ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى اللغة العربية وعلومها

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 17-10-10, 09:38 PM
خالد أبو الهيال خالد أبو الهيال غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-10
المشاركات: 177
افتراضي أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

إلى طلبة العلم في هذا الملتقى:
أيهما أصوب قولك لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ والباء أين تكون مسألة لم أستطع ضبطها
أرجو عدم التطنيش
__________________
همك على قدر ما أهمك فليكن همك ربك
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 17-10-10, 10:41 PM
أبو الهمام البرقاوي أبو الهمام البرقاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-07-09
المشاركات: 6,215
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

بدل الجهل بالعلم .
ولكنْ كيف تبدل العلمَ بالجهل ؟
فكيف تجهل بعدما علمتَ إلا أن تنسى أو تُجن ؟!
__________________
اللهم إني أسألك أن ترزقني :
" مكتبة عامرة "
HooMAAM#
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 17-10-10, 10:44 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,096
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

الأولى أصوب ، لأن الجملة الأولى يكون التبديل بما لديك من العلم بجهل تأتي به عليه فتبدله .
أما الجملة الثانية يكون التبديل بين الجهل والعلم ، ولكن العلم غير حاصل بالفعل لديك من أول الأمر.

هذا ما أفهمه من السياق ( ولي وجهة نظر ) .....


والله أعلم واحكم.....
__________________
من يحرص على الموت تُهب له الحياة.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 17-10-10, 10:58 PM
أم هانئ أم هانئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-10
المشاركات: 1,258
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

ما سمعته من بعض أهل العلم كضابط لهذه المسالة تحديدا :

هو قوله : الباء تكون في الشيء المتروك دائما
واستدل بما يلي على ما أذكر :


- ( لا تبدلوا الخبيث بالطيب )

- ( أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير )

- اشتريت كتابا بعشرة ريالات

** والحق أني وجدت هذا الضابط مطردا بفضل من الله ونعمة .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 17-10-10, 11:03 PM
أم هانئ أم هانئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-10
المشاركات: 1,258
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

ما سمعته من بعض أهل العلم كضابط لهذه المسالة تحديدا :

هو قوله : الباء تكون في الشيء المتروك دائما
واستدل بما يلي على ما أذكر :


- ( لا تبدلوا الخبيث بالطيب )

- ( أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير )

- اشتريت كتابا بعشرة ريالات

** والحق أني وجدت هذا الضابط مطردا بفضل من الله ونعمة .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 17-10-10, 11:06 PM
أبو عبد البر طارق دامي أبو عبد البر طارق دامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-10-10
الدولة: المغرب/الدار البيضاء/سطات
المشاركات: 2,390
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

إن كنت عالما فلا تبدل العلم بالجهل , أما إن كنت جاهلا وأردت أن لا تتعلم فقل لا تبدل الجهل بالعلم
والله أعلم
__________________
كم يستر الصادقون أحوالهم وريح الصدق ينم عليهم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 17-10-10, 11:15 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,096
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

لكن صاحب العلم يخاطب بخطاب الجاهل ( فيه دليل على الإستبدال).
وصاحب الجهل يخاطب بخطاب العالم (فيه دليل على الإستبدال ) .

وكل واحدة منها حيثية مستقلة ...................
__________________
من يحرص على الموت تُهب له الحياة.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 18-10-10, 09:11 AM
خالد أبو الهيال خالد أبو الهيال غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-10
المشاركات: 177
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

قرأت كلاما لبعض اهل العلم أن الشىء الدنيء الوضيع يكون في البداية ثم يأتي الشىء العزيز الكريم
مثل " ولا تتبدلوا الخبيث بالطيب "
" اتستبدلون الذي هو ادنى بالذي هو خير "
__________________
همك على قدر ما أهمك فليكن همك ربك
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 18-10-10, 09:57 AM
عبدالله المُجَمّعِي عبدالله المُجَمّعِي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-09-09
المشاركات: 941
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

مشاركة غير معتمدة

قولك "لا تبدل الجهل بالعمل" أقرب للصواب والله أعلم ولها شواهد وهي ما ذكره الأخوة أعلاه ، كقوله تعالى { ولا تتبدلوا الخبيث بالطيب } وقوله { اتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير } فالباء تسبق المراد الأخذ به وترك ما سواه .
__________________
قال شاه الكرماني :
من غض بصره عن المحارم، وأمسك نفسه عن الشهوات، وعمر باطنه بدوام المراقبة، وظاهره باتباع السنة، وتعود أكل الحلال،لم تخطىء فراسته.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 18-10-10, 01:30 PM
أبو الهمام البرقاوي أبو الهمام البرقاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-07-09
المشاركات: 6,215
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المُجَمّعِي مشاهدة المشاركة
مشاركة غير معتمدة

قولك "لا تبدل الجهل بالعمل" أقرب للصواب والله أعلم ولها شواهد وهي ما ذكره الأخوة أعلاه ، كقوله تعالى { ولا تتبدلوا الخبيث بالطيب } وقوله { اتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير } فالباء تسبق المراد الأخذ به وترك ما سواه .

كلامك صحيح من وجه ، خطأ من وجه .

فكيف يبدِّل العلمَ بالجهل ؟! بعد أن كان عالمًا .
أما لو خيِّر ، وعرِفَ طريق الجهل وطريق العلم ، فنقول : لا تبدل الجهل بالعلم ، وهذا كما في الآيتين .
والله أعلم .
__________________
اللهم إني أسألك أن ترزقني :
" مكتبة عامرة "
HooMAAM#
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 19-10-10, 10:40 AM
عبدالله المُجَمّعِي عبدالله المُجَمّعِي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-09-09
المشاركات: 941
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الهمام البرقاوي مشاهدة المشاركة
كلامك صحيح من وجه ، خطأ من وجه .

فكيف يبدِّل العلمَ بالجهل ؟! بعد أن كان عالمًا .
أما لو خيِّر ، وعرِفَ طريق الجهل وطريق العلم ، فنقول : لا تبدل الجهل بالعلم ، وهذا كما في الآيتين .
والله أعلم .


حياك الله أخي الفاضل أبا الهمام ..

لا .. بل إن شاء الله صحيح من الوجهين ( ابتسامة ) كيف ؟

أخانا يقول ما هو أضبط في الكتابة والنطق .. وأنا قيدت ذلك في مشاركتي .. ولا مانع
من إعادة القيد وهو [ أن الباء تسبق المراد الأخذ به سواء وضيع أو رفيع ] وبالمثال يتضح المقال !

زيد حاسداً عبيد لأنه سوف يشتري سيارة BMW فاخرة وجديدة ، بدل ما معه من سيارة نوع مازدا صينية . فقال : "لا تستبدل الـ BMW بــالمازدا الصينية" فتذكر معي القاعدة ، أن الباء تسبق المراد الأخذ به وترك ما سواه . ولهذا شاهد قوله تعالى {لا تبدلوا الخبيث بالطيب } فالمراد الأخذ به هو الطيب وترك ما سواه وهو الخبيث . والله أعلم . وهذا على عبارة " لا تستبدل الجهل بالعلم " أي لا تبدل ما مع من علم بالجهل

وأما لو كان المراد به هو الأخذ بالجهل ولا أظن أن يقول به غير جاهل ( أي أن يحيل بينك وبين العلم ) ، كما في العبارة الثانية "لا تستبدل العلم بالجهل " فتستقيم العبارة كذلك .. بمعنى أوضح أن الباء تسبق المراد الاخذ به سواءً وضيع أو رفيع . والله أعلم .. إن أصبت فمن الله وإن خالفت الصواب فمن نفسي المقصره .

مشاركة غير معتمدة ، بل مدارسة .
__________________
قال شاه الكرماني :
من غض بصره عن المحارم، وأمسك نفسه عن الشهوات، وعمر باطنه بدوام المراقبة، وظاهره باتباع السنة، وتعود أكل الحلال،لم تخطىء فراسته.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 19-10-10, 11:11 AM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المُجَمّعِي مشاهدة المشاركة
وأما لو كان المراد به هو الأخذ بالجهل ولا أظن أن يقول به غير جاهل
بل لا يقول به غير أحمق أو سفيه، وأمثال هؤلاء لا يعتد بكلامهم، فالأولى أن يقال: لا تستبدل الجهل بالعلم، على حد قوله: "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"، بمعنى: لا تستبدلوا الذي هو أدنى بالذي هو خير. والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 19-10-10, 11:18 AM
عبدالله المُجَمّعِي عبدالله المُجَمّعِي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-09-09
المشاركات: 941
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال أحمد مشاهدة المشاركة
بل لا يقول به غير أحمق أو سفيه، وأمثال هؤلاء لا يعتد بكلامهم، فالأولى أن يقال: لا تستبدل الجهل بالعلم، على حد قوله: "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"، بمعنى: لا تستبدلوا الذي هو أدنى بالذي هو خير. والله أعلم.

شاكر لك مشاركتك ..
__________________
قال شاه الكرماني :
من غض بصره عن المحارم، وأمسك نفسه عن الشهوات، وعمر باطنه بدوام المراقبة، وظاهره باتباع السنة، وتعود أكل الحلال،لم تخطىء فراسته.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 19-10-10, 01:38 PM
أبو الهمام البرقاوي أبو الهمام البرقاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-07-09
المشاركات: 6,215
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

بوركت أخي المجمعي .
أصاب الله بك .
__________________
اللهم إني أسألك أن ترزقني :
" مكتبة عامرة "
HooMAAM#
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 19-10-10, 08:51 PM
خالد أبو الهيال خالد أبو الهيال غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-10
المشاركات: 177
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

ورد في كتاب اللغة العربية للصف التاسع الاساسي في مادة مهارات الاتصال
قاعدة : يجر المبدل به اي المتروك بالباء
وكتبوا مثالا : وتستبدل بالعدسة المعطوبة عدسة شفافة
فيكون الصواب والله اعلم الاولى لا تبدل العلم بالجهل
__________________
همك على قدر ما أهمك فليكن همك ربك
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 20-10-10, 01:17 AM
أبوعبدالله المُهَوِّس أبوعبدالله المُهَوِّس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-10
المشاركات: 5
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

ذكر ابن عثيمين رحمه الله أن الباء تدخل على الثمن دائما , و استشهد بالآيات التي ذكرها الإخوة , و على هذا يكون الصواب : لا تستبدل الجهل بالعلم .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 20-10-10, 03:11 AM
إبراهيم الأبياري إبراهيم الأبياري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-11-07
المشاركات: 1,100
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

ضابط هذه المادة:

«النكت الوفية بما في شرح الألفية» للبقاعي (1/ 509 - 511):




__________________
مَنْ حَازَ العِلْمَ وذَاكَرَهُ -*- صَلُحَتْ دُنْياهُ وآخِرَتُهْ
فأَدِمْ للعِلْمِ مُذَاكَرَةً -*- فحياةُ العِلْمِ مُذَاكَرتُهْ

"الحافظ الـمزي"
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 20-10-10, 08:52 AM
المجد أبو بكر المجد أبو بكر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-10
المشاركات: 527
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

جزاكم اللهُ خيرًا.
كلامٌ حسَنٌ جزى اللهُ ناقلَه خيرًا، وخلاصتُه: أنّ التبديلَ مطلقُ التغييرِ، وفعله (بَدّلَ)، والإبدالَ جعلُ شيءٍ مكانَ آخرَ، وفعله (أبْدَلَ)، ويُسْتَعْمَلُ كلٌّ منهما (أي: التبديل والإبدال) متعديًا بنفسه إلى مفعول واحد وبالباء إلى ثانٍ، فإن عدِّيَ بالباءِ كانتْ داخلةً على المُتَّخَذِ لا المُنَحَّى، هذا، ويمكن أن يتعدى لمفعولين، كما في قولُه تعالى: عَسَى رَبُّهُ إنْ طَلَّقَكُنَّ أَنْ يُبَدِّلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِنْكُنَّقرأ بعض السبعة: يُبَدِّل من التبديل، وبعضهم: يُبْدِل منَ الإبْدالِ، وذلك لتقاربِ معناهما، وينفرد التبديل مصدر بدّل بأنه يتعدى إلى ثلاثة مفاعيل إلى الأولين بنفسه، وإلى الثالثِ بالباء أو من، وأمّا التبدُّلُ والاستبدالُ ففعلهما تبدَّل واستبدل، يتعديان بالباء إلى المفعول الثاني، فتكونُ داخلةً على المنَحَّى المتروكِ، واللهُ أعلم.

*تحريرُ القول وَفْقَ ما تفضَّلَ بنقله الأخُ-حفظه اللهُ-أنّ (لاتُبَدِّلِ الجهل بالعلم) معناه: لا تتركِ العلمَ إلى الجهلِ لأنها منَ التَبَدُّلِ، وأنّ (لا تُبْدِلِ العلمَ بالجهلِ) معناه أيضًا: لا تتركِ العلمَ ...لأنَّها منَ الإبدال، فالباء في الأوّل داخلةٌ على المنهيّ عن إنحائه، وفي الثانية على المنهيّ عن أخذه.
اقتباس:
كلامك صحيح من وجه ، خطأ من وجه .

فكيف يبدِّل العلمَ بالجهل ؟! بعد أن كان عالمًا .
أما لو خيِّر ، وعرِفَ طريق الجهل وطريق العلم ، فنقول : لا تبدل الجهل بالعلم ، وهذا كما في الآيتين .
والله أعلم .
ها هنا تنبيهان:
الأول: أنّ الإنسانَ يؤمر بترك الجهلِ، وإن كان عالمًا، لأنّ علمَه ناقصٌ غيرُ تامٍّ، كما قال الحكيمُ:
العلمُ للرحمنِ جلّ جلالُه ** وسواه في جهلاته يتغمغمُ
ما للترابِ وللعلومِ وإنما ** يسعى ليعلمَ أنّه لا يعلمُ
وقولُه تعالى: ولا تبدَّلوا الخبيثَ بالطيِّبِ-لا يعني أنّ المنهيَّ عن ذلك خالٍ منَ الوصفينِ، فليتنبهْ.
الثاني: الصواب أن يقالَ: عرَف بالفتح، وإنما يقال: عرِف الرجل كسمِع إذا أكثرَ منَ الطِّيبِ.
واللهُ أعلم، وهو سبحانه الموفِّقُ بفضلِه.
__________________
من الناسِ من لفظُهُ لؤلؤٌ ** يبادرُه اللقطُ إذ يلفَظُ
وبعضهُمُ لفظُهُ كالحصى ** يقالُ فيلغَى ولا يحفَظُ
أبو العلاء المعريّ
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 20-10-10, 01:50 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

خلاصة القول أخي - تبعا لما نقله الأخ الفاضل - أنك استعملت الفعلين تُبَدِّل، و تُبْدِل أتيت بعدهما بالمتروك، فتقول: لا تُبدِّل - تُبدِل العلم بالجهل، وإذا استعملت الفعلين: تستبدل، و تَتَبَدَّل أتيت بعدهما بالمأخوذ، فتقول: لا تستبدل - تَتَبَدَّل الجهل بالعلم. والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 25-10-10, 02:42 PM
أبو هشام الليبي أبو هشام الليبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-10
الدولة: ليبيا
المشاركات: 22
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

جزى الله خيرا السائل والمجيب ، وقد نبه الأخ المجد - حفظه الله - على عرف وقد أردت التنبيه عليها فجزاه الله خيرا لكن لما رأيتها مشكولة ظننت ذلك زيادة علم فأردت أن أسأل إن كان كذلك ؟ ، أما إطلاق القول بأن الباء تدخل على المتروك فمعارض بقوله " يبيعون دينهم بعرض من الدنيا " فالمرء ترك دينه وأخذ عرضا من الدنيا ، وأظن الأمر متعلق بالفعل الذي يسبق الباء ، والله أعلم.
__________________
فبادره وخذ بالجد فيه ... فإن آتاكه الله انتفعتا
ولا تأمن سؤال الله عنه ... بتوبيخ علمت فهل عملتا
فرأس العلم تقوى الله حقا ... وليس بأن يقال لقد علمتا
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 26-10-10, 12:10 AM
صبري عبد الفتاح صبري عبد الفتاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-10-10
المشاركات: 1
افتراضي رد: أيهما أصوب لا تبدل العلم بالجهل أم لا تبدل الجهل بالعلم ولماذا ؟ \ مسألة لم أستطع ضبطها

جزى الله جميع الإخوة خير الجزاء
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أيهما , مسألة , أستطع , لسنة , الجهل , العلم , بالجهل , بالعلم , تبدأ , ولماذا , ضبطها

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:25 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.