق مختلفه مثل العراق ونجد وغيرها .



-هجرة بادية بني حسين الاشراف مسجله ومنصوص عليها بكتب المؤرخين ومؤرخي الاشراف أنفسهم وبقي لهم بقية بالمدينه والسويرقيه ومحافظين على نسبهم وكيانهم ولم يختلطوا بنسب أحد.



هجرة بادية بني حسين من الحجاز الى نجد



- في حوادث سنة 1000 هـ في نجد طبعا فقد ذكر ابن بسام انه حصل وقعه بين زعب وعدوان وبني حسين على موضع يقال له الخليل ويبدو انه من مواضع سدير .

- حوادث سنة 1146 هـ ,وقال الفاخري مانصه :وفي سنة ست واربعين وماية والف حصل خطيطه من ببان الى الوشم الى الدجاني واجتمعوا فيها البوادي من بني خالد وعنزه ومطير وعتيبه وسبيع وزعب وبني حسين وذلك انه قل الحيا وصار ماسواها محل

-وقعة على بني حسين سنة 1170 هـ ,, قال الفاخري :وفي سنة سبعين وماية والف اخذ سعدون بني حسين

-اشتراك بني حسين بوقعة السبيه المشهوره بتاريخ 1245 هـ .عنوان المجد وتاريخ الفاخري

-وقعه على سبيع وبني حسين سنة 1246 هـ . عنوان المجد

-وقعه بين فيصل بن تركي وعتيبه واشتراك بني حسين في تلك الوقعه سنة 1247 هـ ,عنوان المجد وتحفة المشتاق

-الوثائق الموجوده لدى بني حسين الاشراف تنص على انهم من الاشراف سواء بالمدينه او بوادي الفرع في حين ان وثائق ولد حسين الصواعد لايوجد بها تنصيص على انهم من الاشراف سواء بوادي الفرع او بالمدينه بل تنص على انهم من الصواعد .

نماذج ا لوثائق بادية بني حسين الاشراف بالمدينه ووادي الفرع :

-جبران بن سهل الموسوي :ورد اسمه شاريا في وثيقه مبايعة ملك بجزع الخضاري من ظاهر المدينه النبويه المعروف بالمندق في رمضان سنة 979 هـ .

ذكر النسابه حسن بن علي بن شدقم سنة 999 هـ في نخبة الزهره الثمينه في نسب أشراف المدينه مانصه (ال موسى بعضهم يسكن المدينه الشريفه وبعضهم الفرع فمنهم بديوي وبادي ابنا جويبر بن سهل بن علي بن عامر ابن خلف بن عوض بن محمد بن ذرف بن هشيمه بن هاشم بن فاتك بن علي بن سالم بن علي بن صبره بن موسى )

جويبر بن سهل الحسيني المدني (السيد )ورد اسمه شاريا في وثيقة مبايعة حصة ماء بعين الربض بوادي الفرع في 27 -4- 1000 هـ .

-حمد بن صقر الحسيني (السيد الشريف) ورد اسمه في دعوى شرعيه بمحكمة المدينه المنوره بتاريخ 1034 هـ .

-سلوم بن رثيع من طايفة الحسنان (السيد ) ورد اسمه في وكالة شرعيه بتاريخ 20-1- 969 هـ

ذكر النسابه ابن شدقم الحسيني أن الحسنان الاشراف هم ال شهاب الدين بن داوود بن محمد بن الحسن بن مهنا الاعرج بادية حول المدينه )

-عبدالمحسن بن احمد بن زيد (الشريف) ورد اسمه في وكالة شرعيه بتاريخ 8-9-1105هـ .

فهاهي الوثائق تنص نص صريح على ان بادية بني حسين بالمدينه المنوره ووادي الفرع هم سادة اشراف ولايوجد هذا التنصيص عند وثائق ولد حسين من عوف فلايوجد مثلا وثائق تقول الشريف المفرجي والشريف العلياني والشريف الهرساني والشريف الذكري .

*******************

كما المشجرات تنفي اي صله بين ولد حسين الصواعد وبني حسين الاشراف .

القرن العاشر الهجري:

32)‏‏»‬الدرة المضيئة شجرة أنساب الحَسنية والحُسينية والعلوية والجعفرية‏«،‏ ‬لعلوان بن علي‏ (‬ت‏945‬هـ‏). مطبوع طبعة حجرية وقفت عليها في مكتبة الاسد في سوريا.

33)‏»‬تحفة الطالب فيمن نسب إلى عبدالله وأبي‏ ‬طالب»،‏ ‬لمحمد بن الحسين بن عبدالله السمرقندي‏ (‬ت‏996‬هـ‏). مطبوع باسم «أنساب الطالبيين»، تحقيق: د. عبدالكريم الجنابي، الناشر: مكتبة الثقافة الدينية، القاهرة، 1426هـ/2006م. وقد اعتمد المحقق في تحقيقه لهذا الكتاب على نسخة واحدة كانت محفوظة في مركز دار صدام للمخطوطات، وقد سقط منها الصفحات الأولى من الكتاب ولذلك اختلط عليه أسم المؤلف؛ وهي مليئة بالأخطاء الإملائية واللغوية كما قال.

قلت: والمخطوطة منها عدة نسخ خطية كاملة، من ذلك نسخة في مكتبة مكة تحت رقم (10) (1) تاريخ، ونسخة في مكتبة الحرم المكي برقم (33/1) تاريخ دهلوي، وأخرى في جامعة ليبسك بألمانيا برقم (649) (D.C239). انظر «التاريخ والمؤرخون بمكة» (ص256).

34)‏»‬شجرة الحسن بن أبي‏ ‬نمي‏ ‬الثاني‏ ‬بن بركات والخلفاء من آدم‏«،‏ ‬لمحمد بن الحسين السمرقندي‏ )‬ت‏996‬هـ‏).‬ مخطوطة، منها نسخة خطية في مكتبة مكة المكرمة تحت رقم (10) (2) تاريخ. قلت: في هذه المشجرة خلط فتنبه.

35)‏»‬بغية الطالب في‏ ‬معرفة أولاد علي‏ ‬بن أبي‏ ‬طالب»،‏ ‬لمحمد الطاهر بن حسين الأهدل(ت‏998‬هـ‏). مخطوط، منه نسخة خطية في الأزهر تحت رقم (5342) 61854 تاريخ وأخرى في جامع المكتبة الغربية في صنعاء ، رقم (677) و (83) وأخرى في جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية بالرياض تحت رقم (5263).

36)‏»‬سراج الأنساب»‬،‏ ‬لأحمد بن محمد كياء الكيلاني(‬ت القرن ‏10‬هـ‏). مطبوع باللغة الفارسية ، تحقيق: محمود مرعشي ومهدي رجائي ، الناشر: مكتبة المرعشي، قم .

القرن الحادي‏ ‬عشر الهجري:

37)‏‏»‬روضة الألباب وتحفة الأحباب ونخبة الأحساب لمعرفة الأنساب‏»، ‬المعروف بمشجر أبي‏ ‬علامة،‏ ‬لمحمد بن عبدالله بن علي‏ ‬المؤيدي‏ (ت‏1044 ‬هـ‏).‬ مخطوط ، منه نسخة خطية في جامعة أم القرى بمكة المكرمة تحت رقم (1900/4).

38)‏»‬الجامع في‏ ‬الأنساب‏«،‏ ‬لأحمد بن محمد بن صلاح الشرفي‏(‬ت‏1055‬هـ‏) والشهاري.‬ مخطوط في مؤسسة الإمام زيد بصنعاء.

39)‏»‬تحفة الأزهار وزلال الأنهار في‏ ‬نسب الأئمة الأطهار‏«‬،‏ ‬لضامن بن شدقم(كان حيًا ‏1090‬هـ‏).‬ مطبوع ، بتحقيق: كامل الجبوري، الناشر: مرآة التراث ، طهران ، 1420هـ/1999م.

قلت: لقد تكلمت في طبعتي السابقة على هذا الكتاب حينما كان مخطوطاً ، وقلت: «إن لضامن بن شدقم أوهامٌ في بني الحسن بن علي بن أبي الطالب». واليوم وبعد طباعة كتاب «تحفة الأزهار» وسهولة تناوله رأيت أن أبين مواطن أوهامه.

فأقول وبالله التوفيق عندما وقفت على هذه المخطوطة سنة 1417هـ فرحت فرحاً شديداً لكون هذه المخطوطة تفردت بتذييل لبني الحسن الجميل ، فقمت بتشجير هذه التذييل ومقارنته بالأصول الأخرى كـ «تهذيب الأنساب» للعبيدلي و «الأصيلي» لابن الطقطقي و «عمدة الطالب» لابن عنبة وغيرهم فوجدته يخالفهم كثيراً ، ومن مخالفاته لهم : عدم دقته في ترتيب الأسماء ، تكرار التذييل، فضلا عن أوهامه في نسبة الحكايات إلى غير أصحابها.

وبالرجوع لمقدمة ضامن وجدته صرح بقصوره في ترتيب الأسماء والقصص وهذا نص كلامه: «وفي سنة 1069رأيت بأصفهان عند السيد الجليل النبيل منصور بن علي بن عقيل الموسوي الحسيني الكربلائي شجرة قديمة جامعة شاملة لنسل السبطين الحسن والحسين - عليهما السلام ـ قد ذيلهما بما حدث معه مصنفها فدونتها ، وربما حصل مني سهو في ترتيب الأسماء والقصص لكثرة تشعبها » أهـ . «تحفة الأزهار»(1/79).

ولما طبع الكتاب وسهل تداوله صنع المحقق الأستاذ الجبوري تشجيرًا قيمًا لهذا الكتاب وأبان تكرار الأسماء الفاحش فيه . انظر «الروض المعطار في تشجير تحفة الأزهار»(4، 34 ، 41 ، 42 ، 51 ، 57، 58، 64 ، 65 ، 66 ، 75 ، 78 ، 79 ، 80 ، 85 ، 87 ، 90، 95 ،101، 105، 106).

ثم وجدت الأستاذ كامل الجبوري محقق كتاب «تحفة الأزهار» وافقني في ما ذهبت إليه فقال: «كانت الفكرة في البداية أن أحقق سلاسل النسب الواردة في الكتاب وأقارنها مع أصول النسب المتوفرة، وبعد خوض الموضوع وجدت انه يختلف في بعض السلاسل والأنساب اختلافا كبيرا عما ورد في تلك الأصول». «تحفة الأزهار»(1/61) وانظر ملاحظات المحقق على ضامن بن شدقم في (1/59) . وقد توسعت في نقد هذا الكتاب في كتابي «نظرات في كتب الأنساب» وضربت الأمثلة على عدم دقته.

القرن الثاني‏ ‬عشر الهجري:

40)‏‏»‬مشجرة الشريف أبي‏ ‬قناع محمد الثقبي‏ (‬ت‏1179‬هـ‏) ‬المشهورة بمشجرة أمير مكة الشريف سرور (‬‬ت‏1202‬هـ‏)».‬ أصلها محفوظ لدى الشريف مشهور بن مساعد بن منصور آل زيد، واحتفظ بصورة منها.

القرن الثالث عشر الهجري:

41)»‏‬رفع نقاب الخفا عمن انتمى الى وفا وابي الوفا «‬للعلامة محمد مرتضى الزبيدي(ت1209هـ)،‏ ‬مخطوطة في جامعة الملك سعود بالرياض.

41) »‬مشجرة الشريف علي ‬بن منصور الكريمي‏ (‬ت‏1406‬هـ‏)«‬،‏ ‬المدونة سنة ‏1224‬هـ.‬ أحتفظ بصورة منها.

42)‏»‬مشجرة أبوعريف» وتعرف بمشجرة الشريف علي‏ ‬بن عبيد ‬الجعفري،‏ ‬الجامعة لأنساب جُل الأشراف الحَسنيين في‏ ‬الحجاز والمخلاف السليماني‏ ‬واليمن‏«. ‬قلت: ‬اعتقد أن هذه المشجرة دونت في‏ ‬أوائل القرن الثالث عشر‏ ‬الهجري‏ ‬تقريبًا للنسب الذي‏ ‬حرر فيها سنة ‏1231‬هـ‏.‬

ولصاحب المشجرة أوهام نبهت عليها في كتابي: «‬بلوغ المرام في معرفة نعمة جد الأشراف الجعافرة الكرام‏« ، وكتابي «‬البديع في نسب الأشراف النعميين آل عيشان أحفاد الشفيع‏«.

قلت: ‬وهي‏ ‬اليوم بحوزة حفيد الشريف علي بن عبيد الجعفري الشريف الأجل حسين بن منصور الجعفري في مدينة القنفذة، وأحتفظ بصورة منها‏.‬

43)‏‏‬‏‏»‬مشجرة هاشم بن إسماعيل بن الحسن الملقب بـعقرب وتقاديم»(51)،‏ ‬ وتعرف أيضًا بمشجرة تقاديم كما قال المؤرخ الفقيه؛ اعتنت هذه المشجرة بأنساب الأشراف القتاديين والسليمانيين والرسيين،‏ ‬وتاريخ تدوينها كان في‏ ‬أوائل القرن الثالث عشر الهجري،‏ ‬قال المؤرخ حسن بن إبراهيم الفقيه القائم على دراسة هذه المشجرة‏: «‬يعود تاريخ تأليفها إلى أول القرن الثالث عشر الهجري‏«‬‬(52).

قلت: ‬وقد نسب المؤرخ الفقيه هذه المشجرة إلى عريف حسن بن أحمد المعروف بتقاديم(53)، وهذا تصحيف، والصواب أنه «أبو عريف الحسن بن أحمد» كما في مشجرة «أبو عريف تقاديم» والمعروفة بمشجرة الشريف علي بن عبيد الجعفري، و مشجرة هاشم بن إسماعيل بن تقاديم والتي التي أحتفظ بنسخة منها.

44)‏»‬أصل المشجرة التي‏ ‬بنى عليها صاحب مشجرة‏ »‬الري»‏،‏ ‬والمدونة في‏ ‬منتصف القرن ‏13هـ‏.‬ أحتفظ بصورة منها.

45)‏»‬مشجرة قاضي الملك الإدريسي الفقيه الشريف حسين ‬بن عبدالله بن عيسى الحازمي‏ (ت‏1390‬هـ‏)»،‏ ‬المدونة في‏ ‬منتصف القرن ‏13‬هـ‏.‬ قلت: أحتفظ بصورة منها.

46)‏»‬مشجرة الشريف حسين بن علي‏ ‬بن حيدر آل خيرات أمير المخلاف السليماني‏ (‬ت‏1273‬هـ‏)». أصل هذه المشجرة محفوظ لدى أستاذنا الشريف محمد بن منصور بن هاشم آل زيد صاحب كتاب «قبائل الطائف وأشراف الحجاز».

47)‏»‬مشجرة الشريف عيسى بن حازم الحازمي‏«‬‏، المدونة في‏ ‬اوائل القرن الثالث عشر،‏ ‬ثم نقلت سنة ‏1285‬هـ. ذكر ناقل هذه المشجرة سلطان بن حسين بن همام انه نقلها سنة (1285هـ) من المشجرة التي كتبها الفقيه جابر مثبي كاتب العلامة الشريف الحسين بن علي بن محمد الحازمي المتوفي سنة (1227هـ). قلت: أحتفظ بصورة منها.

48)‏»‬الإتحاف في أنساب أشراف المخلاف‏«،‏ ‬للحسن بن أحمد الضمدي‏ (‬ت‏1290‬هـ‏).‬ مخطوط ، منه صورة في مؤسسة الإمام زيد في صنعاء، واحتفظ بصورة منه.

القرن الرابع عشر الهجري:

49)‏‏»‬مشجرة نقيب الأشراف علي‏ ‬الشبيكي»،‏ ‬المؤرخة سنة ‏1302‬هـ‏. أحتفظ بصورة منها.

50)‏»‬مناهل الضرب في‏ ‬أنساب العرب»‬،‏ ‬لجعفر الأعرجي‏ ‬الحُسيني‏(‬ت‏1332‬هـ‏).‬ مطبوع ، بتحقيق: مهدي رجائي ، الناشر: مكتبة المرعشي ، قم ، 1419هـ.

51)‏»‬مشجرة أمير مكة الشريف علي ‬باشا‏« (ت‏1360‬هـ‏)‬،‏ ‬والمدونة سنة ‏1327‬هـ تقريبًا‏.‬ أصلها محفوظ لدى حفيده الشريف الحسين بن علي في لندن، وأحتفظ بصورة منها.

52)«‬شجرة الشريف محمد بن ثلاب»،‏ ‬للشريف محمد بن ثلاب الحُسيني‏ ‬البركاتي‏ (‬ت‏1335‬هـ‏)»‬،‏ ‬المؤرخة سنة ‏1327هـ،‏ ‬والخاصة ببني‏ ‬إبراهيم من الأشراف آل بركات‏.‬ أصلها محفوظ لدى حفيده الشريف سراج بن شرف بن محمد الحسيني، وأحتفظ بصورة منها.

53)«شجرة الشريف محمد بن ثلاب»،‏ ‬للشريف محمد بن ثلاب الحُسيني‏ ‬البركاتي‏ (‬ت‏1335‬هـ‏)‬،‏ ‬المؤرخة سنة ‏1332‬هـ،‏ ‬والخاصة بالأشراف آل جازان‏.‬ أصلها محفوظ لدى حفيده الشريف سراج بن شرف بن محمد الحسيني، وأحتفظ بصورة منها.

54)‏»‬أنساب القبائل العراقية»،‏ ‬لمهدي‏ ‬القزويني‏ ‬الحسيني‏ (‬ت‏1330‬هـ‏).‬ مطبوع ، بتحقيق ك عبد المولي الويحي ، الناشر : المطبعة الحيدرية ، العراق ، 1383هـ.

55)‏»‬الجواهر اللطاف المتوج بها هامات الأشراف سكان صبيا والمخلاف‏«،‏ ‬للشريف محمد بن حيدر النعمي‏(‬ت ‏1351‬هـ‏).‬ مخطوط، منه نسخة خطية مصورة في جامعة الملك عبد العزيز ، ولدي نسختين أخرى مصورة بخط تلميذه الحسن بن أحمد –وليس عاكش-، وبخط محمد بن إبراهيم النعمان، وهي من محفوظات مكتبة الشريف موسى بن أحمد المعافا –رحمه الله- مدير أوقاف منطقة جازان.

56)‏»‬تحفة الأحباب في‏ ‬بيان اتصال الأنساب‏«،‏ ‬لعبدالستار الدهلوي‏ (ت‏1355هـ‏(. مخطوط، منه نسخة خطية في مكتبة الحرم الملكي الشريف تحت رقم (2777).

57)‏»‬نيل الحسنيين بأنساب من باليمن من بيوت عترة الحسنين»،‏ ‬لزبارة محمد بن‏ ‬يحيى الحسني‏(‬ت‏1381‬هـ‏(. مطبوع ضمن كتاب «الرسائل الكمالية في الأنساب»، الناشر : مكتبة المعارف ، الطائف.

58)‏»‬معجم الأنساب والأسرات الحاكمة في‏ ‬التاريخ الإسلامي‏«،‏ ‬للمستشرق زامباور‏ (‬ت القرن ‏14‬هـ‏). مطبوع، بتحقيق: زكي محمد حسن ورفقائه، الناشر: دار الرائد العربي ، بيروت ، 1400هـ.

القرن الخامس عشر الهجري:

59)‏‏»‬شجرة الري‏«‬،‏ ‬للشريف محمد هاشم بن سعد الدين آل‏ ‬غالب‏ (ت‏1401‬هـ‏). أحتفظ بصورة منها.

60)‏»‬أوضح الإشارات في‏ ‬معرفة نسب الأشراف آل خيرات‏«‬،‏ ‬للشريف أحمد بن حمود أبوطالب‏ (‬ت‏1414‬هـ‏). مطبوع، الناشر: المؤلف، جازان.

61)‏»‬من القبائل العدنانية‏«،‏ ‬للشريف مساعد بن منصور بن مساعد آل عبدالله بن سرور(ت1430هـ‏). مخطوط أحتفظ بصورة منه.

62)‏»‬قبائل الطائف وأشراف الحجاز‏»،‏ ‬للشريف محمد بن منصور بن هاشم آل عبدالله بن سرور(‬معاصر‏). مطبوع ، الناشر: المؤلف ، توزيع : مكتبة المعارف ، الطائف.

63)‏»‬معجم أشراف الحجاز‏«،‏ ‬للشريف أحمد ضياء بن محمد قللي‏ ‬العنقاوي‏ )معاصر‏(‬. مطبوع، الناشر: المؤلف، توزيع: مؤسسة الريان، بيروت، 1426هـ/2005م.

64)‏»‬جمهرة أنساب أشراف مكة المكرمة الحَسنيين‏ (‬مع ذكر نبذ من سيرهم وبلدانهم قديمًا وحديثًا‏)»،‏ ‬للشريف أحمد ضياء بن محمد قللي‏ ‬العنقاوي‏ (معاصر‏). مصفوف لدى المؤلف.

65)«‬دراسة في‏ ‬تاريخ وأنساب ووثائق الأشراف العنقاوية‏«‬،‏ ‬للشريف أحمد ضياء بن محمد العنقاوي‏ (‬معاصر‏). مصفوف لدى المؤلف.

66)‏»‬معجم قبائل الحجاز‏»،‏ ‬لعاتق بن‏ ‬غيث البلادي‏ (‬معاصر‏). مطبوع ، الناشر: دار مكة للنشر والتوزيع ، مكة ، 1403هـ.

67)‏»‬معجم القبائل العربية‏«،‏ ‬لعاتق بن‏ ‬غيث البلادي‏ (‬معاصر‏). مطبوع ، الناشر: دار النفائس ، بيروت ، 1423هـ /2002م.

68)«تحقيق منية الطالب في معرفة الأشراف الهواشم الأمراء بني الحسن بن علي بن أبي طالب»، للشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي الأمير(معاصر). مطبوع ، الناشر: مؤسسة الريان، بيروت، 1419هـ/1998م.

69)«الإشراف في معرفة المعتنين بتدوين أنساب الأشراف»، للشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي الأمير(معاصر). مطبوع ، الناشر: مؤسسة الريان، بيروت، 1421هـ/2000م.

70)«الإستشراف على تاريخ أبناء محمد الحارث الأشراف»، للشريف محمد بن حسين الحارثي(معاصر). مطبوع ، الناشر: مؤسسة الريان، بيروت، 1428هـ/2007م.

قلت‏: من خلال عرض هذه المصنفات التي‏ حفظت أنساب أشراف الحجاز،‏ يتضح لك جليًا أن ما ألفه المعاصرون المعتنون بتدوين أنساب أشراف الحجاز من مؤلفات أو مشجرات ليست وليدة اليوم،‏ إنما هو تذييل على من‏ تقدَّم ذكرهم من النسابين في‏ تدوين أنسابهم.

وكن على علم،‏ أن بعض هذه المصنفات لا تستقصي‏ ذرية كل فرع من الأشراف،‏ فلذلك‏ يعتمد أشراف الحجاز على ما لديهم من وثائق وصكوك لأوقاف أو ممتلكات،‏ أو رواية المعمر الضابط عن معاصريه،‏ أو عن أبيه عن جده،‏ لحصر الذرية،‏ وربط بعضها ببعض،‏ ثم تدوينها في‏ كتاب أو مشجرة جامعة‏.

وفي الختام: لعلي أتحفتك أيها القارئ في هذا البحث على مدى عناية أشراف الحجاز بأنسابهم والمؤلفات التي اعتنت بتدوينها.

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وسلم.

كتبها

الشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي الأمير

ص. ب: 10403 جـدة 21433

المملكة العربية السعودية

البريد الالكتروني:

هاهي مشجرات الاشراف لايوجد فيها دليل واحد على ان ولد حسين الصواعد هم من الاشراف


********************************


أبناء الحسين الشهيد رضي الله عنه

في المدينة النبوية من القرن الأول الهجري إلى العهد الحاضر

منقول من موقع أشراف الحجاز وما جاورها

شهدت المدينة النبوية على ساكنها أفضل الصلاة والتسليم ولادة الحسن والحسين سبطي النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وريحانتيه ، فتنعما بحب جدهما النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وحب المسلمين كافة ، وبعد موت جدهما النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وأبيهما علي ـ رضي الله عنه ـ اختلفت بعض القلوب عليهما وعلى أبنائهما وأحفادهم .

وعلى إثر الخلافات التي حدثت بينهم وبين أبناء عمومتهم الخلفاء الأمويين والعباسيين ، نزحت ذرية الإمام الحسن بن علي بن أبي طالب من المدينة النبوية إلى المناطق المحيطة بها ومنها الى سائر البلدان . وبقي جُل الأشراف الحسينيين في المدينة النبوية ، ومع مرور مئات السنين أصبحوا قبائل في المدينة النبوية وما حولها من القرى .

وقد انحصرت ذرية الحسين الشهيد في ابنه علي زين العابدين ولا عقب من سواه باتفاق النسابين، وبقي عقب علي زين العابدين في ثلاثة منهم في المدينة النبوية ، وهم : زيد الشهيد ، ومحمد الباقر ، والحسين الأصغر .

أولاً : عقب زيد الشهيد بن علي زين العابدين بن الحسين السبط:

يعرفون في المدينة بـ ( الزيود ) وهم بنو عيسى مُيَتِّمِ الأشبال بن زيد الشهيد، وكانوا بادية حول المدينة المنورة ([1]) ولم تعلم لهم بقية بعد القرن الحادي عشر الهجري .

ثانياً : عقب محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط: ويتفرعون بالمدينة المنورة منذ القدم الى ثلاثة فروع:

الفرع الأول :

البدور: وهم بنو بدر بن فايد بن علي بن القاسم بن إدريس( جد بني إدريس )([2]) ابن جعفر بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر([3]) وكانوا يسكنون بالمدينة المنورة بجوار المسجد النبوي في القرن الثامن الهجري ([4]) واستمرت سكانهم بها إلى القرن الحادي عشر الهجري ([5]).

الفرع الثاني:

العُرَيضيون : بنو علي العريضي بن جعفر الصادق بن محمد الباقر([6]) ، وقد سكن جدهم علي العريضي بقرية العريض قرب المدينة المنورة([7]) واستمر عقبه بها([8]) ومنهم الشريف الحسين بن يحيى بن يحيى بن عيسى النقيب بن محمد بن علي العريضي ، الذي تولى نقابة الأشراف بالمدينة ، وكان يسكن فيها في دار جده جعفر الصادق([9]) منهم أحمد المهاجر بن عيسى النقيب الذي ذكر أنه هاجر من المدينة إلى حضرموت وعقبه اليوم يعرف بـ ( آل با علوي )([10]) ومنهم من عاد واستوطن المدينة النبوية ومكة المكرمة وغيرها في العهد الحاضر .

الفرع الثالث :

الخَوَّارِيُّون : بنو جعفر الخَوَّار بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر([11]) . والخوار ، نسبة لوادي بالفرع ([12]) ، وكانت فيهم إمارة وادي الفرع كما تولى منهم البعض نقابة الأشراف بالمدينة قديماً ([13]) ويتفرعون إلى فرعين هما ، الشجرية ، وآل موسى .

فأما الشجرية ، فهم بنو الحسن بن جعفر الخوار ([14]) وعرفوا بالشجرية لكونهم كانوا بادية حول المدينة يرعون الشجر([15]) . وذكر لنا علي بن شدقم المتوفى سنة 1033هـ \" أنه دخل فيهم جماعة لا حظ لهم في النسب \"([16]) . ولا أعلم لهم بقية ، وأخبارهم منقطعة .

وأما آل موسى : فكانوا يعرفون بـ ( المَوَاسَى )، وهم بنو موسى بن علي ابن حسن بن جعفر الخوار ([17]) ، وكانوا يسكنون بوادي الفرع ([18]) ، ويترددون على المدينة حتى القرن الحادي عشر الهجري([19]) ولا زالت لهم بقية قليلة حتى العهد الحاضر بالمدينة النبوية .

ثالثاً : عقب الحسين الأصغر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط :

وعقبه بالمدينة المنورة في ابنان ، هما : عبد الله العقيقي ، وعبيد الله الأعرج.

فأما عبد الله العقيقي بن الحسين الأصغر : يعرف عقبه بالعقيقيين ، وهم بنو محمد ابن جعفر بن عبد الله بن الحسين الأصغر ، وكان عقبه كثيرا بالمدينة ([20]) .

ومن مشاهير عقبهم بالمدينة النبوية : بنو إسماعيل الملقب بالمنقذ بن جعفر بن عبد الله العقيقي ([21]).

ومنهم بنو ميمون المناقذة : بنو أبي القاسم ميمون نقيب مكة بن أبي جعفر محمد نقيب مكة بن علي بن إسماعيل المنقذي ([22])، وكان أكثرهم بالمدينة النبوية ، والعقيق ([23]) ولم يعد لهم ذكر بها بعد القرن التاسع الهجري ([24]) . وقد دخلوا بعض البلاد الإسلامية([25]) .

وأما عبيد الله الأعرج بن الحسين الأصغر فعقبه بالمدينة في طاهر بن يحيى النسابة بن الحسين بن جعفر الحجة بن عبيد الله الأعرج .

وطاهر بن يحيى النسابة : هو جد بني طاهر بالمدينة المنورة ، وكان عالماً نسابة ، توفي بها سنة 313هـ([26]) وكانت إمارة المدينة في عقبه قروناً عديدةً . وأول من تولى منهم ابنه عبد الله بن طاهر([27]) ، وبقي عقب طاهر النسابة في المدينة المنورة في ثلاثة فروع : وهم : الكثرا ، وآل مخيط ، والمهنيين .

الفرع الأول : الكثرا ، وهم بنو كثير بن حسن بن حسين بن يحيى بن الحسين بن داود بن حسن بن داود بن القاسم بن عبيد الله ([28]) وكانت أعقابهم بالمدينة حتى القرن الحادي عشر الهجري ([29]).

الفرع الثاني : آل مخيط ، فهم بنو حسين الملقب بـ (مخيط ) أمير المدينة سنة 469هـ ابن أحمد الجواد بن حسين بن داود بن القاسم بن عبيد الله بن طاهر ([30]) وكانو يقيمون بالمدينة المنورة حتى القرن السابع الهجري ([31]) ثم دخلوا العراق وكانت لهم بها بقية ([32]) .

الفرع الثالث المهنيون : فهم بنو الشريف أبي عمارة المهنا الأكبر بن داود بن القاسم بن عبيد الله بن طاهر ، وكان يتفرع عقبه بالمدينة النبوية إلى أربعة فروع وهم: السبعة ، والمهانية ( الموحدة ) عقب عبدالوهاب بن مهنا الأكبر ، والوحاحدة ، والمهانية عقب مهنا الأعرج .

الأول : السبعة( آل سبع ) ، وهم بنو سبيع بن المهنا الأكبر ([33]) وكان منهم من تولى إمارة المدينة في أواخر القرن الخامس الهجري ([34]) ، ويتفرعون إلى فرعين ، وهما : الظوالم ، والرمحة . وكانوا يسكنون المدينة النبوية حتى القرن الحادي عشر الهجري ([35]).

الثاني : المهانية - بالموحدة - : فهم بنو عبد الوهاب بن المهنا الأكبر ([36]) ، تولى العديد منهم القضاء بالمدينة ([37]) ومنهم بنو نميلة قضاة المدينة عقب نميلة بن محمد بن إبراهيم بن عبد الوهاب([38]) ومنهم خطباء المدينة وقضاتها أيضاً آل سنان عقب سنان بن عبد الوهاب بن نميلة ([39]) وذكر لنا ابن شدقم المتوفى سنة 1033 هـ أنه لم يبق في زمنه منهم أحد حيث انقطع ذكرهم ([40]) .

الثالث: الوحاحدة: وهم بنو عبد الواحد بن مالك بن الحسين بن المهنا الأكبر([41]) وكانت مساكنهم بالمدينة بسويقة في القرن الثامن الهجري ([42]) ويتفرعون إلى فرعين([43]) .

الفرع الأول المناصير: عقب منصور بن عبد الله بن عبد الواحد وهم ثلاثة فروع آل منيف ، والحمضات ، وآل أبي القاسم .

الفرع الثاني : الحمزات : عقب حمزة بن علي بن عبد الواحد ، وهم أربعة فروع العرمان ، والثلا ، وآل معرعر ، وآل شدقم .

ومساكن الواحاحدة ، بالمدينة ، ومنهم مجموعة بتفهنة بناحية قويسنا بمصر ، حيث أوقفت عليهم من قبل الصالح طلائع بن رزيك ([44]) ، ومن مشاهير فرعهم اليوم : الشداقمة : عقب شدقم بن ضامن بن محمد بن عرمة بن مكيثة بن توبه بن حمزة([45]) وكانت فيهم نقابة أشراف المدينة حوالي قرنين من الزمن ([46]) ، ومساكنهم المدنية المنورة حتى العصر الحاضر([47]) .

المهانية : عقب مهنا الأعرج بن الحسين بن مهنا الأكبر([48]) مساكنهم بالمدينة النبوية ، وكانت فيهم أمارة المدينة قروناً عديدةً ،([49]) ويتفرعون الى ثلاثة([50]) فروع أساسية ، وهم : التمارة ، والجمامزة ، والشيحية .

الفرع الأول التمارة : عقب عبد الله بن المهنا الأعرج([51]) كما كان يقال لهم الملاعبة ، نسبة لجدهم ملاعب بن عبد الله بن المهنا الاعرج([52]) كما كان يقال لهم (السمارة ) نسبة لجد لهم يسمى سمـار بن ملاعب . وكانوا فرعين في المدينة ، وهما: آل جبل ، والشطب ([53]) واستمرت سكناهم بالمدينة حتى أواخر القرن الحادي عشر الهجري([54]).

الفرع الثاني : الجمامزة : بنو الشريف جماز ( أمير المدينة سنة 600هـ ) ابن القاسم بن مهنا الأعرج . ففي القرن السابع الهجري تقريباً ، رحل الأشراف الجمامزة من المدينة المنورة واستوطنوا مصر ، حيث أوقف عليهم السلطان الملك المؤيد يوسف بن السلطان صلاح الدين الأيوبي نصف أراضي قنا ، وجفصة وغيرها([55]) ، وذكر لنا نسابة المدينة علي بن الحسن بن شدقم في القرن الحادي عشر الهجري أنه \" ليس من الجمامزة بالمدينة أحد وأنهم بالشام وصعيد مصر\"([56]).

وقد استقر بهم المقام بمصر بكوم الأشراف بمحافظة الشرقية ، ثم رحلوا إلى صعيد مصر حيث استقروا في الأرض الموقوفة عليهم بناحية قنا مع الأشراف بني حسن العنقاوية , ثم تكاثرت ذرية الشريف جماز بنواحي قنا بقرى الأشراف البحرية والأشراف القبلية والأشراف الغربية ([57]) ثم عاد بعض الأشراف الجمامزة إلى المدينة المنورة في أواخر القرن الثاني عشر الهجري ,واستقروا بها حتى العهد الحاضر([58]).

الفرع الثالث : الشيحية : ويقال لهم : الهواشم ، وهم بنو الشريف شيحة بن أمير المدينة 624ـ634هـ ([59]) ابن هاشم بن القاسم بن المهنا الأعرج ([60]) واستمرت إمارتها في عقبه قروناً عديدةً .

ويتفرع الشيحة إلى عدة فروع ، وهم : عقب محمد ، وحسن ، ومنيف ، وعيسى ، وجماز الذي تفرع عقبه أيضاً إلى عدة فروع ، وهم كالتالي :

الشيحية : عقب محمد ( جد القواطم ) وأخوه حسن بن شيحة([61]) وهم الذين غلب عليهم لقب ( الشيحية ) ، وكانوا بادية حول المدينة النبوية في القرن الحادي عشر الهجري ([62]).

المنايفة : عقب منيف أمير المدينة سنة 656هـ المتوفى سنة 657هـ ابن شيحة([63]) وأعقب خمسة أبناء وهم مالك وحديثة ومنيف وحسين وقاسم ، ولهم عقب ، ذكر لنا ابن فرحون مؤرخ المدينة سنة 777 هـ أن المنايفة منازلهم بجوار المسجد النبوي([64]) ولم يتبق لهم بقية بهـا في أوائل القرن الحـادي عشر الهجري ([65]) وفي أواخر القرن نفسه عاد بعضهم فسكنها ([66]) وذكر له عقب بالأحساء وبحيدر أباد في باكستان في أوائل القرن الحادي عشر الهجري ([67]).

العَياسَى : عقب عيسَى ( أمير المدينة سنة 647 والمتوفى 683هـ ) بن شيحة ([68]) وكانت منازلهم بالمدينة المنورة حتى القرن الحادي عشر الهجري ، ومنهم من رحل إلى البادية ومنها إلى قرية السوارقية ([69]) ثم سكن كثير منهم في العهد الحاضر في المدينة المنورة ، ويتفرعون إلى عدة فروع وهم : آل سهيل ، وآل عساف ، وآل شميسان ، وآل بركة ، وآل عميرة ، والزرافة ، وآل علي ، والشقارية ، وآل مبارك ، وآل زهير ([70]) ومن آل زهير آل هلال سكان وادي فاطمة في العهد الحاضر .

الردنة : بنو الشريف سالم أبو ردينة بن شيحة ([71]) وكان سالم أميراً على المدينة سنة 584 وتوفي سنة 618هـ([72]) ولم يتبق منهم بالمدينة المنورة أحد في القرن الحادي عشر الهجري([73]).

أما عقب الشريف جماز ( أمير المدينة سنة 704 ) بن شيحة ([74]) فهم من عشرة رجال ، وكانت في أولاده الإمرة بالمدنية المنورة ([75]).

وقد تفرعوا إلى خمسة فروع أساسية ([76]) ، وهم :

الفرع الأول : آل ودي .

الفرع الثاني : آل راجح .

الفرع الثالث : آل قاسم .

الفرع الرابع : آل مقبل .

الفرع الخامس بنو منصور : الذين تفرعوا إلى فروع عديدة ، وسوف نتحدث عنهم بتوسع تباعاً .

الفرع الأول : بنو الشريف ودي بن جماز بن شيحة ([77]) . تولى الشريف ودي إمارة المدينة النبوية ، وتوفي بها سنة 645هـ ([78]) ، وذكر لنا علي بن الحسن بن شدقم في أوائل القرن الحادي عشر الهجري أنه ليس بالمدينة النبوية إلا آحادا يسيرة منهم بالبادية ([79]) .

الفرع الثاني : بنو الشريف راجح بن جماز بن شيحة ([80]) كان منهم قلة بالمدينة في أوائل القرن الحادي عشر الهجري . رحلوا من المدنية النبوية حيث دخل بعضهم السند وأصفهان وشيراز أواخر القرن الحادي عشر الهجري ([81]) .

الفرع الثالث : آل قاسم : وهم بنو الشريف قاسم بن جماز بن شيحة ([82]) أعقب ثلاثة أبناء: فضل أمير المدينة سنة 752هـ ([83]) ومنيف لم يذكر له عقب ، وجوشن الذي كان يقال لعقبه : الجواشنة ([84]) وكانت لهم بقية حول المدينة منذ أوائل القرن الحادي عشر الهجري([85]) .

الفرع الرابع : آل مقبل : بنو الشريف مقبل ( أمير المدينة سنة 709هـ ) ابن جماز بن شيحة ([86]) لم يتبق من عقبه بالمدينة أحد في نهاية القرن الحادي عشر الهجري ، وسكن بعضهم الحلة بالعراق وما حولها ، وعرفوا بها بالشرفاء وبعضهم انتقل إلى تشتر ونواحيها بالعجم ([87]).

الفرع الخامس : بنو منصور : بنو الشريف منصور ( أمير المدينة سنة 700هـ المتوفى سنة 725هـ([88]) ) بن جماز بن شيحة ([89]) الذي تولى العديد من عقبه إمارة المدينة وانتشروا فيها وتفرعوا بها إلى ستة فروع ، وهم : آل زيان ، آل طفيل ، آل نعير ، آل كوير ، آل هدف ، وآل جماز ، وهم كالتالي :

1 - آل زيان : عقب زيان بن منصور بن جماز بن شيحة ([90]) وقد تولى العديد من عقبه إمارة المدينة وانتشر عقبه بها في أربعة فروع وهم : آل إبراهيم ، وآل سرداح، وآل زاهر ، وآل زهير ، ([91]) ومنهم آل شامان أمراء المدينة ، والذين كانت لهم تصاهرات عديدة مع أمراء مكة من الأشراف الحسنية ([92]) وكانت منازل الأشراف آل زيان حتى القرن الحادي عشر الهجري بقرية بكشب([93]) ، ولا يستبعد أن تكون لهم بقية في البادية بنواحي نجد .

2 – آل نعير : عقب الشريف نعير ( أمير المدينة المنورة سنة 783هـ ([94]) ) بن منصور بن جماز بن شيحة ([95]) . وتولى العديد من عقبه إمارة المدينة المنورة ([96]) وكانوا يتفرعون إلى فرعين أساسيين وهما : ([97]) آل أبي ذر بن عجلان بن نعير ، وآل ثابت بن نعير .

وكانت مساكنهم بالبادية حول المدينة المنورة حتى القرن الحادي عشر الهجري إلا من ولي منهم الإمارة فكانوا يسكنون في المدينة النبوية([98]) .

3 – آل كوير : بنو كوير بن منصور بن جماز بن شيحة ([99]) . ولم يتبق في القرن الحادي عشر الهجري من هذا الفرع رغم كثرتهم بالمدينة النبوية إلا آل عمير بن حسن بن مناع بن ناهش بن هويش بن غد بن كوير([100]).

4 – آل طفيل : بنو الشريف طفيل بن منصور بن جماز بن شيحة ([101]) . وقد تولى الشريف طفيل إمارة المدينة النبوية عدة مرات أولها سنة 737هـ ، وتوفي بمصر سنة 752هـ ([102]) ، واستمر عقبه بالمدينة وما حولها حتى القرن الحادي عشر الهجري وكانوا بادية ([103]) ، ومنهم من دخل بلاد الهند ([104]) .

5 – آل عطية : بنو الشريف عطية بن منصور بن جماز بن شيحة . وكان الشريف عطية أميراً عادلاً ورعاً زاهداً تولى إمارة المدينة سنة 759هـ مرتين إلى أن توفي سنة 783هـ ([105]) ، ثم تولى ابنيه محمد ، وعلي إمارتها ثم خلفهم بعض أبنائهم ([106]). وبقي عقبهم في جماز بن ميان بن مانع بن علي بن عطية والذي انقرض وبه انقرض عقب آل عطية ([107]) .

6 – آل هدف : بنو الشريف هدف بن كبيش (أمير المدينة سنة 709هـ) بن منصور بن جماز بن شيحة ([108]) . وأعقب الشريف هدف ثلاثة أبناء كانت لهم أعقاب بالمدينة النبوية ([109]) ويعدون من أنساب القطع بعد القرن الحادي عشر الهجري([110]) .

7 – آل جماز : بنو الشريف جماز بن منصور بن جماز بن شيحة ([111]) . تولى جماز إمارة المدينة النبوية سنة 759هـ وتوفي في نفس السنة ([112]) وأعقب من ثلاثة أبناء ، وهم ([113]):

شفيع : كان يقال لعقبه ( آل شفيع ) منهم التلنك .

علي : ومن عقبه آل أبي الظهور .

هبة : جد آل هبة .

وقد تولى بعضٌ منهم إمارة المدينة ([114]) . وكانت أعقابهم بادية حول المدنية المنورة حتى اوائل القرن الحادي عشر الهجري ([115]) .

وقد تقدم أن عقب عبيد الله الأعرج بن الحسين الأصغر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط بالمدينة النبوية في الشريف يحيى النسابة بن الحسن بن جعفر الحجة بن عبيد الله الأعرج ، وعقبه في إبنيه وهما: عبد الله بن يحيى النسابة ، وطاهر بن يحيى النسابة المتقدم ذكره.

أما عبد الله بن يحيى النسابة ، فكان عقبه بالمدينة في فرعين وهما ([116]) :

الطمات : وهم آل يحيى الطامي بن علي بن مسلم بن عبد الله بن يحيى النسابة المذكور .

النقباء : وهم آل سلطان بن علي النقيب بن حسن بن مسلم بن يحيى النسابة المذكور.

وذكر لنا علي بن الحسن بن شدقم : في نخبةالزهرة الثمينة \" أن الأشراف الطمات ، والنقباء ، والشجرية من البدور ، والزيود ، والعرفان ، والحسنان ، قد خالطوا عوام البدو نكاحاً ، وإنكاحاً ، ولا معرفة لهم بأنسابهم ، وبسبب هذه المخالطة لم يعتبر شرفهم أهل الحجاز ، ولا أرى بها طعناً إلا أن تكون حيث يشتبه نسلهم بنسل العامي ، فينتفي الشرف عن المجموع من حيث هو مجموع ، لا عن فرد يثبت للبعض ، ويكون مجهول العين \" إنتهى .

وأقول : لم يثبت في العهد الحاضر انتساب أحد إلى الستة فروع السابقة من البادية حول المدينة المنورة ، ولا كافة الحجاز ، والظاهر الثابت مما تقدم أن الأشراف الحسينية التي لهم بالمدينة المنورة أعقاب إلى العهد الحاضر ، خمسة فروع وهم :

الفرع الأول : عقب الشريف شيحة بن هاشم بن قاسم بن مهنا الأعرج ، المعروفون بـ ( العَياسَى ) وهم من عقب عيسى بن شيحة ، وهم عشرة فروع يقال لهم في المدينة النبوية في العهد الحاضر على الإطلاق : الأشراف بني حسين ومنهم بالسوارقية .

الفرع الثاني: عقب الشريف عبد الواحد بن مالك بن الحسين بن مهنا الأكبر ويعرفون في المدينة بـ ( الشداقمة ) نسبة إلى جدهم الشريف شدقم بن ضامن بن محمد بن عرمة بن نكيتة بن ثوبة بن حمزة بن علي بن عبد الواحد المذكور .

الفرع الثالث: عقب الشريف جعفر الخوار بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط ، ويعرفون في المدينة المنورة بـ ( المَواسَى ) نسبة إلى جدهم الشريف موسى بن علي بن حسن بن جعفر الخوار المذكور . ولا تزال منهم قلة بوادي الفرع .

الفرع الرابع : عقب الشريف جمال الدين جماز بن القاسم بن مهنا الأعرج ويعرفون بـ ( الجمامزة ) ، وهم عدة بيوت بالمدينة المنورة عادوا من صعيد مصر بقنا في أوائل القرن الثالث عشر الهجري ، وهم متصاهرون مع الأشراف العنقاوية الحسنية التي عادت من قنا واستوطنت المدينة معاً .

الفرع الخامس : من عقب علي العريضي بن جعفر الصادق المذكور ويعرفون بـ ( آل با علوي ) نسبة إلى جدهم علوي بن عبد الله بن أحمد المهاجر بن عيسى بن محمد بن علي العريضي . عادت منهم فروع من حضرموت واستقرت منهم بيوت بالمدينة وهم متكاتفون مع أبناء عمومتهم بمكة المكرمة وغيرها .

وختاماً فالأشراف بنو حسين سكان المدينة المنورة منذ القدم قد نزح كثير من أبناء وأحفاد من ذكرناهم في هذه الرسالة إلى العديد من البلدان وخاصة بمصر والعراق وإيران والهند وغيرها من البلدان، ويذكر أن لبعضهم بقية في هذه البلدان إلى عهدنا الحاضر .

وقد عاد عدد من البيوت الحسنية والحسينية من فروع أخرى وسكنت في المدينة النبوية ولا زالت لهم بقايا حتى عهدنا الحاضر فهنيئاً لهم سكنى المدينة النبوية، وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء .

كتبه

الشريف أحمد ضياء بن محمد قللي العنقاوي الحسني

مكة المكرمة

21/3/1426هـ

قلت ـ أي صـاحب الموقع ـ: الشريف ضيـاء ـ حفظه الله ـ هو صـاحب كتاب \" معجم أشراف الحجاز \" الشامل لأبناء الحسن والحسين رضي الله عنهما ، وله مؤلفات كثيرة ؛ خالطته ولا أعلم في أشراف الحجاز مثله معرفة بأصول وفروع أبناء الحسن والحسين رضي الله عنهما .

________________________________________

[1] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص 458 .

[2] ذكر الرازي في الشجرة المباركة \" أن أكثر بني إدريس يسكنون المدينة في ضيعة جدهم محمد الجواد \" ص 60 .

[3] ابن عنبة عمدة الطالب ص 295 . ابن المهنا العبدلي : التذكرة ص 111, وذكر عبدالوهاب بن نميلة في الشجرةالشريفة ص 11 \" بدر بن علي بن القاسم بن إدريس إلى آخر النسب .

[4] ابن فرحون اليعمري : نصيحة المشاور ص 202 .

[5] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص 201 ، وذكر علي بن الحسين بن شدقم في زهرة المقول ص 63 ، 81 \" أنه دخل فيهم طائفة يقال لهم البقالا وهم آل لامة ، وهم من الطوائف الذين لم يعتبر شرفهم أهل الحرمين \" .

[6] العبيدلي : تهذيب الأنساب ص 175 ، لباب الأنساب ج1 ص 260 .

[7] الزبيدي : تاج العروس , مادة ( عرض ) ، العمري : المجدي ص 136 .

[8] ابن عنبة : عمدة الطالب ص 235 , إبراهيم طباطبا : منتقلة الطالبية ص 31 , 312 .

[9] المروزي : الفخري في الأنساب ص 115 .

[10] العمري : المجدي ص 139 , ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ج2 ص 95 .

[11] ابن عنبة : عمدة الطالب ص 311 ، عبدالوهاب بن نميلة : الشجرة الشريفة ص 16 .

[12] العمري : المجدي في الأنساب , ص 109 .

[13] إبراهيم طباطبا : منتقلة الطالبية , ص 311 ، علي بن شدقم : زهرة المقول ص 59 .

[14] علي بن شدقم : تحفة الزهرة الثمينة , ص 459 .

[15] السمهودي : وفاء الوفاء ج4 ص 1242 . قال : لعلهم نسبة إلى الشجرة التي هي موضع ولدت عندها أسماء بنت الخليفة ، راجع أيضا العباسي : عمدة الأخبار ص 346 .

[16] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص 144 ، زهرة المقول ، ص 59 ، علي بن شدقم : تحفة الزهرة ص 89 .

[17] ضامن بن شدقم : نخبة المزهرة ص 89 .

[18] وادي الفرع على مرحلة من المدينة ، ويسمى اليوم وادي الحمض . راجع السمهودي : وفاء الوفاء ج4 ص 128، الخياري : تاريخ معالم المدينة ص 247 .

[19] علي بن شدقم : زهرة المقول,ص 59 .

[20] ابن حزم : جمهرة أنساب العرب , ص 43 العمري : المجدي في الأنساب ، ص 207 .

[21] ابن فندق : لباب الأنساب ج 1 ص 282 ، المجدي في الأنساب , ص 207. الرازي : الشجرة المباركة , ص . المروزي : الفخري في الأنساب . ص 71

[22] ابن عنبة : عمدة الطالب ، ص 398. الرازي: الشجرة المباركة، ص 161 العبيدلي : تهذيب الأنساب ، ص 240.

[23] السمرقندي : تحفة الطالب ، ص 59 .

[24] ابن عنبة : عمدة الطالب ، ص 398 .

[25] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ، ج2 ص 479 .

[26] ابن عنبة : عمدة الطالب ص 413 .

[27] ابن الطقطقي : الأصيلي في الأنساب ص 96 .

[28] ابن عنبة : بحر الأنساب ص55 .

[29] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 10 .

[30] ابن الطقطقي : الأصيلي ص 95 . النجفي : المشجر الكشاف , ص 118 .

[31] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ج2 ص205 .

[32] ابن عنبة : عمدة الطالب ص 415 . المؤلف نفسه : بحر الأنساب ص 54 . علي بن شدقم: زهرة المقول ص10.

[33] ابن فندق : لباب الأنساب ج2 ص617 . ابن المهنا العبيدلي : التذكرة ص 216 .

[34] ابن كثير : الكامل في التاريخ ج 10 ص 35 .

[35] ابن الطقطقي : الأصيلي ص95 . علي بن شدقم : زهرة المقول ص53 .

[36] ابن المهنا العبيدلي : التذكرة ص 216 . عبد الوهاب بن نميلة ، الشجرة الشريفة ص 53 . ابن عنبة : عمدة الطالب ص415 .

[37] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 57 .

[38] ابن الطقطقي : الأصيلي ص 95 .

[39] الفيروز ابادي : المغانم المطابة ج3 , ص1209 ، ابن فرحون اليعمري : نصيحة المشاور ص 211 .

[40] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 57 .

[41] ابن المهنا العبيدلي : التذكرة ص 214 ، ابن الطقطقي : الأصيلي ص 95 .

[42] ابن فرحون اليعمري : نصيحة المشاور ص206 .

[43] السمرقندي : تحفة الطالب ص 65 ، النجفي : المشجر الكشاف ص117 .

[44] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ج2 ص213 ، علي بن شدقم : زهرة المقول ص11 .

[45] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص 247 .

[46] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 23,18,15 ، ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص162 .

[47] علي بن شدقم : نخبة الزهرة ص 90 .

[48] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ج2 335 ، ابن عنبة : عمدة الطالب ص417 .

[49] الفيروز آبادي : المغانم المطابة ج3 1265ـ 1267 ، السخاوي : التحفة اللطيفة ج1 ص515, ج3 ص404 .

[50] وعد البعض فرع رابع وهم ( الحسنان ) عقب الحسن بن مهنا الأكبر ، ولم يصح لدى بعض النسابين ، راجع علي بن شدقم : زهرة المقول ص 31 ، ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ج2 ص235 ، المؤلف نفسه : نخبة الزهرة ص 8 .

[51] ابن عنبة : عمدة الطالب ص417 ، علي بن شدقم : زهرة المقول ص 34 .

[52] ابن الطقطقي : الأصيلي في النسب , ص294 ، السمرقندي : تحفة الطالب ص 64 .

[53] علي بن الحسين بن شدقم ، نخبة الزهرة ص 93 .

[54] ابن فرحون اليعمري : نصيحة المشاور ص 201 . ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص128 .

[55] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص 130 , 135 . المقريزي : البيـان والإعراب ص 145 . وزارة الأوقاف المصرية , وقفيات أهلية ، سجل النظار ، يومية 190 جزء 14 .

[56] علي بن الحسن بن شدقم ، نخبة الزهرة الثمينة, ص64 , 93 .

[57] شملول : عروبة مصر ص 200 ـ 206 ، مهنا : المنحة الرحمانية ص 25 صقر : الكنوز الذهبية ص 153 .

[58] شملول عروبة مصر ص 139 . محمد حسين زيدان : ذكريـات العقود الثلاثة ص 32 . صقر : الكنـوز الذهبية ص 153.

[59] السخاوي : التحفة اللطيفة ج1 ص 425 . الفاسي العقد الثمين , ج6 ص 22 .

[60] ابن عنبة : بحر الأنساب ص 53 . ابن حجر , الدرر الكامنة ج 5 ص 132 .

[61] علي بن شدقم : زهرة المقول ص35 .

[62] علي بن الحسن بن شدقم , نخبة الزهرة الثمينة , ص463 .

[63] ابن تغري بردي : النجوم الزاهرة ج 7 ص 16 .

[64] ابن فرحون اليعمري : نصيحة المشاور ص 201 .

[65] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 35 .

[66] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص 142,13، 363 .

[67] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ج2 ص36 ، 364 .

[68] الفيروز آبادي : المغانم المطابة ج3 ص 121. السخاوي : التحفة اللطيفة ج3 ص382 .

[69] علي بن الحسن بن شدقم : نخبة الزهرة الثمينة ، ص94 ، ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص 359 .

[70] شجرة الزهر البادي في نسب الأشراف آل راضي للشريف عصام بن ناهض الهجاري .

[71] ابن عنبة : عمدة الطالب : بحر الأنساب ص 252 , عبد العزيز بن فهد , غاية المرام ج 1 ص 628 .

[72] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهارج 2 ص 351 .

[73] علي بن الحسن بن شدقم , زهرة المقول , المؤلف السابق : نخبة الزهرة الثمينة , ص 88,92 .

[74] السخاوي : التحفة اللطيفة ج 3 ص 94,423 . المقريزي : المقفى الكبير ج 3 ص 64 .

[75] ابن عنبة : عمدة الطالب ص 416 .

[76] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 35 .

[77] ابن حجر : الدرر الكامنة ، ج 1ص 368 .

[78] السخاوي : التحفة اللطيفة ج 1 ص 423 .

[79] علي بن الحسن بن شدقم : نخبة الزهرة الثمينة , ص 94 .

[80] عبد العزيز بن فهد : غاية المرام ، ج 1 ص 628 .

[81] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 38 ، نفس المؤلف ، نخبة الزهرة الثمينة ، ص95 .

[82] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 38 .

[83] الفيروز آبادي : المغانم المطابة ج 3 ص 263,314 .

[84] ابن فرحون اليعمري : نصيحة المشاور ص 258 .

[85] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 38 . ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص 159 .

[86] النجفي : المشجر الكشاف , ص 116 ابن تغري بردي : الدليل الشافي ج 2 ص 739 .

[87] ابن عنبة : عمدة الطالب ص 417 علي بن شدقم : زهرة المقول ص 39 . ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ج 2 ص 17 , 375 .

[88] ابن حجر : الدرر الكامنة ، ج 5 ص 132 ، القلقشندي : صبح الأعشى ، ج 2 ص300 .

[89] ابن عنبة : بحر الأنساب ص 52 . ضامن بن شدقم : تحفة اللباب ص 361 .

[90] ابن عنبة : بحر الأنساب ص 52 .

[91] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 40 . ابن تغري بردي : الدليل الشافي ، ج 1ص 308 .

[92] ضامن بن شدقم : تحفة الأوهار ج 2 ص 295 . علي بن شدقم : زهرة المقول ص 42,43 . جار الله بن فهد : نيل المنى ج 1 ص 177 , 493 .

[93] علي بن الحسن بن شدقم : نخبة الزهرة الثمينة ، ص21 .

[94] السخاوي : وجيز الكلام ، ج 1 ص 255 .

[95] ابن عنبة : بحر الأنساب ص 52 ، المقريزي : درر العقود ج 1 ص560 .

[96] السخاوي : الضوء اللامع ، ج1 2,3,4 .

[97] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 49 .

[98] ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ، ص 224 .

[99] ابن عنبة : بحر الأنساب ص 52 . النجفي : المشجر الكشاف ، ص 116 .

[100] علي بن الحسن بن شدقم : نخبة الزهرة الثمينة ، ص99 .

[101] ابن حجر : الدرر الكامنة ، ج 2 ص132 .

[102] الفيروز آبادي : المغانم المطابة ج 3 ص 1222 ، ابن فرحون اليعمري : نصيحة المشاور ص 273 .

[103] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 50 . ضامن بن شدقم : تحفة الأزهار ص 231 .

[104] النجفي : المشجر الكشاف ، ص 116 .

[105] ابن تغري بردي : النجوم الزاهرة ج 1 ص 309 .

[106] ابن حجر العسقلاني : أنباء الغمر ج 2 ، ابن إياس : بدائع الزهور ج 1 ، السخاوي : وجيز الكلام ج 2 ، الضوء اللامع ج 1 .

[107] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 49 .

[108] ابن عنبة : بحر الأنساب ص 52 .

[109] علي بن شدقم : زهرة المقول ص 44 .

[110] علي بن الحسن بن شدقم ، نخبة الزهرة الثمينة , ص 99 .

[111] ابن عنبة : بحر الأنساب ص 53 .

[112] الفيروز آبادي : المغانم المطابة ، ج 3 ص 186 .

[113] علي بن الحسن بن شدقم : نخبة الزهرة الثمينة ، ص 97 .

[114] السخاوي : التحفة اللطيفة ج 3 ص 264 ، نفس المؤلف : الضوء اللامع ج 2 ص 174، ابن تغري بردي : النجوم الزاهرة : ج 15 ص 155 .

[115] علي بن الحسن بن شدقم : نخبة الزهرة الثمينة ص 69,962 , نفس المؤلف : زهرة المقول ص 45 .

[116] علي بن الحسن بن شدقم : نخبة الزهرة ، ص 460 .

http://www.al-amir.info/inf/articles...ion=show&id=31


الشريف احمد العنقاوي يؤكد انه لم يثبت انتماء احد لبني حسين الاشراف بالمدينه سوى من ذكرهم وعددهم حفظه الله ولم يكن بينهم ولد حسين الصواعد مثل المفرجي والعلياني والذكري والهرساني وغيرهم من فخوذ ولد حسين الصواعد


***************

كما ان ديار ولد حسين الصواعد هي ديار عوف منذ القدم وليست لبني حسين الاشراف والدليل

وثيقة المحكمة الشرعيه تاريخ 1076 هـ احمد بن ناجي العوفي ورد اسمه في وثيقة دعوى شرعيه بشان ملك بوادي خلص ببلاد عوف صادرة بتاريخ 26-7-1076 هـ.

فخلص هو بديار عوف وليس لبني حسين الاشراف .


*************************

اما محاولة اثبات النسب عن طريق الحمض النووي فلم يثبت لدى احد صحة ذلك

وان كان ابو بشير يقول انه ثبت لديه ذلك فلدي سؤالين حول ذلك ان كان صادق

1- باي فرع من فروع الاشراف تلتقون يابو بشير ؟

2- و مع أي جد من جدود الاشراف ؟ هذا ان كنت صادق !

وتميز القبائل عن طريق الحمض النووي مازال غامض حتى الان



منقول من منتدى السلالات العربيه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أحب ان اتناقش معكم بخصوص تحليل الحمض النووي لبعض الأفراد من قبيلة الأزد الذين قاموا بتحليل الحمض النووي الخاص بهم , وكما تعلمون ان الأن مشاريع الحمض النووي اصبحت منتشرة بين العرب لاثبات نسبهم العربي وايضا لمعرفة بني هاشم



وحسب كلام الأخوة الخبراء قاموا بتحديد سلالة العرب أنها j1e وهي السلالة العربية الاسماعيلية , أي التي تنتمي لاسماعيل بن ابراهيم عليه السلام والعجيب ان اغلب القبائل القحطانية والعدنانية اولاد هذا الرجل j1e الذي هو اسماعيل بن ابراهيم عليه السلام



وهذه هي صفحة المشروع العربي في الحمض النووي



http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults



لاحظ رقم العينة 133 وهي لشخص من قبيلة غامد من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 146 وهي لشخص من قبيلة الشحوح من زهران من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 149 وهي لشخص من قبيلة بلقرن من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 154 وهي لشخص من قبيلة غامد من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 153 وهي لشخص من قبيلة غامد من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 164 وهي لشخص من قبيلة الشحوح من زهران من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 192 وهي لشخص من قبيلة بني شهر من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 199 وهي لشخص من قبيلة الشحوح من زهران من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 202 وهي لشخص من قبيلة غامد من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 203 وهي لشخص من قبيلة غامد من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 258 وهي لشخص من قبيلة زهران من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 297 وهي لشخص من قبيلة الدواسر من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 330 وهي لشخص من قبيلة غامد من الازد على السلالة j1e



لاحظ رقم العينة 331 وهي لشخص من قبيلة غامد من الازد على السلالة j1e



واضح ان السلالة j1e هي المكون الرئيسي لقبيلة الأزد وهي كما قلنا السلالة الاسماعيلية الابراهيمية او السلالة العربية , وهناك ايضا السلالة e وهي السلالة العربية القديمة جدا لأن عمرها اقدم من السلالة j1e



العجيب في الأمر انه تم فحص احد الأخوة من قبيلة بني عمر العلي حتى تعرف سلالته فكانت النتيجة هي على السلالة T



لاحظ رقم العينة 492 وهي لشخص من بني عمر ( مختلف في نسبها ) على السلالة T



والسلالة T هي سلالة نشأت في ايران وانتشرت في كل من مصر وشرق افريقيا



بنسبة عرب قحطان وعدنان إلى اسماعيل عليه السلام , على الرغم من أن الموروث والتاريخ العربي المُتناقض مع نفسه في كثير من الأحيان يقول بأن عرب قحطان هو من هود عليه السلام , وهذا خطأ يُناقض قول أهل السنه الجماعه .

http://dnaarab.com/showthread.php?t=151
http://www.khawlan.com/vb/archive/index.php/t-8120.html
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 19-11-10, 11:02 PM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

تقول :
الطيب مخطئ والجاسر ناقل كلام لغيره والعلماء الآخرون لا يعرفون والحمض النووي لا يثبت . خلاص . قل اقبلوا قول البدراني وارتح من هذا اللف والدوران . البدراني لم يقبل قوله جماعته تريدنا أن نقبله .
هذا العار على علم الأنساب ، سئل سؤال بسيط ولم يجب عليه وآخر وهرب منه فبأي شيء صار علامة .

سئل عن ديار ولد حسين العوفية قبل استقرارها في ديار الأشراف ؟ فأجاب بأنها نفس ديار عوف ولم يستطع أن يحدد ولن يستطيع .
وعن أول من ذكر ولد حسين ضمن فروع عوف ؟ ولم يجب إلى الآن .

وأما تحليل الحمض النووي فبين هاشميتهم ولا تقلق فحرب ستخسر ولد حسين قريبا وأمام ناضري البدراني فقط انتظر .. وبالمناسبة أبلغ البدراني بأنه إن لم يخط فمه بإبرة صينية فإن الأمر سيصل لمنظمة حقوق الإنسان لتعديه على أبسط الحقوق وهي حرية آراء الباحثين أما عدم رضاه هو عنهم لعدم اعتبارهم باحثين بحسب ما يصنفهم فليس هو من يحدد الباحث من غيره .
بقي أمر أخير أراك تكثر منه ولقلة إيمانك بالله لم تصدقه وأشك كثيرا في كثرة تواجدك بين المصلين . لإن من تواجد بينهم عمر الله قلبه بالإيمان فيصدق إخوانه المسلمين إذا أقسموا له ووالله ما أنا بأحمد بشير ولا هو أحمد الحسيني الذي هنا ولا هو المعتصمة ( لإنها معروفة لدي ) ولا هو عبدالله سعيد لإني أعرفه . وأقسم بالله على ذلك وموعدنا يوم القيامة .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 20-11-10, 10:54 AM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله بن أبي عبدالإله مشاهدة المشاركة
تقول :
الطيب مخطئ والجاسر ناقل كلام لغيره والعلماء الآخرون لا يعرفون والحمض النووي لا يثبت . خلاص . قل اقبلوا قول البدراني وارتح من هذا اللف والدوران . البدراني لم يقبل قوله جماعته تريدنا أن نقبله .
هذا العار على علم الأنساب ، سئل سؤال بسيط ولم يجب عليه وآخر وهرب منه فبأي شيء صار علامة .

سئل عن ديار ولد حسين العوفية قبل استقرارها في ديار الأشراف ؟ فأجاب بأنها نفس ديار عوف ولم يستطع أن يحدد ولن يستطيع .
وعن أول من ذكر ولد حسين ضمن فروع عوف ؟ ولم يجب إلى الآن .

وأما تحليل الحمض النووي فبين هاشميتهم ولا تقلق فحرب ستخسر ولد حسين قريبا وأمام ناضري البدراني فقط انتظر .. وبالمناسبة أبلغ البدراني بأنه إن لم يخط فمه بإبرة صينية فإن الأمر سيصل لمنظمة حقوق الإنسان لتعديه على أبسط الحقوق وهي حرية آراء الباحثين أما عدم رضاه هو عنهم لعدم اعتبارهم باحثين بحسب ما يصنفهم فليس هو من يحدد الباحث من غيره .
بقي أمر أخير أراك تكثر منه ولقلة إيمانك بالله لم تصدقه وأشك كثيرا في كثرة تواجدك بين المصلين . لإن من تواجد بينهم عمر الله قلبه بالإيمان فيصدق إخوانه المسلمين إذا أقسموا له ووالله ما أنا بأحمد بشير ولا هو أحمد الحسيني الذي هنا ولا هو المعتصمة ( لإنها معروفة لدي ) ولا هو عبدالله سعيد لإني أعرفه . وأقسم بالله على ذلك وموعدنا يوم القيامة .
انت تهرول نحو نسب الاشراف بدون دليل فقد طلبنا منك دليل ان ابناء عوف ولد حسين الذين تريد ان تخرجهم من عوفيتهم للاشراف وقلت انتم المطالبين بالدليل لانك تعلم علم اليقين ان مؤرخي الاشراف ونسابتهم ينفون هذه العلاقه وقمتم بالالتفاف وهرولتم نحو الطيب وغيرهم ممن لايعرف الامانه والذمه وقلتم هذا يكفي ولانكم تعلمون علم اليقين ان أدلتكم هي ليست أدله وغير مقتنعين فيها فقد قمتم بمناشدة الاشراف ونسابتهم وتقول نداء وهذا امر مضحك كانك تسنجد بهم !!.

اما الحمض النووي فامر ملحوق خيره وشره مازال لايعرف أين وجهته بالتحديد ولو انك تمتلك لما توانيت في نشره ولك ربما ان جيناتك هي نفس جينات القبائل القحطانيه الازديه وغيرها التي أصبحت مثل جينات العدنانيين والى الان لم تستطع ان تجب على سؤالين مهمين بهذا الخصوص :

1- باي فرع من فروع الاشراف تلتقون ؟

2- و مع أي جد من جدود الاشراف ؟ هذا ان كنت صادق !
.

ديار ولد حسين هي بديار عوف وانت مزاعمك مبنيه على مقال ضعيف وباطل للقاضي محمد الحافظ وهو قول شاذ لايوجد مايعضده ومابني على باطل فهو باطل فكيف يقول ان خلص هي ديار الاشراف ؟؟


وثيقة المحكمة الشرعيه تاريخ 1076 هـ احمد بن ناجي العوفي ورد اسمه في وثيقة دعوى شرعيه بشان ملك بوادي خلص ببلاد عوف صادرة بتاريخ 26-7-1076 هـ.

هذا أهم الاسئله التي تتكأ عليها ونقضناها لك بالدليل القاطع


خلص هي من ديار عوف وأتينا لك بالدليل القاطع ومع ذلك لاتريد التسليم به ولك دعني أسالك سؤال :هل تمتلك دليل قديم ان خلص هو من ديار الاشراف ؟؟

ان خاط البدراني فمه فهناك من الاشراف وحرب من سوف يخيط فم احمد بشير ومحمد غالي ونمر ان قالوا بتلك العلاقه , والخوف من هذه المقاضات هو مايدفعكم للتخفي وراء الاسماء المستعاره كما قال بذلك احمد السالم الحسيني في اتصال هاتفي مع البدراني .

بقي امر اخير اوهو انني أعلم تمام العلم والمعرفه انك لست باحمد بشير من اول مره أقسمت فيها بالله عزوجل ولكن كما قلت لي انني تلميذ للبدراني وأفتخر بذلك فانت كذلك تلميذ عند احمد بشير ويوجهك بهذه النقاشات وهو مطلع عليها بنفسه وكما انك في نقاشي معك توجه الاسئله والكلام للبدراني مباشره وكأنه بيننا فانا كذلك اوجه كلامي وأسئلتي لابو بشير مباشره وكانه بيننا مع اني أعلم انك لست هو .
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 20-11-10, 12:05 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
اما الحمض النووي فامر ملحوق خيره وشره مازال لايعرف أين وجهته بالتحديد ولو انك تمتلك لما توانيت في نشره ولك ربما ان جيناتك هي نفس جينات القبائل القحطانيه الازديه وغيرها التي أصبحت مثل جينات العدنانيين والى الان لم تستطع ان تجب على سؤالين مهمين بهذا الخصوص :

1- باي فرع من فروع الاشراف تلتقون ؟
الحمض النووي معروف خيره وشره-وباٍمكانك سؤال الاٍداري في منتدى قبيلة حرب محمدالحسيني-أومراجعة القسم الخاص بالاٍداره في أكثرمن موضوع تكلم فيهاأبوشامان باٍسهاب وبين جميع التساؤلات بخصوص الحمض..!!
وقرأت في قسمكم الخاص المشؤؤم أن سيدكم ينوي تقديم شكوى بوزارة الداخليه(وكم هي أمنيه لجميع ولدحسين أن تفعلواذلك)
اذاكنتم رجالاكونواعندكلمتكم وافعلوها..!!





أماسؤالك مع أي فرع نلتقي؟

هل من المصلحه أن نجيب الآن..!!

لاتستعجل ستأتيك الاخبارمره واحده-عندالانتهاءمن جميع الترتيبات(ياباش مهندس)..!!

اقتباس:
هو مايدفعكم للتخفي وراء الاسماء المستعاره كما قال بذلك احمد السالم الحسيني في اتصال هاتفي مع البدراني
هل استمرأتم الكذب الى هذه الدرجه؟
كان مصرأن يعرف اسمي الثلاثي شخصيا-وماكنت أرى أن هذالامريستدعي ذلك وأصرأنه سيأتي الى المدينه ويقابلني...

قلت له اذا أتيت سأخرج لك الابطاقه الشخصية اٍن أردت ..!!
لكن الان لاأرى أن الاْمريستدعي ذلك-

(حاشالله أن أخشى من مدلس)
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 20-11-10, 12:49 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

مقتطفات من الاٍتصال بماأنه مصريتعرض للمكالمه-


1-الدكتورياسرالأنصاري ليس بباحث..!!

2-كبارالسن اللذين قالواأنكم هواشم عوام-<مع العلم أني أخبرته أنهم في قبورهم -

شئ عجيب حكم بأنهم عوام وعيناه لم تراهم؟

(هوالعالم ومخالفيه جميعهم عوام أحياءاوأمواتا)ههه


3-اتهام الباحث محمدغالي بأنه يشارك باٍسماءمستعاره


4-عجزعن أن يجيب عن ديارولدحسين ولم يستطع أن يجيب-

(قلت معقوله ياأستاذفائزخلال 300سنه ماأنتم عارفين ديارولدحسين وين كانت أيام وجودالاشراف)؟

ومعروف من بداية اٍثارة موضوع ولدحسين قالواتشابه الاْسماءوالديار-

لماطرحناعليهم هذاالسؤال -صاروايجيبون الآن بأن ديارولدحسين هي نفسهاديارعوف



وأختم بغطرسته-

في آخرالمكالمة يتحدث عن نفسه أنه من الجهابذه ولولاذلك لعري ومن هذاالكلام (مع العلم أن مؤرخي حرب جلهم يختلفون معه في منهجيته)


وختم بأنك يأأحمدصاحب هوى ..!!

وكل من سيخالفه الى يوم القيامه صاحب هوى..!!












رد مع اقتباس
  #30  
قديم 20-11-10, 01:09 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

وثيقة المحكمة الشرعيه تاريخ 1076 هـ احمد بن ناجي العوفي ورد اسمه في وثيقة دعوى شرعيه بشان ملك بوادي خلص ببلاد عوف صادرة بتاريخ 26-7-1076 هـ.


وأقول : لم يثبت في العهد الحاضر انتساب أحد إلى الستة فروع السابقة من البادية حول المدينة المنورة ، ولا كافة الحجاز ، والظاهر الثابت مما تقدم أن الأشراف الحسينية التي لهم بالمدينة المنورة أعقاب إلى العهد الحاضر ، خمسة فروع وهم :

الفرع الأول : عقب الشريف شيحة بن هاشم بن قاسم بن مهنا الأعرج ، المعروفون بـ ( العَياسَى ) وهم من عقب عيسى بن شيحة ، وهم عشرة فروع يقال لهم في المدينة النبوية في العهد الحاضر على الإطلاق : الأشراف بني حسين ومنهم بالسوارقية .

الفرع الثاني: عقب الشريف عبد الواحد بن مالك بن الحسين بن مهنا الأكبر ويعرفون في المدينة بـ ( الشداقمة ) نسبة إلى جدهم الشريف شدقم بن ضامن بن محمد بن عرمة بن نكيتة بن ثوبة بن حمزة بن علي بن عبد الواحد المذكور .

الفرع الثالث: عقب الشريف جعفر الخوار بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط ، ويعرفون في المدينة المنورة بـ ( المَواسَى ) نسبة إلى جدهم الشريف موسى بن علي بن حسن بن جعفر الخوار المذكور . ولا تزال منهم قلة بوادي الفرع .

الفرع الرابع : عقب الشريف جمال الدين جماز بن القاسم بن مهنا الأعرج ويعرفون بـ ( الجمامزة ) ، وهم عدة بيوت بالمدينة المنورة عادوا من صعيد مصر بقنا في أوائل القرن الثالث عشر الهجري ، وهم متصاهرون مع الأشراف العنقاوية الحسنية التي عادت من قنا واستوطنت المدينة معاً .

الفرع الخامس : من عقب علي العريضي بن جعفر الصادق المذكور ويعرفون بـ ( آل با علوي ) نسبة إلى جدهم علوي بن عبد الله بن أحمد المهاجر بن عيسى بن محمد بن علي العريضي . عادت منهم فروع من حضرموت واستقرت منهم بيوت بالمدينة وهم متكاتفون مع أبناء عمومتهم بمكة المكرمة وغيرها .

وختاماً فالأشراف بنو حسين سكان المدينة المنورة منذ القدم قد نزح كثير من أبناء وأحفاد من ذكرناهم في هذه الرسالة إلى العديد من البلدان وخاصة بمصر والعراق وإيران والهند وغيرها من البلدان، ويذكر أن لبعضهم بقية في هذه البلدان إلى عهدنا الحاضر .
وقد عاد عدد من البيوت الحسنية والحسينية من فروع أخرى وسكنت في المدينة النبوية ولا زالت لهم بقايا حتى عهدنا الحاضر فهنيئاً لهم سكنى المدينة النبوية، وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء .

كتبه

الشريف أحمد ضياء بن محمد قللي العنقاوي الحسني

مكة المكرمة



نحمد الله عزوجل على ظهور الحق .
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 20-11-10, 08:27 PM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

أخي منصور ووالله أني لا أعرف لا أحمد بشير ولا غيره ممن ذكرت ولم أقابلهم في حياتي .وإن كنت أتمنى ذلك . وما أهرول للأشراف لكني قرأت أقوال العلماء في ولد حسين من حمد الجاسر إلى الأنصاري مرورا بالطيب والدكتور عمر السلمي ومعنا الحمض النووي ومع كل هذا لم تصدق . فماذا أعمل لك ؟ سأسكت فهذا ما أجيده معك أما تصديق البدراني فنعم إذا صدقته عشيرته الذين تسابقوا لشكوى من أقواله بحربية البدارين الدوسرية ، فلم يتبق بعد كل ردودك إلا أن تجبرنا على تصديق من كذبه قومه . وتكذيب جيناتنا !!!!!
يا أخي جماعته ما يصدقونه ويتبادلون الابتسامات الصفراء عند ذكره تريد أن تقنع الناس به البدراني أخي ليس بذاك الموثوق به عند العلماء النسابة ، وهذا من فضل الله علينا وعلى الناس .


ثم قلنا لك سلمنا أن ولد حسين من عوف فيا أخي من غير المنطقي ألا يكون لهم ديار .
وجوابك البهلواني ( ديارهم هي ديار عوف ) مضحك لإنهم الان في ديار الأشراف وليسوا في ديار عوف .
فحدده بدقة كأي قبيلة أخرى من عوف مثل اللهبة أو السهلية أو السحمان أو الذكرة ، وأبشر ننسى مسألة الأشراف . أما أن تفصل بذكر ديار قبائل صغيرة من حرب كلها وعند ذكر ولد حسين القبيلة الكبيرة تعمم هذا هو الدليل على إفلاس العلامة فهو لا يملك الجواب وإلا لما توانا لحظة واحدة في بسطه كدليل يبطل أقوالنا .
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 23-11-10, 02:51 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله بن أبي عبدالإله مشاهدة المشاركة
أما تصديق البدراني فنعم إذا صدقته عشيرته الذين تسابقوا لشكوى من أقواله بحربية البدارين الدوسرية ، فلم يتبق بعد كل ردودك إلا أن تجبرنا على تصديق من كذبه قومه . وتكذيب جيناتنا !!!!!
يا أخي جماعته ما يصدقونه ويتبادلون الابتسامات الصفراء عند ذكره تريد أن تقنع الناس به البدراني أخي ليس بذاك الموثوق به عند العلماء النسابة ، وهذا من فضل الله علينا وعلى الناس .
.
بل جماعته يصدقونه ويعتزون فيه وتستطيع أن ترى بام عينك منتداهم ومدى احتفائهم فيه

http://m-albdrani.com/vb/forumdisplay.php?f=13

وتستطيع ان ترى اشاداتهم به من كبيرهم وصغيرهم

http://www.m-harb.net/vb/showthread.php?t=78111
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 23-11-10, 03:28 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

ياأخ منصوريوجدلديناشكوى شيخ قبيلة البدراين على فايز..!

اذاأحببت ممكن أن أنزلهاليراها الجميع..!

وشكوى قبيلة الظفير.!
وغيرها

مارأيك؟
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 29-11-10, 12:16 AM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

أشفق عليك يابو بشير من حماسك الزائد فانت تعتقد ان دخولك لنسب الاشراف لايمر الا عن طريق البدراني ولذلك تهاجمه بكل مكان وتشتم وتسب , ولكن انا أقول لك دخولك لنسب الاشراف لايمر الا عن طريق نسابة الاشراف انفسهم ومشجراتهم واليك هذا المقال لتستفيد ان شاء الله :


"نطالع بين الفينة والأخرى بعضاً من كتب الأنساب الحديثة لبعض المؤلفين المعاصرين، وبعضاً من المقالات التي تنتشر على مواقع الانترنت تفيد في مجملها إلى انتساب بعضاً من القبائل، أو الأسر، إلى آل البيت. والادهى والأمر أن أولئك المؤلفين المعاصرين، أو كتاب المقالات في مواقع الانترنت ، وهم يخرجون تلك القبيلة، أو الأسرة، من القبيلة التي ينتمون إليها في الوقت الحاضر، وأصبحت لهم شهرة واستفاضة في الانتساب إليها، وأشار إلى انتسابهم إليها بعض النسابين والمؤرخين من المتقدمين والمتأخرين، ويدخلونهم في آل البيت دون سند قوي، أو بينة راجحة، أو دليل ثابت ومؤكد من مشجرات الأنساب القديمة لأل البيت، أو المصادر التاريخية، أو بعضاً من الوثائق أو الصكوك الشرعية القديمة لأجداد تلك القبيلة أو الأسرة التي تؤيد صحة انتسابهم إلى آل البيت.

إن جل الأدلة التي يعتمد عليها أولئك المؤلفين، أو كتاب المقالات على الانترنت، هي في مجملها أدلة واهية وضعيفة، يستقونها من بعض المصادر الواهية التي لا يعتمد عليها المهتمين بعلم الأنساب، والمحققين لهذا العلم. وجل هذه المصادر لمؤلفين من المتأخرين كثيراً، أو المعاصرين، تشابهت لديهم أسماء الأسر والقبائل مع أسماء قبائل وفروع وبيوتات آل البيت. فغلب عليهم الظن والوهم والهجس إن أولئك من هؤلاء فأخرجوهم من تلك الأسرة أو القبيلة التي ينتسبون وينتمون إليها، وأدخلوهم في هذه القبيلة، أو ذلك الفرع أو البيت الهاشمي، دون البحث والتأكد والتروي وسؤال العارفين بالأنساب من تلك القبيلة، أو ذلك الفرع أو البيت الهاشمي عن صلة النسب بينهم وبين من تشابهت أسماء القبائل والأسر مع أسماء قبائلهم وفروعهم وبيوتهم. وبعضاً من هؤلاء المؤلفين أراد إدخال قبيلته، أو أسرته إلى آل البيت دون بينة فيقوم بإدخال عدداً من القبائل والأسر أيضاً إلى آل البيت في الكتاب الذي قام بتأليفه، معتمداً على روايات شفهية لعوام الناس، والقصص العامية التي تكون أقرب إلى الأسطورة الشعبية من الحقيقة، أو أبيات شعرية ربما تكون ملفقة أو موضوعه، لا ترتقي في مجملها إلى دليل صحيح يؤيد مقولته. وتجد منهج التأليف لدى جلّ هؤلاء المؤلفين يخالف كلٌ من:

1-المصادر التاريخية التي عاصر مؤلفوها الأعلام من آل البيت ودونوا الحوادث التي عاصروها، وذكروا أسماء أبنائهم وذريتهم.

2-مشجرات الأنساب القديمة لآل البيت التي حفظت أنسابهم، وأوضحت فروعهم وبينت المنقرض منهم والمعقب فيهم.



وتجد جلٌ هؤلاء لديهم طرق متعددة لتأكيد صحة انتسابهم إلى آل البيت في الكتب التي ألفوها، أو في المقالات التي ينشروها على الانترنت، فهم يجعلون المعقب منقرض، والمنقرض معقب، ثم يضعون أعمدة نسب لبعض الأعلام توصلهم إلى أحد الأعلام المعروفين والمشهورين بصحة الانتساب إلى آل البيت، ويزعمون إنهم من ذريته. وحينما ترجع إلى المصادر التاريخية والمشجرات القديمة لأنساب آل البيت وتقف عليها للتحقق من ذلك، تجد إن أعمدة النسب التي وضعها هؤلاء المؤلفين لتأكيد صحة انتسابهم إلى آل البيت، هي أعمدة وهمية ليس لها ذكر أو وجود في المصادر التاريخية، أو مشجرات الأنساب القديمة لآل البيت. وهناك من وصل به ضعف الأمانة العلمية والقدرة على البحث والتروي إلى نقل عمود نسب من مصدر ثم يقوم بالتغيير والحذف والإضافة في عمود النسب، ليخرج عمود نسب جديد من عمل يديه ويزعم انه نقله عن ذلك المصدر. وحينما تقف على إلى ذلك المصدر للتحقق من عمود النسب تجد إن عمود النسب الذي يذكره المصدر يخالف عمود النسب الذي ذكره مؤلف الكتاب نقلاً عن ذلك المصدر.

ليت شعري لو علم أولئك المتلاعبين بالأنساب عن حرمة الانتساب إلى آل البيت بالباطل وبغير حق. فلا شك ولا ريب أن الانتساب إلى غير الأب أو القبيلة مما حرمه الله تعالى، وخاصة البيت النبوي لما يترتب على ذلك من الاستخفاف بالجناب النبوي، والتشبع بالباطل مما حباهم الله من الفضائل والحقوق الشرعية.

قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم:

» ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كفر بالله، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار«. صحيح البخاري كتاب المناقب (3/1292).

وقال إمام دار الهجرة مالك بن أنس ( ت 179هـ): « إن من انتسب إلى بيت النبي عليه الصلاة والسلام – يعني بالباطل – يُضرب ضرباً وجيعا، ويشهر، ويُجبس حبساً طـويلاً حتى يُظهـر توبته، لأنه استخفاف بحق النبي عليه الصلاة والسلام». الأسرار المرفوعة ص 276.

وقال السخاوي ( ت 902هـ) عقب سرده لأحاديث الوعيد لمن انتسب إلى غير أبيه: « وعجيب من قوم يبادرون إلى إثباته بأدنى قرينة وحجة موهمة يسألون عنها يوم لا ينفع مالٌ ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم». الصواعق المحرقة ج 2 ص 689، وانظر ج 2 ص 647 فقد نسب الهتيمي هذا الكلام للسخاوي.

وقال الفقيه الهيتمي ( 973هـ) : « ينبغي لكل أحد أن يكون له غيرة على هـذا النسب الشـريف وضبطه حتى لا ينتسب إليه صلى الله عليه وسلم أحد إلا بحق». الصواعق المحرقة ج 2 ص 537.

وقال الفقيه الهيتمي: « ولم تزل أنساب أهل البيت النبوي مضبوطة على تطاول الأيام، وأحسابهم التي بها يتميزون محفوظة عن أن يدعيها الجهال واللئام، قد ألهم الله من يقوم بتصحيحها في كل زمان، ومن يعتني بحفظ تفاصيلها في كل أوان، خصوصاً أنساب الطالبيين والمطلبيين». الصواعق المحرقة ج 2 ص 537.

وقال العلامة المؤرخ حمد الجاسر – رحمه الله تعالى -: « لعل أبرز جانب استمرت العناية به تزداد وتقوى من علم الأنساب ما يتصل بآل النبي صلى الله عليه وسلم فقد عني كثير من العلماء عناية تمثلت في كثرة المؤلفات والمشجرات التي لا تدخل تحت الحصر لكثرتها منذ أن ألَّف يحي ابن الحسـين بن جعفـر العقيقي ( 214 – 277هـ) كتابه ( أنساب آل أبي طالب) إلى عصرنا هذا». جريدة المدينة السعودية، ملحق الأربعاء ص 11 بتاريخ 17 شوال 1419هـ.

وقال العلامة المؤرخ عاتق بن غيث البلادي الحربي « إن أشراف الحجاز – خاصة – أنسابهم صحيحة غير مدخولة، ولديهم مشجرات يتوارثونها، يرثها الأحفـاد عن الأجداد، حتى أن بعضهم يحفظ هذا النسب، فلان بن فلان، إلى علي وفاطمة عليهما رضوان الله». رسائل ومسائل ( 2/68).

ولذلك نجد أن العلماء المتقدمين والمتأخرين اعتنوا بتدوين أنساب وتاريخ آل البيت، فالمصادر التي تحدثت عن أشراف الحجاز وضبطت أنسابهم كثيرة من أهمها كتب الأنساب، والمشجرات، والتاريخ، والتراجم، والرحلات، والجغرافيا، وصكوك الأوقاف والأملاك، والوثائق.

وقد قيض لهذا النسب الشريف رجالاً على مر العصور ينفون عنه انتحال المنتسبين وتحريف الغاليين. وجدير بالذكر أن النسابة الشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي الأمير أوضح في كتاب « الإشراف على المعتنين بتدوين أنساب الأشراف »، أهم وأغزر كتب الأنساب والتاريخ والتراجم والمشجرات، مما وقف عليه المؤلف ورتب تلك المصادر على وفيات أصحابها لكي ترى عناية المؤلفين المتصلة قرناً بعد قرن بنسب أشراف الحجاز، وقد قسم تلك المصادر إلى قسمين القسم الأول يختص بكتب الأنساب والمشجرات، أما القسم الثاني فيختص بكتب التاريخ والتراجم، وذلك ابتداءً من القرن الثالث الهجري وحتى القرن الخامس عشر الهجري، وقد أوضح المخطوط منها والمطبوع.

لقد تناسى أولئك المؤلفين أن هناك الكثيرون في هذا العصر من ذرية آل البيت لديهم معرفة ودراية بالأنساب، ويميزون الصحيح من الدعيّ، فضلاً عن وجود الكثير من النسابين الثقات من أبناء القبائل الأخرى لديهم معرفة بأنساب آل البيت. فحري بكل مسلم في هذا العصر الذي كثر فيه المدعين بالانتساب إلى آل البيت بالباطل، ولديه علم و اهتمام في علم الأنساب أن يقوم بفضح أولئك المدعين، وكشف زيف ادعائهم، خصوصاً نسابة آل البيت الثقات. لأن آل البيت قد فرض لهم الشارع الكريم حقوقاً شرعية لشرف هذا النسب الكريم. وأن يجعل ذلك العمل، والجهد خالصاًُ لله سبحانه وتعالى، وحباً لرسوله الأمين صلى الله عليه وآله وسلم، وعملاً بمنهج أهل السنة والجماعة في حبهم وتوقيرهم لآل البيت دون مغالاة. وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين." انتهى



منقول من منتدى الاشراف


فلو طرت الى الثريا لما امكنك الدخول للاشراف يابو بشير الا عن طريق الاشراف انفسهم .
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 29-11-10, 10:16 PM
عبدالإله بن أبي عبدالإله عبدالإله بن أبي عبدالإله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 110
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
فلو طرت الى الثريا لما امكنك الدخول للاشراف يابو بشير الا عن طريق الاشراف انفسهم
يا أخي المشجرات ليست بذاك الضرورة حتى عند الأشراف أنفسهم فهم يعترفون بالطماة والصلاح من حرب ويعترفون بالحسيني الظفيري ويعترفون بغيرهم ممن هم في القبائل دون مشجرات معهم ثم كيف أدخل البدراني الطماة في الأشراف دونما مشجرات ومعهم الصلاح ؟
وحتى لو كانت معهم مشجرات فالتعصب أعمى البدراني فأنكر شجرة الرخصة من عوف وهي معترف بها من الأشراف وأنكر شجرة الظواهر من حرب وهي معترف بها من الأشراف فالمسألة عندكم تعصب لا أكثر ، وليست المسألة اعتراف الأشراف من عدمه هو المقياس عندكم وحتى لو اعترف الأشراف بنا فلن تعترفوا ( طبعا هذا في حالة أن حكمناكم في نسبنا ) .
أخي منصور من ناحية ولد حسين الأشراف فلا تتعب نفسك فالموضوع في حكم المنتهي وكل ما عليك هو الانتظار فترة قليلة وستشاهد بعينك الهزيمة النكراء للبدراني ، ولا يحتاج أن نطير للثريا ولا أن نخرق الأرض ولا أنت كذلك . فقد انتهى الأمر وحسم وبغض النظر عن بني الحسين الأشراف ، قل للبدراني يخرج نفسه من ورطة خولانية حرب بعد فضائح الحمض النووي لحرب . فهناك غير ولد حسين كثير وأياكم القادمة صعبة .
ثم يا أخي أنت مسلم أقسم بالله ما أنا بأحمد بشير ولا أحمد الحسيني هو أحمد بشير ولا المعتصمة بأحمد بشير ولا عبدالله سعيد هو أحمد بشير أقسم بالله العلي العظيم فدع الرجل إشفاقا عليك لإني أعرفهم كلهم .
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 01-12-10, 11:58 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

عبدالاله العبدالاله لاتثريب عليك , فقد كثر لغطك وغثائك وقمت تتخبط ذات اليمين وذات الشمال.

الطماة مذكورين عند كتب ومشجرات الاشراف انهم من الاشراف فهل لديك دليل على ان العلياني والمفرجي والهرساني وغيرهم من ولد حسين الصواعد هم من الاشراف ؟؟

سؤال اجابته لاتخرج عن اجابتين

1- نعم لدينا دليل من مشجرات وكتب الاشراف >>>>>> قدم لنا هذا الدليل

2- لا لايوجد دليل من مشجرات الاشراف وكتبهم >>>>>> سقطت حجتك اذا


الطماة ياعبقري لهم وثائق تنص على نسبتهم للاشراف


وثيقة تاريخ 20-9-1199 هـ :
موضوعها : سبيل أملاك بوادي الفرع والسوارقيه
نص الوثيقه ( الحمد لله وحده حرر ذلك وجرى نهار عشرين من شهر رمضان المفضل عام الف ومية وتسعه وتسعين ....المكرم "جاسر بن محمد بن علي بن مريط بن الحساني الشريف الطامي" باني سبلت ثلث البير المسماه سعدا الكاينه بئر في السوارقيه الذي مهد مسيل سوارق سبيل على اولادي وهما عبدالنبي وعبدالله وبناخيه هزاع ............................بحضرة الشهود شهد الله قبل خلقه شهد بذلك الشريف عبدالله بن سيف شهد بذلك الشريف خويلد بن سيف شهد بذلك رشيد بن سيف الغيداني وكتب وشهد بامر جاسر واملاه الشريف حسين بن سيف وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم . )

الجزء الثالث من كتاب وثائق وادي الفرع ص 1474 تاليف فائز البدراني


فهل ترى بعينك ياباسعيد ام لاترى ؟؟

هل ترى الوثائق التي تنص على نسبة الطماة للاشراف ام لاترى ؟؟

فالوثائق تناديهم بالاشراف وتنص على ذلك ومشجرات الاشراف تعترف فيهم .


فهل لديك مثل هذا ام لا ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 02-12-10, 12:45 AM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

كنتم لاتعترفون بالطماة سابقا..!

وهذاردمن الباحث نواف البيضاني في منتدى حرب(الااذاكنتم تهرفون بمالاتعرفون )..!


اقتباس:
أما كلامك عن الأحلاف ففيه نظر ولم يصح أن ولد حسين أو الطماة أو الرحلة أحلاف كما تقرر هداك الله.
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 06-12-10, 11:42 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اْحمدالحسيني مشاهدة المشاركة
كنتم لاتعترفون بالطماة سابقا..!

وهذاردمن الباحث نواف البيضاني في منتدى حرب(الااذاكنتم تهرفون بمالاتعرفون )..!

شر البلية مايضحك انا أقوم بالرد على عبدالاله فيقوم احمد الحسيني بالرد واقوم بالرد على احمد الحسيني فيرد عبدالاله مما يدل على ان هذه الاسماء المستعاره هي لشخص واحد يدور ويراوغ يريد الدخول لنسب ال البيت وهو خائف من تبعات ذلك قانونيا فهو يعلم ان قام باي حماقه فمن وراءه برقيه خفيفة الوزن عظيمة التأثير لوزارة الداخليه وامارة المدينه المنوره وشكوى من شيوخ قبيلته تجعله يدفع الثمن غاليا وشكوى من وجهاء الاشراف كما حصل لأحد مدعي نسب ال البيت ممن يعرفهم هو شخصيا والذي تم الحكم عليه وتغريمه بسبب شكوى من قبيلة الاشراف .



مازال السؤال يتكرر للمره الثانيه على التوالي ولاجواب من صاحب الاسماء المستعاره

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور حمدي الحربي مشاهدة المشاركة
عبدالاله العبدالاله لاتثريب عليك , فقد كثر لغطك وغثائك وقمت تتخبط ذات اليمين وذات الشمال.

الطماة مذكورين عند كتب ومشجرات الاشراف انهم من الاشراف فهل لديك دليل على ان العلياني والمفرجي والهرساني وغيرهم من ولد حسين الصواعد هم من الاشراف ؟؟

سؤال اجابته لاتخرج عن اجابتين

1- نعم لدينا دليل من مشجرات وكتب الاشراف >>>>>> قدم لنا هذا الدليل

2- لا لايوجد دليل من مشجرات الاشراف وكتبهم >>>>>> سقطت حجتك اذا


الطماة ياعبقري لهم وثائق تنص على نسبتهم للاشراف


وثيقة تاريخ 20-9-1199 هـ :
موضوعها : سبيل أملاك بوادي الفرع والسوارقيه
نص الوثيقه ( الحمد لله وحده حرر ذلك وجرى نهار عشرين من شهر رمضان المفضل عام الف ومية وتسعه وتسعين ....المكرم "جاسر بن محمد بن علي بن مريط بن الحساني الشريف الطامي" باني سبلت ثلث البير المسماه سعدا الكاينه بئر في السوارقيه الذي مهد مسيل سوارق سبيل على اولادي وهما عبدالنبي وعبدالله وبناخيه هزاع ............................بحضرة الشهود شهد الله قبل خلقه شهد بذلك الشريف عبدالله بن سيف شهد بذلك الشريف خويلد بن سيف شهد بذلك رشيد بن سيف الغيداني وكتب وشهد بامر جاسر واملاه الشريف حسين بن سيف وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم . )

الجزء الثالث من كتاب وثائق وادي الفرع ص 1474 تاليف فائز البدراني


فهل ترى بعينك ياباسعيد ام لاترى ؟؟

هل ترى الوثائق التي تنص على نسبة الطماة للاشراف ام لاترى ؟؟

فالوثائق تناديهم بالاشراف وتنص على ذلك ومشجرات الاشراف تعترف فيهم .


فهل لديك مثل هذا ام لا ؟؟؟

هل من جواب ؟؟
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 08-12-10, 04:43 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

يابوحمدي صح النوم
الاْمور شبه منتهيه..!

ورأي شيخك البدراني تغيروباٍمكانك سؤالة عن اخر المستجدات التي تثبت هاشمية ولدحسين..!


(تغير شاف ان الأمور جد أكثرمن كونهاادعاءنسب-أواطماع دنيويه)

و ياليت تسأله على الخاص حفظالماءالوجه-

وهذاآخر ردلي في هذا الموضوع -
اي اضافة لديك ياحبذاأن تكون في موضوع أبو حاتم الشريف منعا للتكرار..!!

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=114350&page=7
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 11-12-10, 08:18 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

مازلنا نكرر السؤال للمره الثالثه على التوالي ولاجواب من صاحب الاسماء المستعاره
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور حمدي الحربي مشاهدة المشاركة
عبدالاله العبدالاله لاتثريب عليك , فقد كثر لغطك وغثائك وقمت تتخبط ذات اليمين وذات الشمال.
الطماة مذكورين عند كتب ومشجرات الاشراف انهم من الاشراف فهل لديك دليل على ان العلياني والمفرجي والهرساني وغيرهم من ولد حسين الصواعد هم من الاشراف ؟؟
سؤال اجابته لاتخرج عن اجابتين

1- نعم لدينا دليل من مشجرات وكتب الاشراف >>>>>> قدم لنا هذا الدليل

2- لا لايوجد دليل من مشجرات الاشراف وكتبهم >>>>>> سقطت حجتك اذا


الطماة ياعبقري لهم وثائق تنص على نسبتهم للاشراف


وثيقة تاريخ 20-9-1199 هـ :

موضوعها : سبيل أملاك بوادي الفرع والسوارقيه

نص الوثيقه ( الحمد لله وحده حرر ذلك وجرى نهار عشرين من شهر رمضان المفضل عام الف ومية وتسعه وتسعين ....المكرم "جاسر بن محمد بن علي بن مريط بن الحساني الشريف الطامي" باني سبلت ثلث البير المسماه سعدا الكاينه بئر في السوارقيه الذي مهد مسيل سوارق سبيل على اولادي وهما عبدالنبي وعبدالله وبناخيه هزاع ............................بحضرة الشهود شهد الله قبل خلقه شهد بذلك الشريف عبدالله بن سيف شهد بذلك الشريف خويلد بن سيف شهد بذلك رشيد بن سيف الغيداني وكتب وشهد بامر جاسر واملاه الشريف حسين بن سيف وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم . )



الجزء الثالث من كتاب وثائق وادي الفرع ص 1474 تاليف فائز البدراني

فهل ترى بعينك ياباسعيد ام لاترى ؟؟

هل ترى الوثائق التي تنص على نسبة الطماة للاشراف ام لاترى ؟؟

فالوثائق تناديهم بالاشراف وتنص على ذلك ومشجرات الاشراف تعترف فيهم .


فهل لديك مثل هذا ام لا ؟؟؟

وعموما لقد قطعت جهيزه قول كل خطيب فقد رد عليك الشريف محمد علي الحسني مدير عام منتدى اشراف اون لاين الذي قال ردا على موضوعك هناك


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد علي الحسني مشاهدة المشاركة

صاحب الموسوعة لم يورد ادله على ماكتب عطفا على ان مااتى به مخالف للمشهور ولايصح بدون ادله والحسينات من حرب وبني حسين الاشراف في المدينه هم اعرف واجدر بذلك وليس غيرهم وهم ينكرون هذا

http://www.ashraf-online.com/vb/showthread.php?t=45354
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 12-12-10, 09:38 AM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

هههههه الى الان الحمض ماقدريحدد جين قبيلة حرب من الاحلاف اللي فيها..!
الحمض يحددالجدودالقريبه بشكل دقيق اذاكنتم أبناءرجل واحدليه ماتعلنون النتايج طيب (ليه المشروع مغلق)...!


ولدحسين التقوامع الاشراف فالجدودالقريبه..!
وقبيلة عوف عدنانية (اسئل محمدالحسيني المشرف على الحمض لقبيلة حرب واسئل البدراني -شوف وش يجاوبونك ؟
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 12-12-10, 12:38 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

عجيب فلماذا اذا تسال الاشراف عن نتائجهم ؟؟ لاجرم ان هذا دليل على كذبك !


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد السالم الحسيني مشاهدة المشاركة
ياأخوان (وش صار) على العينات..!!

كم باقي تقريباوتخرج النتائج..؟!

http://www.ashraf-online.com/vb/show...263#post224263


ومازلنا نكرر السؤال للمره الرابعه على التوالي وفي كل مره يتهرب صاحب الاسماء المستعاره من الجواب ويدخل في مواضيع جانبيه لانه لايمتلك جواب على ذلك .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور حمدي الحربي مشاهدة المشاركة
الطماة مذكورين عند كتب ومشجرات الاشراف انهم من الاشراف فهل لديك دليل على ان العلياني والمفرجي والهرساني وغيرهم من ولد حسين الصواعد هم من الاشراف ؟؟
سؤال اجابته لاتخرج عن اجابتين

1- نعم لدينا دليل من مشجرات وكتب الاشراف >>>>>> قدم لنا هذا الدليل

2- لا لايوجد دليل من مشجرات الاشراف وكتبهم >>>>>> سقطت حجتك اذا


الطماة ياعبقري لهم وثائق تنص على نسبتهم للاشراف


وثيقة تاريخ 20-9-1199 هـ :

موضوعها : سبيل أملاك بوادي الفرع والسوارقيه

نص الوثيقه ( الحمد لله وحده حرر ذلك وجرى نهار عشرين من شهر رمضان المفضل عام الف ومية وتسعه وتسعين ....المكرم "جاسر بن محمد بن علي بن مريط بن الحساني الشريف الطامي" باني سبلت ثلث البير المسماه سعدا الكاينه بئر في السوارقيه الذي مهد مسيل سوارق سبيل على اولادي وهما عبدالنبي وعبدالله وبناخيه هزاع ............................بحضرة الشهود شهد الله قبل خلقه شهد بذلك الشريف عبدالله بن سيف شهد بذلك الشريف خويلد بن سيف شهد بذلك رشيد بن سيف الغيداني وكتب وشهد بامر جاسر واملاه الشريف حسين بن سيف وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم . )



الجزء الثالث من كتاب وثائق وادي الفرع ص 1474 تاليف فائز البدراني

فهل ترى بعينك ياباسعيد ام لاترى ؟؟

هل ترى الوثائق التي تنص على نسبة الطماة للاشراف ام لاترى ؟؟

فالوثائق تناديهم بالاشراف وتنص على ذلك ومشجرات الاشراف تعترف فيهم .


فهل لديك مثل هذا ام لا ؟؟؟


رد مع اقتباس
  #43  
قديم 12-12-10, 01:22 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

تحديدالجين الهاشمي شئ والالتقاءفي الجدود القريبه شئ آخر ياذكي..؟

والتقينا مع الاشراف وباٍمكانك سؤال محمدالحسيني المشرف على الحمض لقبيلة حرب وباٍمكانك سؤال البدراني هل ولدحسين التقوامع الاشراف في الجدودالقريبه أم لا<وش تبي غيركذا

وبامكانك سؤالة هل تغيررأيه في ولدحسين أم لا؟


هههه

لاتخليني اخذ فكره ان اي واحد اسمه منصور غبي بسببك..!


أطلب من الادارة اٍغلاق الموضوع ..

واذاكان هناك أي اضافه على هذا الرابط
حتى لايحصل التكرار0

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=114350&page=7
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 12-12-10, 02:28 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

يبدو انه لاجواب لدى صاحب الاسماء المستعاره فلذلك يلجأ دائما الى الاجوبه العامه مثل التقينا بالاشراف الحمض النووي ......الخ

وكنت قد سالتك سؤالين عن الحمض النووي

والى الان لم تستطع ان تجب على سؤالين مهمين بهذا الخصوص :

1- باي فرع من فروع الاشراف تلتقون ؟

2- و مع أي جد من جدود الاشراف ؟ هذا ان كنت صادق !
.
ولم تجب لانه ببساطه ليس لديك جواب بل سياسية ذر الرماد بالعيون


عموما ياصاحب الاسماء المستعاره سألنا البدراني ومحمد والاشراف وغيرهم وقالوا مازال الوقت مبكر على الحديث عن الحمض النووي واتذكر عباره لاحد العلماء فيما أظن انها للسيوطي يقول ان هناك علوم طبخت حتى نضجت وهناك علوم طبخت ونضجت حتى احترقت وهناك علوم طبخت ولم تنضج بعد .

عموما زر هذا الرابط يالصاعدي لعلك تستفيد منه

بعنوان (محاولات فاشله للاتصاق بالبيت النبوي باستخدام DNA )

http://www.ashraf-online.com/vb/showthread.php?t=45398

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالقادر إدريس الأمين مشاهدة المشاركة

"من المصائب التي تحتاج إلي قراءة الآية الكريمة :
وبشر الصابرين الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله وإنا إليه راجعون

المصيبة الكبري التي تعرف بإستغلال فحص الحمض النووي من قبل الأسر والقبائل لإثبات عدنانيتها وهي ليس لها موروث شفاهي ولا غيره وهم يتباكون من أجل إثبات عدنانيتهم وذلك من خلال إنشاء حملة تحاول أن تجمع من القبائل العربية ذات الموروث العدناني بعضا من العينات التي تخدم غرضهم فقط وهم مع الأسف أصطدموا بجدار صلب في بعض القبائل العريقة مثل أخواننا بني شيبة والذي عرفناه ان نتائج فحصهم قد خرجت مخالفة لتوقعات تلك الزمرة وبداوا يبحثنو عن عينات في وسط بني شيبة تفيد غرضهم ومن ثم اتفق بني شيبة علي منع عمل أي فحص آخر لهم واعلنوا رفضهم (أخبرني بذلك أحد الأخوان الأشراف الحسينية من المملكة العربية السعودية موثوق لدينا تماما ) .

هذه الجهات حاولت من قبل أن تدخل في النسب الشريف وتصدي لهم بعض الكرام هنا في منتدانا هذا وحاولوا بكل السبل المتاحة إثبات أن الشريف ........... هو جدهم وذلك لتشابه الأسماء والآن يبدو انهم اتخذوا سياسة مغايرة جديدة ثعلبية ماكرة للإلتفاف حول هذا الموضوع وإسكات من فشل في تنفيذ ذلك المخطط وجعل الموضوع علميا وهم بذلك يريدون الانتقام من الأسر الشريفة بضربها ببعض والطعن في موروثها القديم والصكوك التي تحملها ولقد قرأت لأحدهم ما كان مضمونه:

يكفيكم ما تمتعت به أسركم من شرف قديم فأعطوا الفرصة الآن للشرفاء الحقيقيين واكتفوا بما في أيديكم الآن لأن الحمض أثبت انكم غير شرفاء وغير عدنانيين ... ونحن منا لكم حتي انتهاء جيلكم هذا أن تظلوا في أماكنكم لا يقل احترامكم من الناس ولكن الأجيال القادمة اتركوا لهم حقهم المسلوب منكم بصكوككم التي صنعها أجدادكم من المتشرفة واستمتعت بها أجيال وأجيال .

ونرد عليهم ونقول :

لن تعدوا قدركم بإذن الله ... وكما قيض الله لكم من يردعكم ويرجعكم لأصلكم باستخدام علم الأنساب فسوف يقيض الله لكم من يردعكم ويثبت كذب دعواكم وافتراءاتكم بعلم الحمض النووي كذلك .

والشمس لا تغطي بغربال فأفهم يا محتال ويا دجال

وتوقف عن الخوض في الأنساب الشريفة وعن محاولات الإلتصاق .

تبقي مشكلة الحمض النووي في انه لا توجد عينات مرجعية مقطوعة الشك باليقين حتي تنفي كل السلالات ما عدا الحقيقية .
وهذه هي الحقيقة المرّة

لو كان هناك عينات قديمة معروف صاحبها بأنه من ال البيت أو قل ابراهيمي أو عدناني لكان المشكلة لها حل .

نسأل الله ان ييسر لنا علما يفرق بين الحق والباطل في هذا الأمر وهو ولي التوفيق .

نتمني أن تواصل الرابطة عملها في شأن تحديد الخط الجيني النبوي بأسرع ما يمكن حتي تغلق هذا الباب وهذه الثغرة والله ولي التوفيق . "

.



ومازلنا نكرر السؤال للمره الخامسه على التوالي ولاجواب من صاحب الاسماء المستعاره

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور حمدي الحربي مشاهدة المشاركة



الطماة مذكورين عند كتب ومشجرات الاشراف انهم من الاشراف فهل لديك دليل على ان العلياني والمفرجي والهرساني وغيرهم من ولد حسين الصواعد هم من الاشراف ؟؟
سؤال اجابته لاتخرج عن اجابتين

1- نعم لدينا دليل من مشجرات وكتب الاشراف >>>>>> قدم لنا هذا الدليل

2- لا لايوجد دليل من مشجرات الاشراف وكتبهم >>>>>> سقطت حجتك اذا


الطماة ياعبقري لهم وثائق تنص على نسبتهم للاشراف


وثيقة تاريخ 20-9-1199 هـ :

موضوعها : سبيل أملاك بوادي الفرع والسوارقيه

نص الوثيقه ( الحمد لله وحده حرر ذلك وجرى نهار عشرين من شهر رمضان المفضل عام الف ومية وتسعه وتسعين ....المكرم "جاسر بن محمد بن علي بن مريط بن الحساني الشريف الطامي" باني سبلت ثلث البير المسماه سعدا الكاينه بئر في السوارقيه الذي مهد مسيل سوارق سبيل على اولادي وهما عبدالنبي وعبدالله وبناخيه هزاع ............................بحضرة الشهود شهد الله قبل خلقه شهد بذلك الشريف عبدالله بن سيف شهد بذلك الشريف خويلد بن سيف شهد بذلك رشيد بن سيف الغيداني وكتب وشهد بامر جاسر واملاه الشريف حسين بن سيف وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم . )



الجزء الثالث من كتاب وثائق وادي الفرع ص 1474 تاليف فائز البدراني

فهل ترى بعينك ياباسعيد ام لاترى ؟؟

هل ترى الوثائق التي تنص على نسبة الطماة للاشراف ام لاترى ؟؟

فالوثائق تناديهم بالاشراف وتنص على ذلك ومشجرات الاشراف تعترف فيهم .


فهل لديك مثل هذا ام لا ؟؟؟


.

طبعا ليس لديك جواب ولذلك طلبت من الادره اغلاق الموضوع ولاضير في ذلك .
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 12-12-10, 03:03 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
الطماة ياعبقري لهم وثائق تنص على نسبتهم للاشراف
الطماه لم يعترف بهم الباحث الفقيه نواف البيضاني والبدراني


وهذارده

اقتباس:
أما كلامك عن الأحلاف ففيه نظر ولم يصح أن ولد حسين أو الطماة أو الرحلة أحلاف كما تقرر هداك الله.
وأنت تقول أنهم أشراف مخالفابذلك العلامتين؟؟

اذارايهم تغيرأخبرنا؟
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 12-12-10, 03:47 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اْحمدالحسيني مشاهدة المشاركة

وهذاآخر ردلي في هذا الموضوع -

!!!!



ولله في خلقه شؤون !!
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 12-12-10, 03:50 PM
اْحمدالحسيني اْحمدالحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

هو المشكله انك ماتفهم وأنامااحب اطنش لو كان اللي يكلمني غبي -
عطيتك رابط موضوع ابوحاتم الشريف اختصارللوقت بس منت راضي تفهم


على فكره انت يعني بس فالنت تحب تكررالكلام ولاطبيعه فيك كذا على طول؟
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 12-12-10, 04:26 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

!!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الحسيني مشاهدة المشاركة



وهذاآخر ردلي في هذا الموضوع






ولو أني بليت بهاشمـي......خؤولته بنو عبدالمنان لهان علي ما ألقى ولكن.....تعالوا وانظروا بمن ابتلاني

يبدو يالصاعدي ان هناك حراره تصطلي في جوفك بسبب تفاعلات كيميائه حاده ناتجه عن القهر و خيبة الامل من عدم حصولك على مبتغاك رغم ندائاتك المتكرره هنا وهناك !!

انت أعطيتني الرابط لانك تريد ان تنجو بموضوعك الذي أصبح وبال عليك لذلك تريد مني المغادره الى موضوع اخر بعد ان خاب املك بموضوعك .
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 12-01-11, 02:54 AM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

للرفع ..

وعسى المانع خير يا احمد
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 12-01-11, 02:36 PM
نواف البيضاني العمري نواف البيضاني العمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-01-07
المشاركات: 147
افتراضي رد: نسب الحسينات في عوف الحربيه

تنويه :
رأيت الأخ أحمد يتحجج باقتباسه لما كتبت :
اقتباس:
أما كلامك عن الأحلاف ففيه نظر ولم يصح أن ولد حسين أو الطماة أو الرحلة أحلاف كما تقرر هداك الله.

فأقول ما ورد مني بخصوص الطماة خطأ أتراجع عنه و زلة قلم . ولا أجد حرجا في التراجع عنه.
و أعانك الله أخي منصور وعوضك عن وقتك الضائع خيرا. فإنك تتكلم بمنهجية علمية مع أصحاب هوى و متعصبين لآرائهم ... وأجوبتهم وطرق تهربهم و تكرارهم الممل يذكرني بمناظرات المستقلة حيث تجد طرفا عقلانيا يلتزم المنهجية العلمية ويؤصل لردوده و يذكر مصادره ومراجعه .. وطرف آخر لا يستند إلا على الهوى و قال فلان وسمعنا و يبدع في التهرب من الإجابة و يتملص من الاعتراف بما لا يمكن انكاره بأساليب مفضوحة . و عموما فجرأتهم على نسب الرسول تجعل من غير المستغرب عليهم النيل من المؤرخ النسابة فائز البدراني أو الباحث القدير محمد السهلي العوفي أو العبد الفقير لله ... وكيل التهم و تعمد السباب والشتم بطريقة مباشرة أو غير مباشرة وهذا ما أجبرني على عدم الاسترسال معهم ..
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الحربيه , الحسينات , بادية الحسين ولد حسين في عوف , بني الحسين الأشراف بادية الحسين الأشراف في عوف ، ولد حسين الشرفاء في عوف , بني الحسين الأشراف ، بادية الحسين الأشراف في عوف ، ولد حسين الشرفاء في عوف , عوف , نصب

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:39 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.