ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 27-11-10, 10:58 AM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,556
افتراضي حكم تحفيظ الرجال للنساء

ساعدوني يا إخواني في جمع فتاوي أهل العلم في مسألة اجتماع رجل وحده مع فتيات لتحفيظهن القرآن
بارك الله فيكم
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 27-11-10, 11:23 AM
أيمن بن خالد أيمن بن خالد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-12-06
المشاركات: 768
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

السلام عليكم هل يجوز رجل يدرس النساء القرآن ويستمع لهن في غرفة خاصة ولكن الرجل شاب وغير متزوج جزاكم الله خيرا

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإن الأصل هو جواز تدريس الرجل القرآن أو غيره من العلوم الشرعية للنساء، دل على ذلك ما هو مستفيض من تحديث الرجال عن الصحابيات أمهات المؤمنين وغيرهن، وتحديث النساء أيضا عن الرجال. ولكن إذا ترتب على ذلك أمر محرم، كخلوة أو تكشف أو خضوع في القول من المرأة أو نحو ذلك حرم. ولمزيد من الفائدة تراجع الفتوى رقم:3054. والله أعلم.

المصدر: http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/S...Option=FatwaId
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 27-11-10, 11:52 AM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,556
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن بن خالد مشاهدة المشاركة
دل على ذلك ما هو مستفيض من تحديث الرجال عن الصحابيات أمهات المؤمنين وغيرهن، وتحديث النساء أيضا عن الرجال.
المصدر: http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/S...Option=FatwaId
ولكن تحديث الرجال عن الصحابيات وتحديث النساء عن الرجال خلاف مسألتنا تماما
وعليه لا يصح القياس عليه
فالفرق ظاهر بين اجتماع رجل لوحده بنسوة كما هو مبين في السؤال
وبين اجتماع النساء في حضرة رجال وهم يستمعون الحديث
ومن لا يظهر له هذا الفرق فجدير به الا ينطق بالحق في هذه المسألة
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 27-11-10, 12:18 PM
أيمن بن خالد أيمن بن خالد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-12-06
المشاركات: 768
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المصري مشاهدة المشاركة
ولكن تحديث الرجال عن الصحابيات وتحديث النساء عن الرجال خلاف مسألتنا تماما
وعليه لا يصح القياس عليه
فالفرق ظاهر بين اجتماع رجل لوحده بنسوة كما هو مبين في السؤال
وبين اجتماع النساء في حضرة رجال وهم يستمعون الحديث
ومن لا يظهر له هذا الفرق فجدير به الا ينطق بالحق في هذه المسألة
بل لعل الأمر التبس عليك، والجواب جاء في الفتوى بغرض الاختصار لا التفصيل ولذلك أحالت الفتوى إلى رابط فتوى آخر فيه تفصيل أكثر، ولا تنسى أنّ المفتي ليس في محل تأصيل وتقعيد حتى يأتي ويناقش الأدلة ويطرحها. فتنبه بارك الله بك، ولا يغرنك زخرف القول وإياك والطعن في من شهد له بالخير والموقع الذي أحلتك عليه ولجنة الفتوى فيه على الجادة ولله الحمد والمنة.

أما مسألة تعليم الرجل النساء فلا أعلم أحداً من أهل العلم منع تعليم الرجل للنساء إذا كان في غير خلوة ولا ريبة والتزمت النساء فيه بالحجاب الشرعي، وقد كان للنساء مجلس علم يعقده لهن المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه (وأرجو أن لا تقول بخصوصية الفعل أو أنّ ذلك الرسول صلى الله عليه وسلم وليس رجال اليوم، وإلا اصبح النقاش بلا جدوى خصوصاً مع انتفاء دليل المنع من جهة والخصوصية من جهة أخرى). وعليه لا بد لك أن تعلم أنّ الحكم الجواز بضوابط شرعية أقرها أهل العلم مختصرها هي:

انتفاء الخلوة (اي لا يختلي الرجل بامرأة)
التزام النساء الحجاب الشرعي وعدم الخضوع بالقول
أمن الفتنة وهو أمر نسبي

ولا يخفى عليك أنّ تعليم المرأة للنساء أفضل، لكن ذلك لا يعني عدم جواز تعليم الرجل للنساء أو حتى تعليم المرأة الرجل وفي الاثار ما يدل على طلب العلم من كلا الجنسين.

والله أعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 27-11-10, 12:56 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,556
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن بن خالد مشاهدة المشاركة
أما مسألة تعليم الرجل النساء فلا أعلم أحداً من أهل العلم منع تعليم الرجل للنساء
والله أعلم وأحكم
أخي الكريم جانبك الصواب في ذلك
وكونك لا تعلم أحدا منع من ذلك فهذا راجع إليك
فكثير من أهل العلم منع من ذلك

فالعلامة ابن عثيمين يرى منع الرجل من تعليم النساء وقوله في ذلك مشهور معروف

وهذه فتوى الشيخ الفوزان
حكم اختبار الرجال للنساء في حلقات تحفيظ القرآن مع وجود نساء متقنات

على أية حال إذا كان هذا الاختبار مثلاً في المسابقات التي ربما تحصل في العمر مرة أو مرتين محدودة، فلا حرج إن شاء الله، لا حرج فيها، لكن لا ينبغي أن يدرّس الرجل النساء خصوصاً في القرآن؛ لأن المرأة سترتل القرآن وسترخم صوتها فيه وتتغنى به كما قال النبي صلى الله عليه وسلم :
( من لم يتغنّ بالقرآن فليس منا ) وهي أمام رجلٍ أجنبي؛ لأن هذا محلّ فتنة، والله سبحانه وتعالى قال:
{ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ } فينبغي أن يكون المدرس لها والمختبر لها امرأة، لكن كما قلت: إذا وجد مسابقات عامة، ربما تحضرها المرأة مرة في العمر وتكون من ضمن المتسابقين، فأرجو أنه لا حرج في هذا للحاجة، وإن أمكن أن يتولى اختبار النساء من بنات جنسهنّ فهذا لا شك أفضل وأبعد عن الفتنة .

وأيضا اسمع هذه الفتوى
حكم إدارة إمرأة لمركز تحفيظ القرآن الكريم لقسم الرجال والنساء
العلامة عبد الله بن محمد الخنين حفظه الله
عضو اللجنة الدائمة للإفتاء

http://www.alathary.net/vb2/attachme...1&d=1241818793

وهذه الفتوى من فتاوى الاسلام سؤال وجواب
وإذا تدبرتها علمت أن الأصل ليس كما قلت الجواز وإنما الأصل عدم الجواز إلا بالشروط المذكورة
وهاك الفتوى

سؤال رقم 83032- قيام الرجل بتحفيظ القرآن لنساء من وراء حجاب
هل يجوز للرجل أن يحفظ مجموعة من النساء في المنزل مع العلم بحضور زوجة أحد هؤلاء النساء معه ووجود ستارة بين المحفظ وهؤلاء النساء أرجو الإفادة وبيان السند والأدلة الشرعية.
الحمد لله
أولا :
الأولى والأسلم أن تبحث هؤلاء الأخوات عن امرأة تتولى تحفيظهن
القرآن ، في المنزل أو المسجد ؛ لما في ذلك من البعد عن الفتنة وأسبابها ، فإن لم
يتيسر ذلك ، وأمكن الاكتفاء بالحفظ عن طريق المسجل والكمبيوتر ، مع تعاون هؤلاء
الأخوات على أمر المراجعة والمتابعة ، فهذا حسن ، وهو أولى من الجلوس إلى رجل
يحفظهنّ .
ثانيا :
إذا دعت الحاجة إلى قيام رجل بتدريسهن وتعليمهن ، إما لعدم وجود
المعلمة
، أو لكونه مجودا متقنا ، يعلمهن أحكام التلاوة ، فلا حرج في ذلك إذا روعيت
الضوابط التالية :
1- أن يكون تدريسه لهن من وراء حجاب .
2- أن لا يكون خضوع بالقول من إحداهن .3- أن يكون الكلام مع المحفظ على قدر الحاجة فقط .4- أن ينسحب المحفظ من هذا العمل إذا شعر بميل قلبه أو تلذذهبصوت إحداهن .
5- ينبغي أن يكون المعلم كبير السن ، متزوجا ، معروفا بالصلاح
والاستقامة .
وينبغي التنبه إلى أن صوت المرأة ليس عورة على الراجح من قولي
العلماء ، بشرط ألا تلين وتخضع بالقول .
قال في "كشاف القناع" من كتب الحنابلة (5/15) : " وصوتها - أي الأجنبية - ليس بعورة ، قال في الفروع وغيره : على الأصح ،
ويحرم التلذذ بسماعه ولو كان بقراءةٍ ، خشية الفتنة " انتهى .
وقال في "مغني المحتاج" من فقه الشافعية (4/210) : " وصوت المرأة
ليس بعورة , ويجوز الإصغاء إليه عند أمن الفتنة " انتهى .
وجاء في فتاوى اللجنة الدائمة (12/156) : "
أولا : الاختلاط بين الرجال والنساء في المدارس أو غيرها من
المنكرات العظيمة ، والمفاسد الكبيرة في الدين والدنيا ، فلا يجوز للمرأة أن تدرس
أو تعمل في مكان مختلط بالرجال والنساء ، ولا يجوز لوليها أن يأذن لها بذلك .
ثانيا :
لا يجوز للرجل أن يعلم المرأة وهي ليست متحجبة ، ولا يجوز أن
يعلمها خاليا بها ولو كانت بحجاب شرعي ، والمرأة عند الرجل الأجنبي عنها كلها عورة
، أما ستر الرأس وإظهار الوجه فليس بحجاب كامل .
ثالثا :
لا حرج في تعليم الرجل المرأة من وراء حجاب في مدارس خاصة
بالنساء ، لا اختلاط فيها بين الطلاب والطالبات ، ولا المعلم والمتعلمات.
وإن احتجن للتفاهم معه ؛ فيكون عبر شبكات الاتصال المغلقة ، وهي
معروفة ومتيسرة ، أو عبر الهاتف ، لكن يجب أن يحذر الطالبات من الخضوع بالقول
بتحسين الكلام وتليينه " انتهى .
والله أعلم .





وسألت بعض الأخوات الشيخ سمير مصطفى عن تحفيظ الرجال للنساء فنهى عن ذلك وقال حرام والحل أن يحفظ هذا الشيخ بعض محارمه من النساء ثم تحفظ هؤلاء المحارم النساء


وأفتى بذلك أيضا فضيلة الشيخ عادل مبارك المطيرات المشرف العلمي لمنتدى الفتاوى الشرعية
حيث قال
ينبغي أن يكون المحفظ للنساء امرأة مثلهن ، لأن تحفيظ الرجال للنساء فيه فتنة للطرفين حيث تقرأ المرأة بصوت حسن ومجود أمام الرجل ، ولا شك أن هذا من الفتنة الواجب تجنبها 0 وإذا لم يتوفر للنساء محفظة فعليهن اقتناء أشرطة القراء المشهورين والاستفادة منها 0 والله أعلم 0



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن بن خالد مشاهدة المشاركة
وقد كان للنساء مجلس علم يعقده لهن المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه
نعم وهذا لا أخالفك فيه
وأيضا أذكرك بالفرق بين هذا وبين تعليم القرآن الذي فيه تفخيم وترقيق ومطالبة النساء بالتجويد والنطق الصحيح
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 27-11-10, 01:20 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,556
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن بن خالد مشاهدة المشاركة
وقد كان للنساء مجلس علم يعقده لهن المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه
وأيضا هذا مما أناقشك فيه فلا يقال كان للنساء مجلس علم يعقده لهن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وأين كان هذا بل الذي كان أن النساء اشتكين إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الرجال غلبنهن على مجلسه فطلبن من رسول الله يوما يسألنه فيه وليس في الحديث أن هذا اليوم كان راتبا ولا أعلم أنه قال بذلك أحد وإنما هو يوم وانتتهى الأمر
عن أبي سعيد الخدري
قالت النساء للنبي صلى الله عليه وسلم غلبنا عليك الرجال فاجعل لنا يوما من نفسك فوعدهن يوما لقيهن فيه فوعظهن وأمرهن فكان فيما قال لهن ما منكن امرأة تقدم ثلاثة من ولدها إلا كان لها حجابا من النار فقالت امرأة واثنتين فقال واثنتين

وفي بعض روايات الحديث كما عند ابن حبان فواعدهن من الغد
وفي بعضها فقال اجتمعن في يوم كذا وكذا في مكان كذا وكذا فاجتمعن فأتاهن رسول الله

وفي المسند فواعدهن ميعاداهذا ما أفهمه من الحديث لا أن النبي جعل مجلسا خاصا للنساء أو يوما راتبا
فلو كان ذلك لاستفاض نقله عن الأصحاب واستفاض علم النساء به ولكن ذلك سنة الخلفاء من بعده ونحن نعلم يقينا أن الأئمة والمحدثين والفقهاء ما كانوا يجعلون يوما للنساء
نعم قد وجد من النساء من طلبت العلم وكان منهن فقيهات وصاحبات حديث
لكم كون تخصيص يوم للنساء هذا ما لم يكن شائعا في الصدر الأول وإن حصل فعلى الندرة
مما لا يمكن اعتباره هديا عاما
شرح الله صدورنا للحق
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 27-11-10, 01:27 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,556
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

أخي أيمن رجاء مرجاعة هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=164659
والجواب عما استشكلته عليك
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 27-11-10, 01:41 PM
أيمن بن خالد أيمن بن خالد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-12-06
المشاركات: 768
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

أخي الكريم وفقك الله

إن كان الأصل هو أن صوت المرأة ليس بعورة (وهو قول الجمهور) فكيف يقال أن الأصل في حكم سماع صوتها الحرمية؟ كما أنّ الراجح في مسألة الأصل هو أنّ الأصل في حكم مخاطبة الرجل للمرأة الأجنبية هو الإباحة، ويستثنى من الحكم إن خضعت المرأة بالقول أم لوجود أمر مخالف للشرع.

قول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله كان بخوصوص ترتيل المرأة (اي عند التغني بالقرآن) وهذا لا يخالف ما ذكرته لك، بل هو مخالف لما ذهبت إليه أنت.

فتوى الشيخ الفوزان حفظه الله مناسبة لما أفتى به الشيخ ابن عثيمين رحمه الله، فهو يقول بالمنع عند وجود الترتيل والتغني لا بالمنع على الاطلاق، بل هل انتبهت أنه أجاز الأمر في المسابقات وما لم يتكرر الأمر كما في المسابقات العامة؟ فهل يعقل أنه يرى الحرمة ويجيزها في بعض المناسبات؟! تأمل حفظك الله.

أما فتوى الشيخ عبد الله بن محمد الخنين حفظه الله التي نقلتها فهي نفس ما ذكر في السابق فهو ابتدأ الكلام بقوله الأولى (وهو ما يتفق عليه الجميع) ثم استثنى (اي الحالة التي لا يكون فيها الفعل خلاف الأولى أو في حال وقوع الفعل مع انتفاء الكراهة) حيث ذكر بعض الحالات ومنها كون المجود متقناً ومن المعلوم أنّ في وقتنا من يتصدر لهذا العلم هم من المتقنين من الرجال.

إذا علمت ذلك، فاعلم رحمك الله أنّ المنع والحرمة لا يكون إلا في الأحوال التالية:

أولاً: عند الإخلال بأحد الضوابط الشرعية (عدم التزام الحجاب، أو في حال تغني المرأة بالقرآن فإن ذلك يعتبر من الخضوع بالقول وإلى ما ذلك)

ثانياً: عند عدم أمن الفتنة (وهو أمر نسبي لذا ينصح أهل العلم أن يكون المعلم شيخاً ورعاً)

ثالثاً: في حال وجود مفسدة متحققة عملاً بقاعدة درء المفاسد وسد الذرائع، والقول بالمنع من باب درء المفاسد يكون على حسب ما يراه المفتي وباعتبار مكان حدوث الفتوى، وعليه لا يعمم القول بها في كل الأقطار والأمصار.

والله أعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 27-11-10, 02:01 PM
أيمن بن خالد أيمن بن خالد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-12-06
المشاركات: 768
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المصري مشاهدة المشاركة

وأيضا هذا مما أناقشك فيه فلا يقال كان للنساء مجلس علم يعقده لهن رسول الله صلى الله عليه وسلم .....وإن حصل فعلى الندرة
مما لا يمكن اعتباره هديا عاما

شرح الله صدورنا للحق
أخي الفاضل أبو القاسم المصري وفقه الله

لا أظنّ أن نقاشنا كان في جزئية استمرار انعقاد المجلس الذي خصصه الرسول صلى الله عليه وسلم للنساء في ذلك الوقت، فاستدلالي كان بالفعل نفسه لا مدته والمداومة عليه، ففعل النبي صلى الله عليه وسلم مرة واحدة يكفي للإستدلال به على مشروعية تعليم الرجل للنساء وكذلك فعله صلى الله عليه وسلم في خطبة العيد كما ثبت في الصحيح.

بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 27-11-10, 06:12 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,556
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

أخي الكريم أرانا قد أطلنا في غير طائل وخرجنا عما أردنا
تقول
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن بن خالد مشاهدة المشاركة
إن كان الأصل هو أن صوت المرأة ليس بعورة (وهو قول الجمهور) فكيف يقال أن الأصل في حكم سماع صوتها الحرمية؟
وهل يا أخي نحن نتكلم في صوت المرأة حتى تجلب علي بمثل هذا الكلام

ثم شرعت ترد كلام أهل العلم بكل ما أوتيت من قوة لكن للأسف كانت القوة في الاتجاه المضاد
فتقول عن فتوى ابن عثيمين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن بن خالد مشاهدة المشاركة
قول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله كان بخوصوص ترتيل المرأة (اي عند التغني بالقرآن) وهذا لا يخالف ما ذكرته لك، بل هو مخالف لما ذهبت إليه أنت.
يرحمك الله أين فتوى ابن عثيمين التي شرعت ترد عليها وتوجهها أنا ما ذكرت كلام الشيخ وإنما أخبرتك بما أعلم من أن الشيخ منع أن يعلم الرجل النساء فكيف سمحت لنفسك أن ترد على كلام الشيخ دون أن أذكره أنا أو تذكره أنت وهل من الأمانة أن يؤخذ عنك من هاهنا أن الشيخ العثيمين يرى الجواز في مسألتنا إلا في حال التغني بالقرآن
أقول كيف سمحت لنفسك بالتقول على الشيخ

ثم شرعت بنفس القوة وبنفس المنهج ترد كلام الشيخ الفوزان وتتأوله وتنزله كما تحب وتهوى
فتقول
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن بن خالد مشاهدة المشاركة
فتوى الشيخ الفوزان حفظه الله مناسبة لما أفتى به الشيخ ابن عثيمين رحمه الله، فهو يقول بالمنع عند وجود الترتيل والتغني لا بالمنع على الاطلاق،
تتقول على الشيخ الفوزان كما تقولت على ابن عثيمين وتقول أنه يقول بالمنع عند وجود الترتيل والتغني

أما قرأت قول الشيخ
لكن لا ينبغي أن يدرّس الرجل النساء خصوصاً في القرآن؛

ثم فهمت من كلام الشيخ أن المنع في حال التغني والترتيل
وهل يوجد على ظهر الأرض معلم يعلم القرآن بغير ترتيل


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن بن خالد مشاهدة المشاركة
أما فتوى الشيخ عبد الله بن محمد الخنين حفظه الله التي نقلتها فهي نفس ما ذكر في السابق فهو ابتدأ الكلام بقوله الأولى (وهو ما يتفق عليه الجميع)
تقول وهو ما يتفق عليه الجميع
أين هذا من قولك
أما مسألة تعليم الرجل النساء فلا أعلم أحداً من أهل العلم منع تعليم الرجل للنساء

ولكنك ختمت كلامك بكلمة لو أنك قلتها من البداية لحسم الأمر وهي قولك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن بن خالد مشاهدة المشاركة
ثالثاً: في حال وجود مفسدة متحققة عملاً بقاعدة درء المفاسد وسد الذرائع، والقول بالمنع من باب درء المفاسد يكون على حسب ما يراه المفتي وباعتبار مكان حدوث الفتوى، وعليه لا يعمم القول بها في كل الأقطار والأمصار.
أخي الحبيب لا تجد علي فيما كتبت يداي فوالله لقد رأيت العجب العجاب من وراء السماح للرجال بتعليم البنات والنساء
حتى لقد وقع بعضهن في عشق الشيخ
فالله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 28-11-10, 03:39 PM
أيمن بن خالد أيمن بن خالد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-12-06
المشاركات: 768
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المصري مشاهدة المشاركة
وهل يا أخي نحن نتكلم في صوت المرأة حتى تجلب علي بمثل هذا الكلام
لعل المراد غاب عن ذهنك، بل لعلي أوجعت لك رأسك بكلامي فالمعذرة (ابتسامة)

اعلم علمك الله أني ما وضعت كلمة في ردودي إلا وأنا متيقت من ارتباطها المباشر بالمسألة. أما ما أنكرته علي في هذا الباب فإليك تفصيله: إنّ تقرير الأصل مهم لتقرير الحكم فعلى هذا الأصل تتفرع مسألة سماع الرجل لصوت الأجنبية بشكل عام ومن ثم القران بشكل خاص، فمن قال أنّ الأصل المنع إلا لحاجة استصحب الحكم في المسألة وأجازه عند الضرورة، أما من رأى أنّ الأصل هو الجواز وإنما المنع يكون عند تعدي الضوابط الشرعية كان تفريعه للمسألة هو جواز العمل مع التزام الضوابط الشرعية.
اقتباس:
ثم شرعت ترد كلام أهل العلم بكل ما أوتيت من قوة لكن للأسف كانت القوة في الاتجاه المضاد
أخي الكريم،

أعوذ بالله من شر نفسي وإثمها، وليس مثلي من يرد كلام أهل العلم أو حتى يضع نفسه في مصافهم! ولكن العلم ليس مبنياً على النقل بل على فقه النقولات والعبارات وما ذكرته لك لم يكن اعتراضاً على ما نقلت من فتاوى أهل العلم بل كان اعتراضاً على ما فهمته أنت من فتاويهم.

اقتباس:
يرحمك الله أين فتوى ابن عثيمين التي شرعت ترد عليها وتوجهها أنا ما ذكرت كلام الشيخ وإنما أخبرتك بما أعلم من أن الشيخ منع أن يعلم الرجل النساء فكيف سمحت لنفسك أن ترد على كلام الشيخ دون أن أذكره أنا أو تذكره أنت وهل من الأمانة أن يؤخذ عنك من هاهنا أن الشيخ العثيمين يرى الجواز في مسألتنا إلا في حال التغني بالقرآن
أقول كيف سمحت لنفسك بالتقول على الشيخ
لو أحسنت الظن لكان أنفع لك ولي، وعلى أي حال بما أنك ادعيت بداية أنّ الشيخ رحمه الله يرى بالمنع على الإطلاق فأتحفني بفتواه ومصدرها. أما كيف استخلصت أنّ الشيخ لا يرى بالمنع على وجه الإطلاق فهو مبني على فهم منهج الشيخ وفقهه في التعامل مع الفتاوى وإني لأعلم شدة ورعه فهيهات أن يحرم شيئاً بلا دليل واضح فمنهجه أقرب لمنهج أهل السلف في التعامل مع المسائل التي يغلب الظن فيها المنع ولكنه يعرض بذلك ولا يصرح من شدة ورعه. وإليك من فتاويه رحمه الله مع المصدر بأمر له علاقة بمسألتنا:
يقول الشيخ:
لا يجوز للرجل أن يخلو بالمرأة إذا لم يكن محرم لها ولو للتعليم ولو للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال (لا يخلون رجل بامرأة إلا مع ذي محرم) وإذا خلى الرجل بالمرأة كان الشيطان ثالثاً لهما ووسوس لهما الوساوس التي قد تؤدي إلى الفاحشة والعياذ بالله وأما وقوف الرجل أمام النساء جمعاً بلا محذور شرعي من أجل تعليمهن فإن هذا لا بأس به لكن بشرط أن يأمن الإنسان على نفسه وأن يكون مأموناً. ولكن في مثل هذه الحال إذا كانت المسألة بصفة رسمية فإنه يوضع حاجز بين هذا الرجل وبين النساء حتى تكون النساء في سعة وحتى لا تفتتن أحد من النساء بهذا الرجل وأقول إنه لا ينبغي أيضاً أن يقوم بتدريس النساء رجال إلا عند الضرورة .

المصدر: http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_3072.shtml
ماذا تفهم من كلمة لا ينبغي؟ أهي التحريم؟ أم الكراهة التحريمية؟ أم الكراهة التنزيهية؟ أم خلاف الأولى؟ أم ماذا؟
اقتباس:
ثم شرعت بنفس القوة وبنفس المنهج ترد كلام الشيخ الفوزان وتتأوله وتنزله كما تحب وتهوى
فتقول
أخي الكريم، أتجد علي لأمر غاب عنك ولفتوى لم تفهم مضمونها؟! والله إن لم تفهم فتوى الشيخ الفوزان فلا أملك لك شيئاً فهي واضحة مثل وضوح الشمس!! لكن سأريك ما غاب عنك، قال الشيخ:

اقتباس:
على أية حال إذا كان هذا الاختبار مثلاً في المسابقات التي ربما تحصل في العمر مرة أو مرتين محدودة، فلا حرج إن شاء الله، لا حرج فيها، لكن لا ينبغي أن يدرّس الرجل النساء خصوصاً في القرآن؛ لأن المرأة سترتل القرآن وسترخم صوتها فيه وتتغنى به كما قال النبي صلى الله عليه وسلم :( من لم يتغنّ بالقرآن فليس منا ) وهي أمام رجلٍ أجنبي؛ لأن هذا محلّ فتنة،
الكلام الذي بالأسود الغامق يحتوي على الحكم وهو قوله (لا ينبغي...) والكلام الذي بالأحمر هو العلة التي من أجلها منع الشيخ الأمر وهو كما ذكر "التغني بالقرآن..." فالمنع كان لإن هذا الفعل سيؤدي إلى فتنة. إذن متى ما انتفعت العلة انتفى الحكم، وعليه هب أنّ رجلاً متقناً معروف بالصلاح قام بتدريس بعض النساء الملتزمات بالحجاب الشرعي بتعليمهن التجويد فأين المحظر في ذلك ونحن نعلم أنّ النطق لا يترتب عليه خضوع بالقول ولا تغني وإنما الفتنة في تحسين الصوت والتغني بالقران. بل لعلك تعجب مما سأنقله لك الان، يقول الشيخ ابن باز في معرض سؤاله عن حكم استماع تلاوات النساء في مسابقات القران الكريم:

"الأصل في هذا المنع إذا كان التلذذ بأصواتهن والشهوة بأصواتهن فلا، أما إذا كان قصد استماع الفائدة والتلذذ بسماع القرآن والاستفادة من القرآن فلا حرج إن شاء الله في ذلك"

المصدر: http://www.binbaz.org.sa/mat/17549


كل ما انتقدته علي لعله جاء لسوء فهم مقصدي أو لغياب أصل المسألة عنك أو لسوء فهم أقوال أهل العلم، هذا مع العلم أننا لا نحبذ تدريس الرجل للنساء ولكن إن توافرت الشروط وأمنت الفتنة فلا نذهب للمنع على الإطلاق.

حفظك الله

والله أعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 28-11-10, 04:05 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,556
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

الله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 21-11-12, 09:22 PM
حازم الفقى حازم الفقى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-09-12
المشاركات: 38
افتراضي رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

للرفع
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-11-13, 02:29 AM
أيمن بن زيد أيمن بن زيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-10-13
المشاركات: 3
Post رد: حكم تحفيظ الرجال للنساء

يا أخي بارك الله فيك أنت تقول العلماء و الفتوى و اللجنة الدائمة ؟؟؟ غريب كلامك و الله إذ لا نعلم أحد من أهل العلم أفتى بجواز تدريس الرجال للنساء أو العكس للقرآن خاصة دون العلوم الشرعية الأخرى لأن قراءة القرآن فيها تحسين و تجميل للصوت و قراءة بالتجويد فيها مدود و غنن إلى غير ذلك من أحكام التجويد و هذا لا شك أنه من ما يفتن به الرجال خاصة و أن الرجل يجلس و يصحح القراءة للدارسة يقول هذا الحرف لا يخرج من الأنف و إنما يخرج من اللسان و هذا من الشفتين و نحو ذلك من ما هو معروف عند مدرسي القرآن ,,,,,,,,,,,, فكيف تقول يا أخي في الله أنه يجوز للرجال تدريس النساء القرآن؟؟؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
للنساء , الرجال , تحفيظ , حكم

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:37 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.