ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-09-10, 09:58 AM
أبو عبد الرحمن الأغا أبو عبد الرحمن الأغا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-05-10
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 260
Question حول ثبوت قصة الخوات

السلام عليكم ورحمة الله

هناك سؤال متعلق بثبوت قصة الصحابي الجليل خوات بن جبير في ماجرى بينه وبين النبي وهي قصة البعير الشارد، والقصة ذكرها ابن حجر العسقلاني رحمه الله تعالى في الإصابة، والقصة بتمامهما نقلا من الكتاب على النحو التالي:

{2300} خوات بن جبير بن النعمان بن أمية بن امرؤ القيس:
بن ثعلبة بن عمرو بن عوف بن مالك بن الأوس الأنصاري أبو عبد الله وأبو صالح ذكره موسى بن عقبة وابن إسحاق وغيرهما في البدريين وقالوا إنه أصابه في ساقه حجر فرد من الصفراء وضرب له بسهمه وأجره ذكره الواقدي وغيره وقالوا شهد أحدًا والمشاهد بعدها فروى البغوي والطبراني من طريق جرير بن حازم عن زيد بن أسلم أن خوات بن جبير قال نزلت مع النبي صلى الله عليه وسلم بمر الظهران قال فخرجت من خبائي فإذا نسوة يتحدثن فأعجبنني فرجعت فأخذت حلتي فلبستها وجلست إليهن وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم من قبته فلما رأيته هبته فقلت يا رسول الله جمل لي شرد فأنا أبتغي له قيدا الحديث بطوله في قوله ما فعل شراد جملك وروى الطبراني وابن شاهين من طريق عبد الله بن إسحاق بن الفضل بن العباس حدثنا أبي حدثنا صالح بن خوات بن صالح بن خوات بن جبير عن أبيه عن جده عن خوات مرفوعًا ما أسكر كثيرة فقليله حرام وروى بن منده من طريق أبي أويس عن يزيد بن رومان عن صالح بن خوات بن جبير عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الخوف في غزوة ذات الرقاع الحديث وهو عند مالك عن يزيد بن رومان عن صالح عمن شهد ولم يسمه ولم يقل عن أبيه وقد رواه العمري عن القاسم بن محمد عن صالح عن أبيه وخاله عبد الرحمن بن القاسم عن القاسم بن محمد فقال عن أبيه عن صالح بن خوات عن سهل بن أبي خثمة قال‏:‏ كان أبو أويس حفظه فلعل صالحا سمعه من اثنين وروى السراج في تاريخه من طريق ضمرة بن سعيد عن قيس بن أبي حذيفة عن خوات بن جبير قال خرجنا حجاجا مع عمر فسرنا في ركب فيهم أبو عبيدة بن الجراح وعبد الرحمن بن عوف فقال القوم غننا من شعر ضرار فقال عمر دعوا أبا عبد الله فليغن من بنيات فؤاده فما زلت أغنيهم حتى كان السحر فقال عمر ارفع لسانك يا خوات فقد أسحرنا وروى الباوردي من طريق ثابت بن عبيد عن خوات بن جبير وكان من الصحابة قال نوم أول النهار خرق وأوسطه حلق وآخره حمق وقال موسى بن عقبة عن بن شهاب خوات بن جبير هو صاحب ذات النحيين بكسر النون وسكون المهملة تثنية نحى وهو ظرف السمن فقد ذكر بن أبي خيثمة القصة من طريق بن سيرين قال كانت امرأة تبيع سمنا في الجاهلية فدخل رجل فوجدها خالية فراودها فأبت فخرج فتنكر ورجع فقال هل عندك من سمن طيب قالت نعم فحلت زقا فذاقه فقال أريد أطيب منه فأمسكته وحلت آخر فقال أمسكيه فقد انفلت بعيري قالت اصبر حتى أوثق الأول قال لا وإلا تركته من يدي يهراق فإني أخاف ألا أجد بعيري فأمسكته بيدها الأخرى فانقض عليها فلما قضى حاجته قالت له لا هناك قال الواقدي عاش خوات إلى سنة أربعين فمات فيها وهو بن أربع وسبعين سنة بالمدينة وكان ربعة من الرجال وقال المرزباني مات سنة اثنتين وأربعين‏.‏

فهل ثبتت القصة؟
والسؤال أيضا في حال ثبوتها..هل يجوز لنا أن نتحدثها في في الدروس أو المحاضرات بعد الصلوات أو غيرها، خاصة أن البعض قد يفهم منها انتقاص من الصحابة لما حصل مع هذا الصحابي الجليل رضي الله عنه من أمرين: السمر مع النساء و هروبه من قول الحقيقة لرسول الله ؟؟

نرجو الإفادة

جزيتم خيرا
__________________
قال ابن عمر رضي الله تعالى عنه :"لا يبلغ العبد حقيقة التقوى حتى يدع ما حاك في الصدر" رواه البخاري معلقا في كتاب الإيمان
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-09-10, 03:32 PM
إبراهيم محمد عبد الله الحسني إبراهيم محمد عبد الله الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-10
المشاركات: 302
افتراضي رد: حول ثبوت قصة الخوات

لم أجد في سند القصة عند الطبراني ما يقدح فيها ..
وظاهر إسنادها الصحة فكل رجال الإسناد أئمة موثقون فيما أعلم ..
وحتى متن القصة لا أجد فيه ما يدعو لضعفها ؛ فليس الصحابة رضوان الله تعالى عليهم معصومون وفتنة النساء هي أشد فتنة على الرجال كما صرح بذلك النبي صلى الله عليه وسلم ؛ فلا غرابة أن يفتتن بعض الصحابة رضوان الله تعالى عليهم بالنساء ، ولكنهم سرعان ما يتوبون ويرجعون كما وقع لهذا الصحابي الجليل رضي الله تعالى عنه .
وأما القصة الأخرى فكانت في زمن الجاهلية ، وكانوا يقعون في الشرك وهو أشد من ذلك .
وأما التحدث بهذا النوع من القصص على العوام فلا أظنه يلائم عقولهم والأولى والله تعالى أعلم أن يجتنب في المجالس العامة .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-09-10, 03:38 PM
أبو عبد الرحمن الأغا أبو عبد الرحمن الأغا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-05-10
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 260
افتراضي رد: حول ثبوت قصة الخوات

أخي الكريم إبراهيم الحسني

جزاك الله خيرا

لكن هلا كان إيرادها أمام العامة مناسب لبيان جواز الخطأ على الجميع، هذا أمر.. والأمر الآخر أن المعصية مهما كانت فالتوبة منها ثابتة، خصوصا أن القصة تدخل في جانب من الترويح عن النفوس والمزاح المشروع، مع مراعاة ختم القصة ببيان عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة الكرام وعدالتهم وغير ذلك؟؟
__________________
قال ابن عمر رضي الله تعالى عنه :"لا يبلغ العبد حقيقة التقوى حتى يدع ما حاك في الصدر" رواه البخاري معلقا في كتاب الإيمان
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24-09-10, 10:36 PM
إبراهيم محمد عبد الله الحسني إبراهيم محمد عبد الله الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-10
المشاركات: 302
افتراضي رد: حول ثبوت قصة الخوات

لا أجد مشكلة في سرد هذه القصص من أجل بيان هدف نبيل كجواز الخطأ على غير المعصوم ، ولكن مع التوكيد على مكانة الصحابة رضوان الله تعالى عليهم ، وبيان ما خصهم الله تعالى به من الفضل والاستقامة ونحو ذلك .
والله تعالى أعلم.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-09-10, 11:01 PM
أبو عبد الرحمن الأغا أبو عبد الرحمن الأغا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-05-10
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 260
افتراضي رد: حول ثبوت قصة الخوات

بوركت أخي الحبيب إبراهيم الحسني
وجزاك خير الجزاء
__________________
قال ابن عمر رضي الله تعالى عنه :"لا يبلغ العبد حقيقة التقوى حتى يدع ما حاك في الصدر" رواه البخاري معلقا في كتاب الإيمان
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 25-09-10, 11:11 AM
أبو صاعد المصري أبو صاعد المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
الدولة: دمياط * مصر
المشاركات: 1,059
افتراضي رد: حول ثبوت قصة الخوات

هل عاصر زيد بن أسلم القصة ورآها و هل أدرك خوات بن جبير رضي الله عنه ؟
فإن زيداً مات سنة 136 هـ و كان مشهوراً بالإرسال .

قلت : في ترجمته من تهذيب التهذيب :
قال عباس الدوري عن ابن معين : لم يسمع من جابر ولا من أبي هريرة .
و قال أبو زرعة : لم يسمع من سعد ولا من أبي أمامة .
و قال أبو حاتم : زيد بن أسلم عن أبي سعيد مرسل .
و قال ابن عبد البر : لم يسمع من محمود بن لبيد .
و ذكر ابن عبد البر ما يدل على تدليسه .

قلت : فإن كان لم يسمع من المتأخرين من الصحابة كما في كلام الأئمة السابق فإنه لم يدرك هذه القصة يقيناً وعلى ذلك فالإسناد غير صحيح والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 25-09-10, 12:47 PM
أبو محمد الشربيني أبو محمد الشربيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-05-10
المشاركات: 500
افتراضي رد: حول ثبوت قصة الخوات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صاعد المصري مشاهدة المشاركة
هل عاصر زيد بن أسلم القصة ورآها و هل أدرك خوات بن جبير رضي الله عنه ؟
فإن زيداً مات سنة 136 هـ و كان مشهوراً بالإرسال .

قلت : في ترجمته من تهذيب التهذيب :
قال عباس الدوري عن ابن معين : لم يسمع من جابر ولا من أبي هريرة .
و قال أبو زرعة : لم يسمع من سعد ولا من أبي أمامة .
و قال أبو حاتم : زيد بن أسلم عن أبي سعيد مرسل .
و قال ابن عبد البر : لم يسمع من محمود بن لبيد .
و ذكر ابن عبد البر ما يدل على تدليسه .

قلت : فإن كان لم يسمع من المتأخرين من الصحابة كما في كلام الأئمة السابق فإنه لم يدرك هذه القصة يقيناً وعلى ذلك فالإسناد غير صحيح والله أعلم .
أخي الكريم، أحسن الله إليك

وخوات متوفى قبل من لم يسمع منهم زيد

وصيغة الأداة لا تدل على الاتصال

والأخرى مرسلة، وإن كانت في الجاهلية
__________________
بَكَى صاحِبي لمَّا رَأَى الدَّرْبَ دُونَهُ، وأَيْقَنَ أَنَّا لاحِقانِ بقَيْصَرا
فقلتُ له: لا تَبْكِ عينك إنما،نُحاوِلُ مُلْكاً أَو نَمُوتَ فَنُعْذَرا
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 25-09-10, 01:05 PM
إبراهيم محمد عبد الله الحسني إبراهيم محمد عبد الله الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-10
المشاركات: 302
افتراضي رد: حول ثبوت قصة الخوات

خوات بن جبير مات سنة 40 أو 42
وزيد بن أسلم مات سنة 136
ولم أجد من تكلم في سماعه من خوات ؛ ولا من أعل قصته هذه بالإرسال .
والكلام المنقول عنه في مخصوصين ؛ ويبقى اجتهادا ؛ وهو إمام في الحفظ والصدق ، فالأصل في لفظ القصة المنقول هو السماع إلا أن يتبين الإرسال كما هو معلوم .
ولذلك جاء في المجمع بعد ذكر القصة : ( رواه الطبراني من طريقين ورجال أحدهما رجال الصحيح غير الجراح بن مخلد وهو ثقة.
مجمع الزوائد ومنبع الفوائد . [9 /397] )
فالكلام على سند هذه القصة يحتاج إلى أدلة ظاهرة غير محتملة.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 25-09-10, 01:23 PM
أبو صاعد المصري أبو صاعد المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
الدولة: دمياط * مصر
المشاركات: 1,059
افتراضي رد: حول ثبوت قصة الخوات

أخي الفاضل إبراهيم الحسني :
كونك لم تجد من تكلم في روايته عن خوات
و كون الأئمة نفوا سماعه ممن توفي في آخر سنة 59 هـ كأبي هريرة و ممن توفي بعد السبعين كجابر و أبي سعيد فضلا عن محمود بن لبيد رضي الله عنهم أجمعين
هو دليل محتمل غير ظاهر على أن زيداً لم يسمع خواتاً و لم يره فهذا عجب .
بل ما تسميه أنت دليل محتمل غير ظاهر هو عين اليقين لمن تحلى بالإنصاف و أنعم النظر و الله الموفق .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 25-09-10, 02:35 PM
إبراهيم محمد عبد الله الحسني إبراهيم محمد عبد الله الحسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-10
المشاركات: 302
افتراضي رد: حول ثبوت قصة الخوات

أخي الكريم : حفظك الله تعالى .
يجب عدم التعجل في تضعيف ما نص الأئمة على صحته ؛ فأنت تعلم جودة عبارات المحدثين ، ودقة مسالك علم الحديث .
إن عدم سماع زيد بن أسلم ممن توفي قبل خوات أو بعده لا علاقة له بسماعه منه كما يعلمه المبتدئ في هذا العلم فضلا عن طلبة العلم الأفاضل من أمثالكم .
إذ قد يكون الرجل سمع من أبي بكر ولم يسمع من أبي الطفيل ، وهذا لا أظنه يحتاج نقاشا طويلا .

فالظاهر من القصة هو الصحة فزيد بن أسلم ثقة ولا شك فلا بد من البحث عن علة أخرى غير احتمال أنه لم يسمع من خوات فإن وجدت من الأئمة من نص على أنه لم يسمع منه فبها ونعمت وإلا فأفدنا بعلة أخرى غير تلك .
وفقني الله وإياك لإصابة الحق .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:04 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.