ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 14-09-10, 02:59 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بسم الله الرحمن الرحيم
روى الإمام مسلم بن الحجاج في الصحيح قال : حدثنا يحيى بن يحيى قال : أخبرنا هشيم عن داود بن أبي هند عن أبي عثمان عن سعد بن أبي وقاص قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة "
عن هـذا الحديث تأتي هده الحلقات لتتناوله من خلال مقدمة و مبحثين أولهما من حيث الصناعة ، و أهم ما قاله العلماء في مفرداته و معناه ، و ثانيهما عن فضل لزوم مـذهب أهل السنة و الجماعة ، و خاتمة في فقه الحديث وآفاق المستقبل ، منتظرا من الإخوة الكرام التجاوب مع الموضوع بما يغنيه ...
و الله ولي التوفيق
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-09-10, 01:55 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

أوتي النبي صلى الله عليه وسلم جوامع الكلم ، و أطلعه الله تعالى على غيوب مما كان و ما يكون إلى قيام الساعة ، و هـذا شيء معلوم ضرورة ، مقطوع به لأهل العلم و الإيمان ، مقطوع به عند أهل المعرفة و الإتقان
يقول الله تعالى :{ عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول } [الجن: 26]
و حديث أهل الغرب من أعلام نبوته صلى الله عليه و سلم ، و هو إخباره باشيء قبل وقوعه ، و الأحاديث في هـذا الباب ، بحر لا يدرك قعره ، و لا ينزف غمره على حد تعبير أبي الفضل عياض رحمه الله
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15-09-10, 02:37 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

المبحث الأول : الحلقة الأولى :
أخرج هذا الحديث مسلم في الصحيح في كتاب الإمارة باب قوله صلى الله عليه و سلم " لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق ، لا يضرهم من خذلهم حتى ياتي أمر الله و هم كذلك"
و في آخر الباب ساق حديث أهل الغرب ، في إطار ما يعرف عند علماء الحديث بالشواهد ، و يقصدون بها وبالمتابعات ، تلك الأحاديث التي يؤتى بها لتقوية حديث الباب كما هو الشأن هنا ، و قد يتساهل فيها غير الشيخين ، لأن الاعتماد على الأصل الصحيح لا عليها
و تفرد مسلم بالنسبة للبخاري بلفظ "أهل الغرب " و نظم ذلك العلامة المحدث محمد المدني بن الحسني فقال من قصيدة طويلة :
فليس تزال طائفة بغـرب . . . بفضل الله قائمة السنام
كما جاء الحديث بذا صريحا . . . عن المختار مولانا التهامي
فمسلم في الصحيح روى فأضحى . . . صحيحا عندنا دون اتهام
و جاء الحديث بلفظ "أهل المغرب" عند غير مسلم ، رواه بذلك عدد من كبار المحدثين حسب ما نقل عنهم أو وصل إلينا في كتبهم كالحافظ بقي بن مخلد ، و أبي العرب التميمي الإفريفي و الحافظين الدارقطني و أبي ذر الهروي
كما رواه بهذا اللفظ أبو نعيم في الحلية ، و قال : حديث مشهور رواه عن داود الأئمة ، منهم شعبة و ابن عيينة .
و أورده بهذا اللفظ كذلك السيوطي في الدر المنثور معزوا إلى مسلم ، و صاحب كنز العمال باللفظين من غير عزو .
و بلفظ المغرب معزوا إلى مسلم ، و غير معزو إليه ذكره عدد من المحدثين و الفقهاء و الإخباريين من أهل العلم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-09-10, 11:24 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

المبحث الأول : الحلقة الثانية
تكلمنا في الحلقة السابقة على الحديث من حيث التخريج و المظان ،و نتحدث عنه في هذه الحلقة من حيث سنده الذي فيه على مستوى المصطلح :
أولا: قوله : "حدثنا" و "أخبرنا " و مذهب مسلم التمييز بينهما ، فحدثنا لا يجوز إطلاقه إلا لما سمعه من لفظ الشيخ ، و هو مذهب جمهور المحدثين .
ثانيا: العنعنة و هي رواية الحديث بصيغة : فلان عن فلان من غير بيان للتحديث و الإخبار والسماع ، و مذهب جماهير أهل الحديث و الفقه و الأصول ، أنه متصل بشرط أن لا يكون المعنعن مدلسا ، و بشرط ثبوت اللقاء بين الراوي و المروي عنه بالعنعنة
و رد مسلم هذا الشرط و اكتفى بثبوت المعاصرة ، و إمكان اللقاء بينهما ، كما صرح بذلك في مقدمة الصحيح .
على أن ما كان في الصحيحين عن المدلسن بعن محمول على ثبوت السماع من جهة أخرى أو منزل بمنزلة السماع .
ثالثا : الحديث المرفوع : و هو ما أضيف إلى النبي صلى الله عليه و سلم قولا أو فعلا أو تقريرا ، أضافه إليه صحابي أو تابعي أو من بعدهما إلى اليوم بغض النظر عن اتصال إسناده أو عدمه ، و اشتط الخطيب رفع الصاحب
قال العراقي :
و سم مرفوعا مضافا للنبي . . . و اشترط الخطيب رفع الصاحب
و ذلك محمول على الغالب ، و صورة المرفوع القولي أن يقول الصحابي أو غيره : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم .
يتبع
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 16-09-10, 11:12 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

المبحث الأول : الحلقة الثالثة
أما رجال الحديث فكلهم ثقات أثبات وهم على التوالي بإيجاز :
1 - يحيى بن يحيى الحافظ الحنظلي التميمي أبو زكرياء النيسابوري : ثقة ثبت ، قال أحمد : ما أخرجت خراسان بعد ابن لمبارك مثله .
سمع من مالك و الليث و روى له الشيخان في الصحيحين مات سنة 226هـ
2 - هشيم بن بشير الواسطي أبو معاوية ، محدث بغداد و حافظها ، ثقة ثبت
روى عن الزهري و الأعمش و حميد الطويل و داود بن أبي هند و غيرهم .
روى عنه شعبة و الثوري و ابن المبارك و يحيى بن يحيى الحنظلي و أحمد بن حنبل و أبو بكر بن أبي شيبة و زهير بن حرب و غيرهم
كان رأسا في الحفظ إلا أنه صاحب تدليس كثير ، احتمل لأمانته ، توفي سنة 183هـ
3 - داود بن أبي هند أبو بكر القشيري ، و قيل أبو محمد مولاهم البصري ، ثقة متقن ، كان يهم بأخرة
روى عن سعيد بن المسيب و أبي عثمان النهدي و غيرهما
روى عنه حماد بن سلمة و هشيم بن بشير الواسطي و غيرهما .
توفي سنة 139هـ أو سنة 140هـ
4 - ابو عثمان النهدي البصري و اسمه عبد الرحمن بن مل بميم مثلثة و لام ثقيلة مشهور بكنيته ، من كبار التابعين ثقة ثبت ، كثير العبادة أسلم على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم ولم يلقه .
روى عن عمر بن الخطاب و ابن مسعود و أبي موسى و سعد بن أبي وقاص و أبي بن كعب و عبد الله بن عباس و غيرهم .
روى عنه خالد الحذاء و عاصم الأحول و داود بن أبي هند و أيوب السختياني و غيرهم .
مات في حدود 95هـ و هو ابن 130 سنة
وعنه قال :"أتت علي ثلاثون و مائة سنة أو نحوها ، و ما مني شيئ إلا و قد عرفت النقص فيه إلا أملي فإني أرى أملي كما كان "
5 - سعد بن أبي وقاص أبو إسحاق القرشي الصحابي الجليل ، أحد العشرة المبشرين بالجنة ، و أحد الستة الذين ترك عمر فيهم الشورى .
شهد بدرا و الحديبية و سائر المشاهد .
كان مجاب الدعوة مشهورا بذلك ، تخاف دعوته و ترجى ، و لا يشك في إجابتها عندهم لدعاء النبي صلى الله عليه وسلم له بذلك .
روى عن رسول الله صلى الله عليه و سلم و عن خولة بنت حكيم
روى عنه أبو عثمان النهدي و جابر بن سمرة و غيرهما
توفي في نحو 54هـ و قيل بعدها
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 17-09-10, 02:48 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

المبحث الأول : الحلقة الرابعة
ننتقل بعد الكلام على الحديث من حيث الصناعة إلى الكلام عليه من حيث مفرداته و معانيها
يقول النبي صلى الله عليه و سلم :"لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة " أي لا يأتي زمان في المستقبل إلا وهم كذلك .
و اختلف العلماء في المعني بـ "الغرب" تبعا لاختلاف معانيه في اللسان العربي فقال بعض العلماء إن المقصود بأهل الغرب : العرب ، لأن الغرب في اللغة الدلو العظيمة ، التي تصنع من جلد البقر للسانية ، و هم أصحابها لا يسقي بها أحد غيرهم .
و قال آخرون :إن المراد بأهل الغرب أهل القوة و الاجتهاد في الجهاد ، لأن الغرب في اللغة الحدة و الشوكة .
و أكثر العلماء على أن المقصود بالغرب الجهة ، لأن الغرب في اللغة غرب الأرض ، و هو المغرب في مقابل المشرق
قال صاحب القاموس المحيط :الغرب: المغرب ، قيل : و منه " لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق "
و هذا المعنى هو ظاهر الحديث و عليه و قع تركيز الشراح و غيرهم من أهل العلم كما سياتي مفصلا إن شاء الله
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 17-09-10, 02:57 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

آمل أن أجد من الإخوة الكرام تجاوبا مع ما أكتب سواء من يشاطرني القول أم من يخالفني لأن الهدف من هذا العمل هو الإثارة العلمية و ما ينتج عنها من تلاقح الأفكار و تبادل الخبرات مما يفضي إلى فهم أعمق و عمل أجود ...
والله من وراء القصد
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 17-09-10, 10:06 PM
أم علي طويلبة علم أم علي طويلبة علم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-10
الدولة: خليج عمر الفاروق رضي الله عنه
المشاركات: 2,049
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

وفي شرح النووي لصحيح مسلم :
" قال علي بن المديني المراد بأهل الغرب العرب والمراد بالغرب الدلو الكبير لاختصاصهم بها غالبا ، وقال آخرون: المراد به الغرب من الأرض ، وقال معاذ: هم بالشام ، وجاء في حديث آخر هم ببيت المقدس ، وقيل : هم أهل الشام وما وراء ذلك ، قال القاضي :وقيل المراد بأهل الغرب الشدة والجلد وغرب كل شئ حده " .
__________________
قال الرسول صلى الله عليه وسلم : ( إن الدنيا حلوةٌ خضرةٌ . وإن اللهَ مستخلفُكم فيها . فينظرُ كيف تعملون . فاتقوا الدنيا واتقوا النساء )
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 18-09-10, 12:17 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بارك الله في الاستاذ الشيخ المعيار وجزاه خيرا
نفعنا الله بكم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 18-09-10, 01:04 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بارك الله في الفاضلة الكريمة أم علي و حيا الله أخي أبا نصر
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 18-09-10, 01:31 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

المبحث الأول: الحلقة الخامسة
"ظاهرين" الظهور : الظفر بالشيء والاطلاع عليه ، و قال ابن رجب : الظهور العلو ومنه قوله تعالى:{ و معارج عليها يظهرون } [ الزخرف: 33 ] و قول النبي صلى الله عليه و سلم :" لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق "
و من الشراح من ذهب إلى احتمال أن يكون قوله صلى الله عليه و سلم " على الحق " خبرا ثانيا لقوله " لا يزال " لأنه ليس المعنى على الظهور على الحق ، بل إنهم ظاهرون و أنهم على الحق ، و هو ضد الباطل ، أو هو متعلق بظاهرين ، بتضمين معنى محافظين مداومين على إقامة الحق و شعائر الدين .
و شذ أبو محمد بن حزم الأندلسي ، فحمل الحديث على الذم و قال : إن من يتدبر في الحديث يجد لفظه يوجب الذم لا المدح ، فهذا الخبر إن صح - حسب زعمه - إنذار بظهور أهل المغرب على الحق و غلبتهم إياه و طمسهم لآثاره ، و هو أعظم حجة عليهم
و أشار إليه ابن حجر في الفتح فقال : "و أبعد من أبدع فرد على من جعل الحديث منقبة لأهل الغرب على أنه مذمة "
و هذا أمر غريب من صاحب رسالة فضل الأندلس و ذكر رجالها كما سنرى لا حقا
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 20-09-10, 03:04 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

المبحث الأول : الحلقة السادسة
بالرجوع إلى معنى هذا الحديث من منظور كثير من علماء المسلمين ، نجدهم تطغى على عدد منهم النزعة الإقليمية الضيقة كما سيأتي .
نعم جاء في صحيح البخاري عن معاذ بن جبل أنه قال عن هذه الطائفة : هم بالشام ، و بذلك أخذ الإمام أحمد ، لكن معاذا ـ كما هو معلوم مات في خلافة عمر بن الخطاب في وقت كانت رقعة الإسلام لم تتسع خصوصا من جهة الغرب بالشكل الذي عرفته فيما بعد ...
و في حديث أبي أمامة في مسند أحمد أن هذه الطائفة ببيت المقدس و أكناف بيت المقدس أي نواحيه .
و رأى ابن حجر إمكانية التوفيق بين الأخبار ، بأن المراد قوم يكونون ببيت المقدس و هي شامية ، و يسقون بالدلو ، و تكون لهم قوة في جهاد العدو و حدة .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 22-09-10, 08:05 PM
فلاح حسن البغدادي فلاح حسن البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-09
المشاركات: 2,650
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

هل صنف أحد من علماء السلف الشام أو مصر على أنه من الشرق؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 22-09-10, 10:00 PM
الدكتور فتح الرحمن الدكتور فتح الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-10-09
المشاركات: 40
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الجمع بين الأحاديث هو الأولى كما أشار إليه كثير من العلماء
ولا إشكال في ألفاظ الحديث ورواياته
فهم أهل الغرب (ليس المغرب)، وهم بالشام أو بيت المقدس أو أكناف بيت المقدس (تحديداً لمكانهم)، على الأغلب.
وبهذا يزول الإشكال وبالله التوفيق
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 23-09-10, 12:08 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بارك الله في الأخ الكريم فضيلة الدكتور فتح الرحمن على هذا التعقيب الذي من شأنه أن يفتح بابا جديدا لنقاش نتمنى أن يكون مثمرا ، و أرجو من سيادته في الوقت ذاته مزيدا من التوضيح فيما يتعلق بقوله: الجمع بين الأحاديث أولى و كذا قوله : ليس المغرب
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 24-09-10, 12:27 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

في انتظار توضيح الدكتور فتح الرحمن لما يقضد بقوله : "الجمع بين الأحاديث أولى" و قوله :" ليس المغرب" أحيي الأخ فلاح حسن البغدادي الذي أبى ـ مشكورا ـ إلا أن يشاركنا في إقامة بناء شرح متكامل لهذا الحديث النبوي الشريف ، فأقول بعد البسملة و الحمدلة :
التشريق و التغريب عند العلماء من الأمور النسبية ـ كما سيأتي بيانه مفصلا ـ فكل مكان له شرق و غرب ، و دون التعرض ـ الآن ـ لجزئيات ما دار حول تحديد مفهوم الغرب أو المغرب من اختلاف بين المؤرخين و الجغرافيين ، فإن الاختيار الميل إلى رحابة الغرب و اتساعه حسب ما يستفاد من الحديث لأن الرسول الكريم تحدث من المدينة العاصمة الأولى للدولة الإسلامية فكل ما كان غربها فهو غرب و كل ما كان شرقها فهو شرق و في الحلقات القادمة مزيد من البيان
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 24-09-10, 05:34 PM
أبو محمد الدمشقي المالكي أبو محمد الدمشقي المالكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
المشاركات: 300
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

الجمع بين الأحاديث يكون بحملها على الجهاد لا على الجهة
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 30-09-10, 01:17 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

استدراك :
فاتني أثناء الكلام على سند الحديث أمران أذكرهما قبل استئناف ما نحن بصدده :
أولا : "حدثنا "و" أخبرنا "
مذهب مسلم في ذلك التمييز بينهما ، فحدثنا لا يجوز إطلاقه إلا لما سمعه من لفظ الشيخ خاصة ، و أخبرنا لما قرئ على الشيخ ، و هو مذهب جمهور المحدثين
ثانيا: العنعنة
هي رواية الحديث بصيغة فلان عن فلان من غير بيان للتحديث و الإخبار و السماع ، و مذهب جماهير أهل الحديث و الفقه و الأصول أنه متصل بشرط أن لا يكون المعنعن مدلسا ، و بشرط ثبوت اللقاء بين الراوي و المروي عنه بالعنعنة .
و مذهب مسلم ـ كما صرح بذلك في مقدمة الصحيح ـ رد هذا الشرط و الاكتفاء بثبوت المعاصرة و إمكان اللقاء بينهما
على أن ما في الصحيحين عن المدلسين بعن محمول عل ثبوت السماع من جهة أخرى أو منزل بمنزلة السماع .
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 30-09-10, 01:25 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

سنعود بعد هذا إن شاء الله لشرح الحديث و استعراض ما قال العلماء في ذلك
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 30-09-10, 06:07 AM
عبد لله الحبردي عبد لله الحبردي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-04-06
المشاركات: 10
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

أخي الفاضل:
تحديد ذلك ببلاد الشام هو منصوص كثير من العلماء, وعلى قول أنه بلاد المغرب العربي فقد يعترض معترض بأن الغرب الأوربي- كما هو معروف- قد يفتح في مستقبل الأيام فلماذا نجازف ونستعجل. ويكون هذا من معجزاته - صلى الله عليه وسلم -.
هذا مجرد إشكال يحتاج إلى مزيد من العناية التأمل.
شكرا معاشر الفضلاء.
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 30-09-10, 06:30 AM
أبو مسلم الفلسطيني أبو مسلم الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
الدولة: فلسطين/ غزة
المشاركات: 600
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بارك الله فيك شيخنا المبارك ونفع بك .
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 30-09-10, 09:08 AM
أبو عبد البر المالكي أبو عبد البر المالكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-04-07
الدولة: الجزائر
المشاركات: 766
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

وفقكم الله للخير استاذنا الفاضل و نحن متابعون ان شاء الله ...
__________________
سبحان الله و الحمد لله و الله اكبر و لا اله الا الله
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 30-09-10, 02:10 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

كنت أوثر تأخير استعراض أقوال العلماء في تحديد مفهوم الغرب في الحديث النبوي الشريف ، حتى يتم الكلام عليه و فق التصور الذي سبق التنصيص عليه في المقدمة ، لكن يبدو من خلال تعليقات بعض الإخوة أن مسألة التحديد هي نقطة الاختلاف بالدرجة الأولى و لهذا واستجابة لهذه الرغبة أسارع فاقدم ما يرجى بيانه ، و سأتناوله من خلال أهم ما جاء عن العلماء في ذلك و هم ثلاثة مذاهب ـ تاركا التعليق عليها إلى الأخير ـ :
أ : الشام
1 - ابن تيمية {ت728هـ }
تردد شيخ الإسلام ابن تيمية بين الإقليمية الضيقة و سعة الأفق إلى حد ما فقال مرة إن هذا الوصف ليس لغير أهل الشام من أرض الإسلام ، و وسع الدائرة قليلا فقال : أما الطائفة بالشام و مصر و نحوهما فهم في هذا الوقت المقاتلون عن دين الإسلام و هم من أحق الناس دخولا في الطائفة المنصورة التي ذكرها النبي و كان أهل المدينة يسمون أهل الشام أهل المغرب ، و يقولون عن الأوزاعي إنه إمام أهل المغرب ...
و يقول :" و في مسلم عن أبي هريرة عن النبي قال :" لا يزال أهل المغرب ظاهرين لا يضرهم من خالفهم و لا من خذلهم حتى تقوم الساعة " .
و قال :" و قد ظهر مصداق هذه النصوص على أكمل الوجوه في جهادنا للتتار ..."
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 30-09-10, 09:26 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

2 - ابن كثير{ت774هـ }
قال الإمام ابن كثير في شمائل الرسول في معرض الكلام على حديث أبي داود " إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنةمن يجدد لها دينها ":
" و سيأتي الحديث المخرج من الصحيح :" لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خذلهم و لا من خالفهم حتى ياتي أمر الله و هم كذلك "
و في صحيح البخاري : و هم بالشام
و قال كثير من علماء السلف : إنهم أهل الحديث و هذا أيضا من دلائل النبوة ، فإن أهل الحديث بالشام أكثر من سائر أقاليم الإسلام و لله الحمد ، ولاسيما بمدينة دمشق حماها الله و صانها ... "
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 30-09-10, 10:57 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

3 - الألباني {ت1420هـ = 1999م }
وقف الشيخ محمد ناصر الدين الألباني و هو من المحدثين المعاصرين عند حدود الشام رافضا غير ذلك فقال :" و قد أبعد النجعة من فسره من المعاصرين ببلاد المغرب المعروفة اليوم في شمال افريقيا لأنه مما لا سلف له مع مخالفته لإمام السنة ـ يعني الإمام أحمد ـ و شيخ الإسلام ـ يعني ابن تيمية ـ و إذا عرفت هذا ، ففي الحديث بشارة عظيمة لمن كان في الشام من أنصار السنة المتمسكين بها و الذابين عنها و الصابرين في سبيل الدعوة إليها نسأل الله تعالى أن يجعلنا منهم و أن يحشرنا في زمرتهم تحت لواء صاحبها محمد "
وقال في كتابه تخريج أحاديث فضائل الشام و دمشق لأبي الحسن علي بن محمد الربعي {ت444هـ} معقبا على حديث " لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة " :
"على اعتبار أن أهل الغرب هم أهل الشام كما قال الإمام أحمد و أيده شيخ الإسلام ابن تيمية في " فضل الشام و أهله " من وجهين :
الأول : ورد ذلك صراحة في بعض الأحاديث
الثاني : أن لغته و أهل مدينته في أهل الغرب أنهم أهل الشام ، فراجعه فإنه مهم مفيد جدا ، و لعل من نفى ذلك من المعاصرين و ذهب إلى أن المراد بذلك ( المغاربة ) الذين يسكنون شمال غرب (افريقية) لم يقف على لغته المذكورة .
أتمنى أن أرى تعليقات الإخوة الكرام على هذه الأقوال و مدى مصداقيتها من حيث النقل و العقل قبل الانتقال إلى المذهب الآخر
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 01-10-10, 03:01 PM
عبد الرحمن الطويل عبد الرحمن الطويل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-01-10
المشاركات: 186
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

جزاكم الله كل خير شيخنا المفضال .
ما الشاهد من الآثار على أن الغرب في لغة النبي صلى الله عليه و سلم و أهل المدينة يُراد به الشام ؟
إذا لم يكن هناك شاهد على ذلك ، فلعل من قال بذلك اجتهد فجعل نجد شرقاً و العراق شمالاً و الشام غرباً أو قاسها على تسميات أركان الكعبة .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 01-10-10, 05:14 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بارك الله فيك أخي على هذا التساؤل الوجيه ، إذ لوكان "الغرب" في لغة النبي يعني الشام لما اختلف العلماء في معناه و في مداه
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 01-10-10, 06:12 PM
أبو مريم طويلب العلم أبو مريم طويلب العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-02-07
الدولة: الجيزة
المشاركات: 1,436
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

سلام عليكم،
فإني أحمد غليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزالدين المعيار الإدريسي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي على هذا التساؤل الوجيه ، إذ لوكان "الغرب" في لغة النبي يعني الشام لما اختلف العلماء في معناه و في مداه
فإن هذه الملاحظة في محلها، وأضيف أن الرحلة إلى الشام من إيلاف قريش

قال تعالى: لإيلاف قريش إيلافهم رحلة الشتاء والصيف

وإليكم ملاحظة أخرى : من علم الهيئة، وقيل الجغرافيا

لو أن رجلا من أهل الجيزة ركب جملا وظل يسير غربا إلى مراكش فإنه يبلغها إن شاء الله، لا يعوقه عن ذلك ماءٌ ولا جبال،

فالظاهر أن المغرب متصل كله من نهر النيل إلى بحر الظلمات، والله تعالى أجل وأعلم
__________________
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكتبه أبو مريم هشام بن محمدفتحي
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 01-10-10, 10:42 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

و عليكم السلام أخي الكريم و شكرا لكم على إبداء الرأي في مسألة تتطلب الكثير من التثبت و التأني و الموضوعية و التجرد في الوقت نفسه و لا شك في أن مشاركات الإخوان الأفاضل من شأنها أن تغني الموضوع و تمنح كاتبه نوعا من الأنس و الدفء زيادة على ما فيها من مشاركة و تعاون على إقامة بناء دعائمه أعز و أطول و الله من وراء القصد .
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 01-10-10, 11:16 PM
أبو القاسم البيضاوي أبو القاسم البيضاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-10-09
الدولة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 2,055
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزالدين المعيار الإدريسي مشاهدة المشاركة
ثانيا: العنعنة و هي رواية الحديث بصيغة : فلان عن فلان من غير بيان للتحديث و الإخبار والسماع ، و مذهب جماهير أهل الحديث و الفقه و الأصول ، أنه متصل بشرط أن لا يكون المعنعن مدلسا ، و بشرط ثبوت اللقاء بين الراوي و المروي عنه بالعنعنة
بارك الله فيك أخي الكريم ,

1- العنعنة ليست هي التدليس فالتدليس , بل نوع من التدليس هو اسقاط الراوي للواسطة بينه وبين شيخه في الاسناد , و التدليس أعم من هذا بكثير وليس كله يقتضي رد رواية صاحبه , كما هو مذهب المتأخرين.

2- بالنسبة لقولك جماهير أهل الحديث ففي هذا نظر , وليس هذا صحيحا إلا إذا كنت تعني بقولك ذاك جماهير أهل الحديث من المتأخرين , فغالب المتقدمين في مسألة التدليس على ما قعده الامام طبيب العلل علي بن المديني من أن رواية المدلس بالعنعنة مقبولة إلا أن يكون الغالب عليه التدليس , قال يعقوب بن شيبة السدوسي: (( سألت علي بن المديني عن الرجل يدلس أيكون حجة فيما لم يقل: حدثنا ، قال: إذا كان الغالب عليه التدليس فلا حتى يقول: حدثنا )) . اهـ «الكفاية» (ص362) , وهذا معلوم عند من له عناية باستقراء كتبهم و عناية بتصحيحاتهم و تضعيفاتهم , فالامام أحمد و ابن المديني و البخاري و مسلم و الائمة الحفاظ يصححون لابن جريج وإن عنعن , ولهشيم و قتادة و أبي الزبير و الاعمش و ابي اسحاق و غيرهم من الحفاظ الكبار الذين كانوا يدلسون , ولا يعلون حديثهم بالعنعنة إذ العنعنة لا تعني = التدليس , فلا يعلون حديثهم حتى يثبت أنهم دلسوا ذاك الحديث بالتحديد , أو أن فلانا لم يسمع من فلان إلا حديث أو حديثين , فغالب روايته عنه مدلسة ... و هكذا , أما أن تأتي لحديث فبمجرد أن تنظر لإسناده فترى قتادة عن أنس أو الاعمش عن ... , فتعله بالعنعنة !!! فهذا جناية على حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم , ولا تبرأ ذمة من يفعل هذا أبدا , و الله المستعان .
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 02-10-10, 04:58 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

في البداية لا يسع المرء إلا أن يسر بمثل تعليق الأخ البيضاوي لأن المهتمين بهذه الجوانب من علم الحديث و مصطلحه أو بتعبير آخر المعتنين بالدراية يعدون اليوم على رؤوس الأصابع فحيا الله الأخ الكريم و شكر له سعيه لمناقشة هذه الأمور و إغناء البحث فيها
أما فيما يتعلق بما جاء في مشاركته فأنا لم أقل إن العنعنة تدليس و لكن الذي قلت بشرط أن لا يكون المعنعن مدلسا و من المعلوم أن أحد قسمي التدليس هو أن يروي الراوي عمن عاصره ما لم يسمع منه موهما سماعه قائلا : قال فلان أو عن فلان ...
أما فيما يتعلق بقول جماهير أهل الحديث فأصل هذا الكلام من شرح النووي على صحيح مسلم و تداولته كثير من كتب المصطلح و نصه:" فصل في الإسناد المعنعن : و هو فلان عن فلان قال بعض العلماء: هو مرسل و الصحيح الذي عليه العمل و قاله الجماهير من أصحاب الحديث و الفقه و الأصول انه متصل بشرط أن يكون المعنعن غير مدلس ..." و مثله في ألفية العراقي مع التبصرة و التذكرة و غير ذلك
وتردد على ألسنة و أقلام كثير من المعاصرين
يقول الدكتور نور الدين عتر في كتابه " منهج النقد في علوم الحديث " :
" و الصحيح الذي عليه العمل التوسط فيه و أنه من الحديث المتصل ، ذهب إلى هذا جماهير الأئمة من أهل الحديث و غيرهم ... و ادعى أبو عمر بن عبد البر و الداني إجماع أهلب النقل على ذلك
لكنهم اشترطوا لكي يحكم للمعنعن بالاتصال شرطين :الأول أن يثبت لقاء الراوي لمن روى عنه بالعنعنة ، و الثاني :أن يكون بريئا من وصمة التدليس"
أما موقف ابن المديني و البخاري و غيرهما من الإمام مسلم في عدم اشتراط اللقاء بينهما و الاكتفاء بإمكان ذلك فقد أطال فيه القول النووي في شرح صحيح مسلم مما لا يتسع المقام لبسطه وأكتفي في هذا السياق بكلمة مختصرة للدكتور محمد أديب صالح في كتابه "لمحات في أصول الحديث " :
"و مما يؤيد المذهب المختار و هو الذي عليه ابن المديني و البخاري و غيرهما أنه بجانب اشتراط أن لا يكون الراوي مدلسا ، يلاحظ أنه إذا ثبت التلاقي بين الراوي و المروي عنه غلب على الظن الاتصال حتى يظهر خلاف ذلك "
إذا اتضح هذا فليس بيننا و بين أطباء الحديث وأئمته اختلاف و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 02-10-10, 07:00 PM
أبو القاسم البيضاوي أبو القاسم البيضاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-10-09
الدولة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 2,055
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بارك الله في الاخ عز الدين وجعلنا و إياه عزا لهذا الدين , اللهم آمين .

أما بخصوص ما قلته أخي الكريم , فلا شك أن مثل هذه القضايا وخصوصا قضية التدليس مما لا يمكن أن يقال عنها أن الجميع متفق فيها على نفس المذهب والواقع يكذب ذلك , و الذي تعقبتك عليه أخي الكريم هو قضية اشتراط أن لا يكون الراوي مدلسا !! هكذا على الاطلاق , فهذا غير صحيح , وقد ذكرت لك نص ابن المديني وهو الصحيح في هذه المسألة وقد حدد لنا الامام ابن المديني في ذاك النص صفة المدلس الذي لا تقبل عنعنته ألا وهو ( الذي غلب عليه التدليس ) وليس كل من وصف بالتدليس ترد عنعنته أو يتوقف فيها !! , فهاهو الاعمش رواياته بالعنعنة تملئ الصحيحين , وقد رمي بالتدليس فهل نرد عنعنته أو نتوقف فيها ؟؟!! , بل سفيان الثوري قد رمي بالتدليس فهل رد الائمة المتقدمون رواياته بالعنعنة ؟؟!! لا , فإن الضابط في هذه المسألة هو أن يغلب على الراوي التدليس لا أن يوصف بالتدليس !!

ثم إن التدليس ليس نوعا واحدا بل أنواع , وليس كل من قال فيه الائمة (( مدلس )) قلنا أن هذا التدليس من قبيل رواية الراوي عن من لقيه, وسمع منه, وروى عنه مالم يسمعه منه , فهذا غلط قال الشيخ الحافظ المحدث سليمان بن ناصر فرج الله عنه : (( والمدلَّس في اصطلاح الأئمة المتقدمين ليس على معنىً واحد, ولا على اصطلاح متفق عليه, فلا نعطي الكلمة حكماً واحداً, فلها معانٍ متعددة بصريح عباراتهم, ومفهوم كلامهم. فإذا جاء عن أحد من الأئمة وصف حافظ بالتدليس, فلا نعطيه وصف التدليس المعروف عند المتأخرين, وهو رواية الراوي عمن لقيه وسمعه ما لم يسمعه منه, وحين نصنع هذا نجني على الأحاديث, ونجني على الرواة )) اهـ

و أنقل لك أخي الحبيب كلاما نفيسا للشيخ المحدث حقا سليمان بن ناصر العلوان ثبته الله على الحق حيث قال في شرحه لموقظة الذهبي في المصطلح :
(( الرواة المتهمون بالتدليس على قسمين:
القسم الأول: من كثر تدليسه, واشتهر به, وكان غالباً عليه, فهذا لا يُقبَل حديثه حتى يصرح بالسماع, وهذا ولله الحمد لا يُعرَف عن أحد من الأئمة الثقات, ولا يوجد هذا النوع إلا فيمن قيل عنه أنه سيء الحفظ, أو ضعيف, أو صدوقٌ مختلف فيه, كبقية بن الوليد, والحجاج بن أرطاة, ونحو هؤلاء.
وقد سُئِلَ علي بن المديني رحمه الله تعالى عن الرجل يدلس, أيكون حجة فيما لم يقل فيه: حدثنا؟ فقال رحمه الله: إذا كان الغالب عليه التدليس فلا, حتى يقول: حدثنا.
مفهوم هذا أنه إذا كان مقلاًّ, فلا تؤثر عنعنته على الإسناد والحديث.
القسم الثاني: من قلَّ تدليسه, أو دلَّس عن ثقة, فحكم حديثه الصحة, وتُقبَل عنعنته
)) ... ثم قال : (( ولم يكن أحد من أئمة السلف يعل أحاديث الأكابر كالحسن البصري أو قتادة بمجرد العنعنة, كصنيع كثير من المتأخرين, يقولون: " فلان ثقة, وهو مدلس, وقد عنعن, فلا يُقبَل حديثه " , وهذا غلط , وهذا يعني تضعيف أحاديث كثير من الأئمة, وإن كان بعضهم لا يلتزم هذا المنهج, يُعَبِّر عن الشيخين دون غيرهما, ويصحح بعض الأحاديث, لأنه لا يتجاسر على تضعيفها بمجرد العنعنة )) اهـ .

و قال المحدث الشيخ عبد الله السعد ثبته الله : (( ولذلك قال يحيى بن معين عندما سأله يعقوب بن شيبة عن المدلس أيكون حجة فيما روى ، أو حتى يقول: حدثنا وأخبرنا ، فقال: لا يكون حجة فيما دلس. اهـ من «الكفاية » ( ص: 362 ) ، يعني إذا دل الدليل على أنه دلس في هذا الخبر لا يحتج به ، وليس حتى يصرح بالتحديث . ولذلك قال يعقوب بن سفيان في «المعرفة» (2/637) : ( وحديث سفيان وأبي إسحاق والأعمش ما لم يعلم أنه مدلَّسٌ يقوم مقام الحجة ) اهـ . ))

فمن كان له عناية , و إدمان و سبر لكلام و منهج الائمة المتقدمين لا يشك في هذا , و الله أعلم .

رد مع اقتباس
  #33  
قديم 02-10-10, 10:52 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بارك اله في الأخ أبي القاسم على هذه العناية الفائقة بهذه النقطة مع الإشارة إلى أننا لم نحتلف و لا شك أن الأمر ليس على الإطلاق و إنما كان من تمام الإحاطة بالحديث من حيث الصناعة الحديثية أن نشير إلى هذه الأمور لوجود هشيم بن بشير ـ و هو ثقة ـ في سنده و قد قال الذهبي : كان مذهبه جواز التدليس بعن و نقل الحافظ ابن عبد البر ـ في ذهاب هشيم إلى التدليس ـ عن أبي عيسى الترمذي قال : حدثنا حسين بن مهدي البصري حدثنا عبد الرزاق حدثنا ابن المبارك قال : قلت لهشيم : مالك تدلس و قد سمعت كثيرا ؟ قال : كان كبيران يدلسان : الأعمش و الثوري ...." و الحديث ذو شجون وفيما تفضلت به ـ أخي مشكورا ـ ما يضيء جوانب من هذا الموضوع و نعود بعد هذا لمواصلة استعراض مختلف المذاهب و الاختيارات في المقصود بالغرب في قوله صلى الله عليه و سلم :" لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة "
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 03-10-10, 03:16 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

ب ـ بلدان المغرب و الأندلس
كثيرون هم العلماء الذين استدلوا بهذا الحديث على فضل أهل المغرب لكن دون إقصاء غيرهم ممن يدخل تحت الحديث و ذلك منذ وقت مبكر (القرن الثالث و الرابع الهجريين ) و نستعرض ـ هنا ـ أقوال بعض العلماء و ذلك على النحو التالي:
1 ـ الحميدي {ت488هـ }
قال أبو عبد الله محمد بن أبي نصر فتوح بن عبد الله الأزدي الحميدي دفين بغداد صاحب " الجمع بين الصحيحين" و "جذوة المقتبس ":
"و قد جاء في فضل المغرب غير حديث من ذلك ما أخرجه مسلم بن الحجاج في الصحيح ( و بعد أن ساق الحديث كما هو في صحيح مسلم دون زيادة أو نقصان " عقب عليه قائلا: و هذا النص و إن كان عاما لما يقع عليه فللأندلس منه حظ وافر لدخولها في العموم و مزية لتحققها بالغرب و انتهاء آخر المعمور فيه و بعض ساحلها الغربي على البحر المحيط و ليس بعده مسلك ..."
2 ـ الطرطوشي {ت520هـ}
جاء في رسالة الإمام الزاهد أبي بكر محمد بن الوليد الطرطوشي دفين الأسكندرية إلى أمير المسلمين يوسف بن تاشفين : " و مما اتحفك به و هو خير لك من طلاع ذهبا لو أنفقته في سبيل الله : حديث رواه الأئمة الثقات عن رسول الله فروى مسلم في كتابه الصحيح نقل العدل عن العدل عن رسول الله أنه قال :" لا تزال طائفة من أهل المغرب ظاهرة على الحق حتى ياتي أمر الله " و الله أعلم هل أرادكم ر سول الله معشر المرابطين أو أراد بذلك جملة بلاد المغرب و ما هم عليه من التمسك بالسنة و الجماعة و طهارتهم من البدع و الإحداث في الدين و الاقتفاء بأثر من السلف الصالح رضي الله عنهم
و إنا لنرجو أن تكون أولى بقية ينهون عن الفساد في الأرض ، و لقد كنا في الأرض المقدسة ـ جبر الله مصابها ـ تترى علينا أخبارك و ما قمت به من أداء فريضة الله ـ تعالى ـ في جهاد عدوه و إعزاز دينه و كلمته ، و كان من هناك من العلماء و الفقهاء و حماة الدين و العباد و الزهاد يدعون الله ـ سبحانه و تعالى ـ في نصرك و تأييدك و الفتح على يدك ... "
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 04-10-10, 01:34 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

3 ـ عياض {ت 544هـ}
قال القاضي أبو الفضل عياض اليحصبي في الشفاء :"و قوله :" لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة " يذهب بعضهم إلى أنهم أهل المغرب ، و قد ورد "المغرب" كذا في الحديث بمعناه "
و قال في مشارق الأنوار :" و ( لا يزال أهل الغرب ) قال معاذ : هم أهل الشام و ما وراءه فحمله على أنه غرب الأرض خلاف الشرق ، و قيل : المراد هنا أهل العدة و الاستنصار في الجهاد و نصرة دين الله "
و قال في شرحه لصحيح مسلم المسمى إكمال المعلم بفوائد مسلم مستعرضا مختلف الأقوال في المقصود بأهل الغرب :"قال علي بن المديني: هم العرب و المراد بالغرب الدلو الكبيرة لاختصاصهم بها ، و قيل :إنه على ظاهره ، و إنما أراد غرب الأرض ، قال معاذ في الحديث : هم بالشام و قد جاء مفسرا في حديث رواه الطبري :"بيت المقدس أو أكناف بيت المقدس " و قيل : هم أهل الشام و ما وراء ذلك ، و قيل المراد :أهل الشدة و الجلد ، و غرب كل شئ حده ..."
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 04-10-10, 08:38 AM
سامي التميمي سامي التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-12-07
المشاركات: 504
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

جزاك الله خير
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 04-10-10, 12:44 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

آمين
بارك الله فيك أخي
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 04-10-10, 01:06 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

4 - ابن الزيات {ت 617هـ }
قال أبو يعقوب يوسف بن يحيى التادلي عرف بابن الزيات في كتاب التشوف :
"و قد جاء في الحديث الصحيح من قضل أهل المغرب ما لا يدفعه دافع و لا ينازع في ثبوته منازع كمثل ما روينا من طريق مسلم بن الحجاج بسنده إلى سعد بن أبي وقاص قال : قال رسول الله : "لا يزال أهل المغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة"
و من حديث سعد بن مالك أن رسول الله قال : "لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق إلى يوم القيامة "
و من تأول قوله عليه السلام على أن الغرب الدلو و أنه أراد أهل الغرب و هم العرب فيبطل تأويله بما رويناه من طريق بقي بن مخلد في مسنده قال :" حدثنا يحيى بن عبد الحميد أخبرنا هشيم أخبرنا داود بن أبي هند عن أبي عثمان النهدي عن سعد عن النبي قال :" لا يزال أهل المغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة أو يأتي أمر الله "
و خرجه الدارقطني في فوائده بسنده إلى سعد بن أبي وقاص قال: قال رسول الله :" لا تزال طائفة من أمتي قائمين على الحق في المغرب حتى تثوم الساعة
ذكره أبو ذر بن أحمد بسنده و لفظه :"لا يزال أهل المغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة ... "
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 04-10-10, 01:46 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,556
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

أورد أخونا عز الدين المعيار وفقه الله جملة من كلام أهل العلم ممن قال أن المفصود بالحديث أهل المغرب اليوم الذين يسكنون شمال إفريقية
منهم

الحميدي {ت488هـ
أبو بكر محمد بن الوليد الطرطوشي {ت520هـ}

عياض {ت 544هـ}

ابن الزيات {ت 617هـ }

وعليه فلا يصح قول الشيخ الألباني
و قد أبعد النجعة من فسره من المعاصرين ببلاد المغرب المعروفة اليوم في شمال افريقيا لأنه مما لا سلف
ولايبعد ألا يكون اطلع على قول هؤلاء بل هو الظن به
ونحن في انتظار المزيد
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 04-10-10, 02:03 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,556
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

ولا يبعد أن يكون المراد بالحديث مصر
وممن قال بذلك السيوطي قال رحمه الله :
ومما يؤيد أن المراد بالغرب من الأرض رواية عبد بن حميد وبقي ابن مخلد ولا يزال أهل الغرب ورواية الدارقطني لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق في المغرب حتى تقوم الساعة قلت لا يبعد أن يراد بالمغرب مصر فإنها معدودة في الخط الغربي بالاتفاق وقد روى الطبراني والحاكم وصححه عن عمرو بن الحمق قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم تكون فتنة أسلم الناس فيها الجند الغربي قال بن الحمق فلذلك قدمت عليكم مصر وأخرجه محمد بن الربيع الجيزي في مسند الصحابة الذين دخلوا مصر وزاد فيه وأنتم الجند الغربي فهذه منقبة لمصر في صدر الملة واستمرت قليلة الفتن معافاة طول الملة لم يعترها ما اعترى غيرها من الأقطار وما زالت معدن العلم والدين ثم صارت في آخر الأمر دار الخلافة ومحط الرحال ولا بلد الآن في سائر الأقطار بعد مكة والمدينة يظهر فيها من شعائر الدين ما هو ظاهر في مصر
الديباج على مسلم - (4 / 514)
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 04-10-10, 02:18 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بارك الله في أخي أبي القاسم
لقد قال بهذا قبل هؤلاء العلماء أعلام مشاهير منهم أبو العرب التميمي {ت333هـ} في " طبقات علماء افريقية و تونس " و غيره ... و إنما اقتصرت على بعض النصوص لقوتها و وضوحها
وعلى الرغم من أني أفضل ترك التعليق إلى ما بعد تقديم جملة من أقوال أصحاب هذا المذهب أو الاختيار فإنه لا تفوتني أن أغتنم هذه الفرصة لأشير إلى ملحظ هام لاحظه العلامة ابن خلدون في عدم معرفة إخواننا في المشرق بدقائق أمور المغرب
قال في المقدمة :"و أنا ذاكر في كتابي هذا ما أمكنني منه في هذا القطر المغربي إما صريحا أو مندرجا في أخباره و تلويحا لاختصاص قصدي في التأليف بالمغرب و أحوال أجياله و أممه و أن الأخبار المتناقلة لا تفي كنه ما أريد منه ، و المسعودي إنما استوفى ذلك لبعد رحلته كما ذكر في كتابه مع أنه لما ذكر المغرب قصر في استيفاء أحواله و فوق كل ذي علم عليم و مرد العلم كله إلى الله "
و تجنبا للسقوط في عدم الاستيفاء أجدد دعوة الإخوة الكرام إلى المشاركة في إقامة هذا البناء حتى يأتي بإذن الله شاملا كاملا و الله ولي التوفيق
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 04-10-10, 09:39 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

5- القرطبي { ت 656هـ}
قال أبو العباس أحمد بن عمر بن إبراهيم القرطبي في "المفهم لما أشكل من تلخيص كتاب مسلم" بعد أن ذكر جملة من التأويلات :
" ... وقيل أراد به غرب الأرض و هو ظاهر حديث سعد بن وقاص و قال فيه : لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق في المغرب حتى تقوم الساعة و رواه عبد بن حميد ... ورواه بقي بن مخلد في مسنده ...
قلت : وهذه الروايات تدل على بطلان التأويلات المتقدمة و على أن المراد به أهل المغرب في الأرض لكن أول المغرب بالنسبة إلى المدينة - مدينة النبي - إنما هو الشام و آخره حيث تنقطع الأرض من المغرب الأقصى و ما بينهما وكل ذلك يقال له : مغرب. فهل أراد المغرب كله أو أوله ؟ كل ذلك محتمل ..."
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 05-10-10, 09:57 PM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

6 ـ الكتاني {ت 1382هـ = 1962م }
نختم أسماء علماء هذه المجموعة بالعالم المحدث محمد عبد الحي بن عبد الكبير الكتاني الذي بعد أن استعرض جملة من أقوال سابقيه ـ في كتابه : البيان المغرب عن معاني بعض ما ورد في أهل اليمن و المغرب ـ كالإمام القرطبي الذي ذهب إلى أن أهل الغرب هم العلماء و الحافظ السيوطي الذي لم يستبعد أن يراد بالغرب مصر و قول الجزنائي في جني زهرة الآس و البوجمعاوي في وشي الديباج إن المراد بأهل الغرب أهل المغرب الذي هو ضد المشرق ...
قال :" و على كل حال فالمتعين عندي في حديث الطائفة بالمغرب ... هو أن المراد به طائفة من المسلمين من المغرب أو الشام أو الحجاز لا تزال فيهم بقية الذب عن دينهم و التمسك به و إن انفردوا و خالفهم الغير و المراد ببقاء ظهورهم على الحق إلى أن تقوم الساعة ظهور حجة و دليل في الغالب ... "
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 05-10-10, 10:35 PM
إبراهيم محمد عبد الله الحسني إبراهيم محمد عبد الله الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-10
المشاركات: 302
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

قرأت هذا الحوار المفيد ؛ وأحسن ما وجدت فيه من الناحية العلمية هو ما كتبه الأخ المعيار الإدريسي حفظه الله تعالى ..
ولاحظت في البعض وطنية ينبغي لطلاب العلم أن يتجنبوها ؛ فالمسلم أرضه أرض الإسلام ، ولا يفضل بعضها على بعض إلا بدليل شرعي ظاهر ..
وأضيف هنا أن الذي يفهم من ظاهر هذا الحديث ويجب حمله عليه هو أن المراد بالغرب في الحديث أو المغرب في الرواية الأخرى هو : ما كان على جهة الغرب من المدينة النبوية ولعله يجمع الأقوال المعتبرة في المسألة ؛ وليس المقصود عموم أهل الغرب وإنما أهل السنة المتمسكين بها منهم .
والله تعالى أعلم .
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 06-10-10, 02:21 AM
عزالدين المعيار الإدريسي عزالدين المعيار الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: المغرب - مراكش
المشاركات: 222
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

هذا من حسن ظنك بأخيك بارك الله فيك أخي الشريف النسيب و تقبل منا جميعا و جعل أعمالنا خالصة لوجهه الكريم ، و أنا في انتظار مناقشة الإخوة الكرام
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 10-10-10, 01:42 PM
أبو مريم طويلب العلم أبو مريم طويلب العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-02-07
الدولة: الجيزة
المشاركات: 1,436
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،

فهل ذكر أحد من اﻹخوة أن هشيم بن بشير تابعه عبد الوهاب بن عبد المجيد الثقفي (مسند البزار 1222، ومسند أبي يعلى، ومسند سعد للدورقي ) ؟
__________________
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكتبه أبو مريم هشام بن محمدفتحي
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 10-10-10, 08:39 PM
أبو مريم طويلب العلم أبو مريم طويلب العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-02-07
الدولة: الجيزة
المشاركات: 1,436
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،
فلعل في هذه الإضافة المتواضعة من التخريج فائدة:
حديث : سعد بن أبي وقَّاص : لا يزال أهل الغرب ظاهرين ... الحديث

قال الإمام مسلم في صحيحه:
5067 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى أَخْبَرَنَا هُشَيْمٌ عَنْ دَاوُدَ بْنِ أَبِى هِنْدٍ عَنْ أَبِى عُثْمَانَ عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِى وَقَّاصٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم « لاَ يَزَالُ أَهْلُ الْغَرْبِ ظَاهِرِينَ عَلَى الْحَقِّ حَتَّى تَقُومَ السَّاعَةُ » . تحفة 3904 - 1925/177

الحديث يرويه داود بن أبي هند عن أبي عثمان عبد الرحمن بن مل النهدي، عن سعد بن أبي وقاص:
وعن داود رواه:
- هشيم بن بشير
- عبد الوهَّاب بن عبد المجيد الثقفي (مسند البزار 1222، مسند أبي يعلى 783، مسند سعد للدورقي 152)
والخلاصة أن هشيما متابع بما نأمن معه تدليسه إن شاء الله تعالى
والله تعالى أجل وأعلم
__________________
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكتبه أبو مريم هشام بن محمدفتحي
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 14-10-10, 03:48 PM
أبو العباس ياسين علوين المالكي أبو العباس ياسين علوين المالكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-10-09
المشاركات: 32
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 14-10-10, 04:03 PM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

اقتباس:
قرأت هذا الحوار المفيد ؛ وأحسن ما وجدت فيه من الناحية العلمية هو ما كتبه الأخ المعيار الإدريسي حفظه الله تعالى ..
ولاحظت في البعض وطنية ينبغي لطلاب العلم أن يتجنبوها ؛ فالمسلم أرضه أرض الإسلام ، ولا يفضل بعضها على بعض إلا بدليل شرعي ظاهر ..
وأضيف هنا أن الذي يفهم من ظاهر هذا الحديث ويجب حمله عليه هو أن المراد بالغرب في الحديث أو المغرب في الرواية الأخرى هو : ما كان على جهة الغرب من المدينة النبوية ولعله يجمع الأقوال المعتبرة في المسألة ؛ وليس المقصود عموم أهل الغرب وإنما أهل السنة المتمسكين بها منهم .
والله تعالى أعلم .
بارك الله في الاخ المعلق على كلام الشيخ العز وفق الله الجميع

اقول ان الحديث خرج مخرج العموم فلا مزية لغرب المدينة على غرب اخر ، ولكن جاء الحديث المخصص للغرب وهو ما لا يدفعه دافع و لا ينازع في ثبوته منازع كمثل ما روينا من طريق مسلم بن الحجاج بسنده إلى سعد بن أبي وقاص قال : قال رسول الله : "لا يزال أهل المغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة"
فهذا نص في التخصيص والخروج عنه تاويل متعسف ، وقول الشيخ الالباني لاعبرة به لانه لم يات بدليل على كلامه المجمل ثم قوله في مقابل اقول ائمة اعلام مردود بسعة فهمهم وتمكنهم من اللغة على عكس الشيخ الالباني فالمعروف انه ليس بذاك في علوم اللغة فسقط قوله ولا اعتداد به
اما القول بالوطنية وما الي ذلك فالنبي صح عنه انه حن الى مكة وجاء فيها الحديث المعروف فنحن نحن و نعتد باوطاننا كما يعتد غيرنا بها

وعلى كل حال فقد كانت منذ قرون عديدة ولاتزال هذه الطائفة المالكية منصورة موفقة مسددة بفضل المولى الكريم فمن انكر فقد انكر ضوء الشمس في عز الصيف

وفق الله الجميع
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 14-10-10, 04:39 PM
إبراهيم محمد عبد الله الحسني إبراهيم محمد عبد الله الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-10
المشاركات: 302
افتراضي رد: قراءة لحديث :(لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابونصرالمازري مشاهدة المشاركة
بارك الله في الاخ المعلق على كلام الشيخ العز وفق الله الجميع

اقول ان الحديث خرج مخرج العموم فلا مزية لغرب المدينة على غرب اخر ، ولكن جاء الحديث المخصص للغرب وهو ما لا يدفعه دافع و لا ينازع في ثبوته منازع كمثل ما روينا من طريق مسلم بن الحجاج بسنده إلى سعد بن أبي وقاص قال : قال رسول الله : "لا يزال أهل المغرب ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة"
فهذا نص في التخصيص والخروج عنه تاويل متعسف ، وقول الشيخ الالباني لاعبرة به لانه لم يات بدليل على كلامه المجمل ثم قوله في مقابل اقول ائمة اعلام مردود بسعة فهمهم وتمكنهم من اللغة على عكس الشيخ الالباني فالمعروف انه ليس بذاك في علوم اللغة فسقط قوله ولا اعتداد به
اما القول بالوطنية وما الي ذلك فالنبي صح عنه انه حن الى مكة وجاء فيها الحديث المعروف فنحن نحن و نعتد باوطاننا كما يعتد غيرنا بها

وعلى كل حال فقد كانت منذ قرون عديدة ولاتزال هذه الطائفة المالكية منصورة موفقة مسددة بفضل المولى الكريم فمن انكر فقد انكر ضوء الشمس في عز الصيف

وفق الله الجميع
الله المستعان !!
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لحديث , أهل , الحق , الساعة , العرب , تقول , حتى , حسام , على , ظاهرين , قراءة

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:10 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.