ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 03-05-11, 10:03 PM
أبو البراء القصيمي أبو البراء القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 2,613
Question هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

هل يجوز للمعلم ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة كمن بلغ سبع وثمان ؟ أم أن هذا خاص بمن بلغ عشر سنوات لحديث واضربوهم عليها لعشر .

وقد بحثت في المسألة ووجدت أن بعض أهل العلم يجوز هذا ، لكن لم أرهم يتكلمون عن الحديث المقيد للضرب للصلاة بشرط العشر .

فإذا كان الطفل لا يضرب للصلاة وهي من أهم المهمات للمرء إلا إذا بلغ عشر ، فما بالكم ما دون ذلك كتأديب المعلم لطلابه ، أليس من مفهوم الحديث أن ليس له أن يضربه للتأديب إلا إذا بلغ عشر ، أما ماذا ؟ أفيدونا مأجورين ..
__________________
تم افتتاح (ملتقى أهل الدعوة إلى الله عز وجل ) للتصفح فقط الرابط :
http://www.ahldawa.com
فحيهلا بالزائرين الكرام .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-05-11, 10:58 PM
أبو عبد البر طارق دامي أبو عبد البر طارق دامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-10-10
الدولة: المغرب/الدار البيضاء/سطات
المشاركات: 2,390
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

انظر
http://www.binbaz.org.sa/mat/17865
__________________
كم يستر الصادقون أحوالهم وريح الصدق ينم عليهم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-05-11, 11:08 PM
أبو عبد البر طارق دامي أبو عبد البر طارق دامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-10-10
الدولة: المغرب/الدار البيضاء/سطات
المشاركات: 2,390
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

هل يجوز للأب أو الأم معاقبة الطفل بالضرب أو وضع شي مر أو حار في فمه كالفلفل إذا أرتكب خطأ ؟
الجواب: أما تأديبه بالضرب فإنه جائز إذا بلغ سنا يمكنه أن يتأدب منه وهو غالبا عشر سنين، وأما إعطاؤه الشي الحار فإن هذا لا يجوز ، لن هذا يؤثر عليه وقد ينشأ من ذلك حبوب تكون في فمه أو حرارة في معدته . ويحصل بهذا ضرر بخلاف الضرب فإنه على ظاهر الجسم فلا بأس به إذا كان يتأدب به ، وكان ضربا غير مبرح .
فيما دون العشر ؟
الجواب : فيما دون العشر ينظر فيه ، فإن الرسول صلى الله عليه وسلم إنما أباح الضرب لعشر على ترك الصلاة ، فينظر فيما دون العشر قد يكون الصبي الذي دون العشر عنده فهم وذكاء وكبر جسم يتحمل الضرب والتوبيخ والتأديب به ، وقد لا يكون .
العثيمين/ مجموعة أسئلة تهم الأسرة المسلمة
__________________
كم يستر الصادقون أحوالهم وريح الصدق ينم عليهم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-05-11, 11:24 PM
سعيد بن مهدي سعيد بن مهدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-10
المشاركات: 2,693
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

لعل هذا يفيدك..للشيخ الشنقيطي..

اقتباس:

(15)
فائدة..من السنة التربوية..الضرب وضوابطه..وتنبيه مهم
تحت قول الماتن (ويضرب عليها لعشر)

ويضرب على الصلاة إذا تركها لعشر سنين، لقوله عليه السلام: (واضربوهم عليها لعشر) فيضرب الذكر وتضرب الأنثى، لأن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بذلك.
وهذا من السنة التربوية وهو يدل على أن التربية يكون فيها الضرب متى أحتيج إليه لأنه لا يمكن أن يستقيم كل إنسان بطريق معين بمعنى أن الناس كلهم لا يسعهم طريق واحد في التربية فهناك من الأطفال ما يكفي فيه التخويف فينزجر ولا يحتاج إلى ضرب ومنهم من يدعوه إلى العمل بالترغيب فيكفي ولا يضرب ومنهم لا ينفع فيه إلا الضرب فيضرب، فإذا ضرب فهذا تابع لنفسيته لأن هذه النفسية عنيدة، فتحتاج إلى الضرب فإذا ضرب لفعل الخير، علم أنه سامع مطيع فينقاد من صغره، ويحصل عنده نوع من الانكسار للشرع، ويعلم أن الجموح الذي فيه من التمرد لأن كل نفس لها جموح، وإذا تركت على جموحها من الصغر جمحت على الكبر، فالبعض يقول لماذا تضربه وهو ينظر إلى ألم محدود، ولا يرى المفسدة العظيمة التي تكون على الصبي إذا ترك على جموحه، لأنه إذا ترك على جموحه ينتهي حتى إلى قتل الناس، وإلى أذيتهم فهذا شيء يتبع النفسيات، وفيه حكم وأسرار لأن الله لا يأمر إلا بخير، ولا ينهى إلا عن شر، قال تعالى: (وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ) (سورة: البقرة - الآية: 216).
فالضرب وسيلة من وسائل التربية ومن وسائل الحمل على الخير لأن الأطر على الحق مطلوب شرعا إذا لم يستجب للنصيحة والشريعة ما جاءت وقالت: اضربوا أولادكم وإنما قالت: (مروا أولادكم بالصلاة لسبع، واضربهوهم) وهذا يفهم منه اضربوهم إذا لم يستجيبوا وليس الضرب مقصودا لذاته وإنما المقصود ما وراء الضرب من إصلاح النفس وتعودها على الخير وبناء على ذلك، الناس كلهم لا يضربون فهذا غير عاقل، وإذا قال شخص آخر: الناس كلهم يضربون والأولاد كلهم يضربون فهذا غير عاقل، والعقل أن يضرب من يستحق الضرب فإذا قيل: لا ضرب هذا عين الخطأ والخلل وهو جاهل بحقيقة الناس ولا يعقل الأمور ولا يعطيها حقها لأن الرحمة غلبت عليه وإما أن يقول: اضربوا الناس فهذا نزعت منه الرحمة، وجاءت الشريعة بالوسطية وهي وسطية الاعتدال الصحيحة، وليست الملفقة المنمقة، هذه وسطية صحيحة لأن النفوس تختلف ورب النفوس وخالقها شرع هذا ولا يستطيع أحد أن يستدرك على الله شيئا فلا يجوز لأحد أن يقول: لا يجوز ضرب الأولاد، فإذا قال هذا بعد علمه بالشرع، فقد اعترض على الشرع، فالشرع أثبت أن هذه وسيلة من وسائل التربية، واتفق عليها العقلاء، وعرف هذا انه لا يمكن حمل الناس كلهم على الضرب ولا يمكن حمل الناس كلهم على الترك، ترك الضرب، وإنما يضرب من يستحق الضرب، فيضرب الولد.
وهنا ننبه على أن المبالغة في ضرب الأولاد، وأذيتهم وترويعهم وتخويفهم من الآباء والأمهات أن هذا مخالف لشرع الله عز وجل، وأنه خيانة للأمانة التي ائتمن الله عز وجل عليها الآباء والأمهات وأن أي أب يسوق أولاده بالتخويف والتهديد ولا يرحمهم ويبالغ في تعنيفهم خاصة أمام الناس وزجرهم والصياح على الأولاد وإهانتهم هذا أمر ينبغي على كل أب وكل والد أن يحذر من هذا وينبغي على كل الخطباء والأئمة أن يتقوا الله عز وجل وأن يذكروا الناس بحقوق أولادهم خاصة في هذه الأزمنة لأنه من خلال أسئلة الناس وفتاويهم التي تأتينا نرى شيئا لا يمكن تصديقه من مجاوزة الناس الحدود، الضرب والتخويف والتهديد في حدود معقولة، والأم التي تنشأ أولادها على الخيال وعلى الرعب إذا أصاب الولد أي داء في نفسه أو أي مرض أو أي اختلال فإنك تكون مسئولا أمام الله عز وجل عن ذلك، فبعضهم يدخل ولده إلى الغرفة المظلمة ويضربه بالسوط ولا يرحمه ويستصرخ به الولد ويناديه بعطف الأبوة فينشا الولد والعياذ بالله كارها لوالده، كل ما ينشأ من عقوق الولد سببه هذا الوالد في أذيته وإضراره وظلمه للولد، فالضرب الذي أذنت به الشريعة هو الضرب الهادف، الضرب المعقول الذي لا يخرج الصبي إلى الرعب وإلى الخوف الشديد ولربما أنه يكره الصلاة ويكره العبادة فيحصل خلاف مقصود الشرع، ومن هنا ينبغي على الآباء أن يتقوا الله عز وجل وعلى الأمهات أن يتيقن الله عز وجل وأن يتقوا الله عز وجل في هذه الأمانة التي استرعاهم الله عز وجل، ونرى حتى أن البعض - نسأل الله السلامة والعافية - يضرب أولاده حتى أصبح الولد أكرمكم الله يقضي حاجته في ثيابه، ومنهم من أصبح في منتصف الليل يقوم ويصيح مرعوبا من كثرة ما رأى من أهوال أبيه وأمه وهذه المآسي كلها والعنف الخارج عن السنن الشرعي يشوه الدين والشرع، وينفر من الخير ومن طاعة الله عز وجل فهذا كله ينبغي أن ينصح فيه الآباء وأن يذكروا ومن علم أن جاره يفعل ذلك ينصحه ويذكره ويخوفه بالله وإذا لم يستجب أمر إمام المسجد أن ينصحه ومثل هذه الأمور عواقبها وخيمة ونهايتها أليمة.
شرح زاد المستقنع ( كتاب الصلاة) درس 37
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1506069#post1506069125#125
وهل الفساد العريض اللذي تعاني منه مدارسنا بكافة مراحلها إلا بفقدان هذه الأداة السحرية وانقراضها..وأصبح المعلم في هذا البلد موضع السخرية والتندر..ولا يظنن أحد أن هذه مبالغة..بل هو واقع رأيته بأم عيني ووالله لقد رأيت في مدرسة ابتدائية في مصلى المدرسة وقت أداء الصلاة أعظم أركان الإسلام شيئا عجبا..لا تصفه إلا بكرنفال لحديقة حيوان..وبعد كلام مع المعلمين ما بالكم؟؟ قالوا: ننتظر فقط الخلاص ولسان حالنا : نفسي نفسي..هل رأيت راعيا بدون عصا؟..لقد كان المعلم بعد أن يؤدب ويربي يبحث عن الخلاص لنفسه والسلامة لعرضه..وأصبح سماع جرس نهاية الحصة واليوم الدراسي حلما ينتظره الجميع..وأحدهم يقول: إذا انتهت الحصة فلا علاقتي لي بالفصل وما يحدث فيه..وآخر يقول لو رأيت منكرا من القول وزروا لا علاقة لي به..فما الفائدة من إضاعة الوقت وأنت تعرف في النهاية أن النظام جردك حتى من الكلام القاسي واصبح الطالب قبل أن تستوقفه يبدأك قائلا: ممنوع التأنيب..ممنوع الضرب..وأنت تعلم أنك أنت الخاسر فيما لو رفعت شكوى ضدك بشيء من ذلك..عندها ستقول-وما زال متحدثا- في ستين ألف داهية!!
يقول البعض أن هذا نادر وأقول هو قليل وليس نادر ولكن المرض يستشري..
وقد رأيت معلما وأعرفه شخصيا وقد حقق معه خمسة أشخاص من كافة المستويات التعليمية بمجرد أن أباه رفع شكوى ضده أن هذا المعلم هزأ ابنه وهذا الابن أيضا معروف بسوء الأدب..
للأهمية جرى التنبيه..أدركوا أبناءكم..فالأمور غير مبشرة..

وأخيرا حتى لا يفهم كلامي بصورة خاطئة أرجو أن يربط الكلام الذي ذكرته ويقيد بقول الشيخ:
من يقول: الناس كلهم لا يضربون فهذا غير عاقل، وإذا قال شخص آخر: الناس كلهم يضربون والأولاد كلهم يضربون فهذا غير عاقل، والعقل أن يضرب من يستحق الضرب فإذا قيل: لا ضرب هذا عين الخطأ والخلل وهو جاهل بحقيقة الناس ولا يعقل الأمور ولا يعطيها حقها[أقول:وهذا هو الواقع اليوم] لأن الرحمة غلبت عليه وإما أن يقول: اضربوا الناس فهذا نزعت منه الرحمة، وجاءت الشريعة بالوسطية وهي وسطية الاعتدال الصحيحة، وليست الملفقة المنمقة، هذه وسطية صحيحة
__________________
إذا صدق العزم وضح السبيل..
أسد فلسطين أحمد ياسين..رحمه الله
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-05-11, 11:31 PM
ابو هبة ابو هبة متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-07
الدولة: #
المشاركات: 1,479
افتراضي رد : هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

جزاكم الله خيراً على النقول
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-05-11, 11:35 PM
سعيد بن مهدي سعيد بن مهدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-10
المشاركات: 2,693
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد البر طارق دامي مشاهدة المشاركة
ما حكم ضرب الأطفال الذين دون سن العاشرة على أي أمر يفعلونه؟ وما توجيهكم لذلك؟


للوالد والوالدة تأديب الأطفال إذا رأيا ذلك، ولو كان دون العاشرة، ولو كان دون السابعة، إذا رأى أن يؤدب ولده ذكراً كان أو أنثى لا بأس، لكن بالشيء الذي يناسبه لا يضره، تأديب خفيف ينفعه ولا يضره، إذا كان يتعدى على إخوانه الصغار، إذا كان يعبث في البيت عبثاً يؤذي أو ما أشبه ذلك يؤدب بضربات خفيفة، أو بالكلام الشديد الذي يردعه، أو بضربات خفيفة أو منعه من بعض حاجته التي يريدها حتى يتأدب، من الأم والأب ومن أخيه الكبير إذا ما كان عنده أب ولا أم، أو من عمه أو من خالته على حسب حاله، يعني ممن يربيه ويقوم عليه، له أن يؤدبه سواءٌ كان أم أو أب أو خال أو خالة أو أخ كبير على حسب الحال، فالذي يربيه ويقوم عليه له أن يؤدبه بالشيء الذي لا يضره، شيء خفيف لكن يحصل به النفع.
__________________
إذا صدق العزم وضح السبيل..
أسد فلسطين أحمد ياسين..رحمه الله
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-05-11, 11:51 PM
أبو البراء القصيمي أبو البراء القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 2,613
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

جزاكم الله خير على النقول الطيبة ونفع بكم ، شكر الله جهودكم ...

لكن حتى الآن الأمر فيه عندي من جهة التقييد بالسن أعني لا يضرب إلا إذا بلغ عشر ، وإلا كيف نفسر الحديث الذي حدد بداية الضرب من عشر ولم يحددها من قبل فالصلاة من أعظم شعائر الإسلام ومع ذلك لم يأمر النبي صلى الله عليه وسلم بضرب من تركها بعد الأمر عند من كان عمره 7 و 8 و 9 وقيدها بـ 10 ، فالتقييد يظهر أنه مقصود فلا يُضرب ما دون ذلك إلا بدليل صريح ، فعندنا قول الرسول المقيد كما هو ظاهر وعندنا اجتهادات العلماء فنبقى على الأصل وهو الضرب عند بلوغ العاشرة وما عدا ذلك فنتوقف فيه حتى نتيقن خلاف ذلك بالنص الصريح الصحيح ، والله أعلم

وعلى نقل أخي سعيد عن الشيخ الشنقيطي بأنه إذا احتيج إلى ذلك فأقول عندنا طفل عمره 8 فأمرناه بالصلاة فأبى ، أليس الضرب احتجانه في هذه الحالة ومع ذلك لا نجزم بالضرب لأن نص الحديث قيدها بالعاشرة ، فلا نتجاوز النص إلا بنص مثله والله أعلم
( مدارسة فقط ) ..
__________________
تم افتتاح (ملتقى أهل الدعوة إلى الله عز وجل ) للتصفح فقط الرابط :
http://www.ahldawa.com
فحيهلا بالزائرين الكرام .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-05-11, 12:10 AM
سعيد بن مهدي سعيد بن مهدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-10
المشاركات: 2,693
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

لاحظ أن الضرب يبدأ قبل وجوب الصلاة بخمس سنين..
فالاستدلال لأهمية الصلاة والحديث مسوق في بيان ذلك..ولم يرد الحديث في بيان سن الضرب في جميع الأمور وأنه لا يضرب قبل العاشرة..
__________________
إذا صدق العزم وضح السبيل..
أسد فلسطين أحمد ياسين..رحمه الله
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-05-11, 12:21 AM
سعيد بن مهدي سعيد بن مهدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-10
المشاركات: 2,693
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء القصيمي مشاهدة المشاركة
وعلى نقل أخي سعيد عن الشيخ الشنقيطي بأنه إذا احتيج إلى ذلك فأقول عندنا طفل عمره 8 فأمرناه بالصلاة فأبى ، أليس الضرب احتجانه في هذه الحالة ومع ذلك لا نجزم بالضرب لأن نص الحديث قيدها بالعاشرة ، فلا نتجاوز النص إلا بنص مثله والله أعلم
( مدارسة فقط ) ..
لا حظ أخي الكريم أن كلام الشيخ مقيد بشرحه لعبارة المصنف:"لعشر" ولم يتطرق الشيخ للضرب قبل العشر..
وإنما نقلته للاستفادة منه في المناقشة..ولأن هناك من لا يرى الضرب مطلقا..

أما الصلاة فأظن كل المشايخ الذين نقل الإخوة عنهم يرون أن الصلاة لا يضرب عليها قبل العشر..وإنما الكلام في التأديب على غير الصلاة وأنه للوالدين الضرب حتى قبل العشر..
__________________
إذا صدق العزم وضح السبيل..
أسد فلسطين أحمد ياسين..رحمه الله
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-05-11, 12:49 AM
أبو عبد البر طارق دامي أبو عبد البر طارق دامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-10-10
الدولة: المغرب/الدار البيضاء/سطات
المشاركات: 2,390
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

الضرب في الصلاة لعشر فهو لقرب بلوغ الطفل لأنه قال بعدها و فرقوا بينهم في المضاجع لمظنة الشهوة, و هو سن الإنتقال من التمييز إلى التكليف , وقد عد العلماء هذا الضرب من باب التعزير, لأن تارك الصلاة بعد البلوغ فقد يقتل على حد من يرى كفره

أما ضرب الطفل لغير الصلاة فهو للتأديب, فلا يعقل أن يقال يترك تأديب الطفل حتى يبلغ 10سنين, أما إذا كان هناك وسائل أخرى للتأديب نافعة فيترك ضرب الطفل , كما كان ابن عباس يكبل أحد التابعين ليحفظ القرآن,
__________________
كم يستر الصادقون أحوالهم وريح الصدق ينم عليهم
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 04-05-11, 01:03 AM
اسلام سلامة علي جابر اسلام سلامة علي جابر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-06-05
الدولة: مصر
المشاركات: 1,885
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

حديث الضرب هل يثبت أصلا ؟
في الملتقى بحث يضعف الحديث
__________________
لو رأى الظالم سيفا معلقًا في خصر المظلوم ما ظلمه
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 05-05-11, 09:25 PM
أبو البراء القصيمي أبو البراء القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 2,613
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

جزاكم الله خير يا إخوة على إفادتكم ..

وعلى من يرى الضرب قبل سن العاشرة ، هل له أن يسأل ويقول بما أن البلوى عامة هل هناك دليل صريح ينهى عن الضرب قبل سن العاشرة ، فلا نعلم دليل صريح ينهى عن الضرب وإنما الدليل الذي ورد ليس فيه دلالة صريحة على النهي قبل سن العاشرة ؟ ؟
__________________
تم افتتاح (ملتقى أهل الدعوة إلى الله عز وجل ) للتصفح فقط الرابط :
http://www.ahldawa.com
فحيهلا بالزائرين الكرام .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 06-05-11, 04:14 AM
محمد بن عمران محمد بن عمران غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-05
المشاركات: 611
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

جزاكم الله خيرًا علي الإفادة.
__________________
كَانَ مُطَرِّفُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ يَقُولُ:
اللَّهُمَّ ارْضَ عَنَّا فَإِنْ لَمْ تَرْضَ عَنَّا فَاعْفُ عَنَّا.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 06-05-11, 08:14 PM
أبو زيد الشنقيطي أبو زيد الشنقيطي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-02-06
المشاركات: 2,770
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

لا تندمَـنَّ على الأطفالِ إن ضُـرِبُـوا && فالضَّربُ يَفنَـى ويَبقَـى العلمُ والأدَبُ
__________________
قال علقمـةُ رضي الله عنهُ: كان العلمُ كريماً يتلاقاهُ الرجالُ بينهم , فلمَّـا دخلَ في الكتابِ دخل فيهِ غيرُ أهله ..!
حسابي في تويتر:@mkae2
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 07-05-11, 12:22 AM
أبو عامر الحسين أبو عامر الحسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-10-10
المشاركات: 3
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

سددكم الله ونفع بكم

بعض المعلمين يجد في نفسه حرج من ضرب التلاميذ ويحتج بقول عائشة رضي الله عنها : ( ماضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئاً قط بيده ولا إمرأة ولا خادماً إلا أن يجاهد في سبيل الله ، ومانيل منه شيء قط فينتقم من صاحبه إلا أن ينتهك شيء من محارم الله فينتقم لله عز وجل ) رواه مسلم .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 07-05-11, 12:23 AM
أبو عامر الحسين أبو عامر الحسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-10-10
المشاركات: 3
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

سددكم الله ونفع بكم

بعض المعلمين يجد في نفسه حرج من ضرب التلاميذ ويحتج بقول عائشة رضي الله عنها : ( ماضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئاً قط بيده ولا إمرأة ولا خادماً إلا أن يجاهد في سبيل الله ، ومانيل منه شيء قط فينتقم من صاحبه إلا أن ينتهك شيء من محارم الله فينتقم لله عز وجل ) رواه مسلم .

فهل فعله صحيح ؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 07-05-11, 05:30 PM
أبو فهد السلفي أبو فهد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-06-10
المشاركات: 15
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

ذكر بعض أهل العلم أنه لا يجوز الزيادة على عشر ضربات لما روى الشيخان أن رسول الله قال :لا يجلد فوق عشر أسواط إلا في حد من حدود الله
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 08-05-11, 06:03 PM
أنس زيدان أنس زيدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-06
المشاركات: 107
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

أذكر أن أحد الأطباء النفسيين، الدكتور طارق الحبيب، الذي حاز على درجة البكالوريس في العلوم الشرعية أيضا، تحدث عن مسألة ضرب الأبناء. فقال بأنه يؤذي الطفل.

استدل بحديث (واضربوهم عليها لعشر)، بان الله قد حصر الضرب للصلاة فقط وعند العاشرة. ولم استطع أن أرد على هذا الحصر؟
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 25-05-12, 04:22 PM
أبو الأزهر السلفي أبو الأزهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-10-09
المشاركات: 198
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس زيدان مشاهدة المشاركة
أذكر أن أحد الأطباء النفسيين، الدكتور طارق الحبيب، الذي حاز على درجة البكالوريس في العلوم الشرعية أيضا، تحدث عن مسألة ضرب الأبناء. فقال بأنه يؤذي الطفل.

استدل بحديث (واضربوهم عليها لعشر)، بان الله قد حصر الضرب للصلاة فقط وعند العاشرة. ولم استطع أن أرد على هذا الحصر؟
ليس في الحديث أي حصر .. فالحديث لم يقل: ولا تضربوا إلا على الصلاة !
بل قال: (واضربوهم عليها لعشر) ولا يمنع هذا التركيب اللغوي من مشاركة غير الصلاة للصلاة في الضرب, وبعبارة أخرى: الكلام هنا عن الصلاة من غير تعرض لغيرها بأمر ولا نهي فمن حصره بالصلاة وجب عليه الدليل الصحيح الصريح !
وقد ذكر العلماء أن هذا الضرب يقصد منه التأديب والتعويد للطفل, وإنه ليوجد الكثير من الأمور الواجبة التي ينبغي على المربي أن يؤدب ابنه عليها ويعوده حتى ينشأ خير نشاة وأحسنها ..
أما عن قضية الأذى فيقال: إن ترك الطفل يسرح ويمرح ويتعلم الرذائل ويستسيغ المكاره والمساوئ لا يقل في إذايته عن أذى ضربه؛ بل يفوقه بمراحل فالضرب عارض فانٍ والآخر باقٍ مستمر, والذي يعتد به هو أعلى المصلحتين وأدنى المفستدين, وقلما تتمحض المصالح أو المفاسد, والفقيه هو الذي يقصد خير الخيرين وينتهي عن شر الشرين -كما قرره أبو العباس ابن تيمية -رحمه الله-, والله أعلم ..
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 25-05-12, 06:32 PM
سعيد بن مهدي سعيد بن مهدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-10
المشاركات: 2,693
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

إليكم طرفين من قصة ضرب الأولاد وتأديبهم وسبب إثارتها في هذه السنوات الأخيرة..

الطرف الأول عن أبي إسحاق الحويني عافاه الله..
(( يَسْرُدُ الْشَّيْخِ حَفِظَهُ الْلَّهُ قِصَّةَ لِأَحَدٍ الْمُهَاجِرِيْنَ أَثْنَاءِ تَوَاجُدِهِ فِيْ أَمْرِيْكَا:وأنا لا أنسي وأنا كنت في أمريكا مرة ودعانا أستاذ في كلية الهندسة مصري وكان مدرسًا في كلية الهندسة جامعة الأزهر ثم حدث بينه وبين إدارة الكلية مشادة في مسألة الترقيات ، فترك بلده ثم هاجر واستوطن شيكاغو وعُين أستاذًا في الجامعة هناك ,دخل عليه ابنه عمره إحدى عشر سنة والولد لا يعرف حرفًا واحدًا من العربية ، واسمه محمد ، أمه كندية لا تعرف شيئًا قط والرجل يتخاطب في بيته مع امرأته بالإنجليزية ، عنده حوالي ثلاثة أولاد أو أربعة لا يعرف واحد منهم حرفًا من العربية ، حكي لي حكاية وهو يتوجع بعد فوات الأوان .
ملخص الحكاية: ، أنه هناك الخطف للبشر على قدم وساق ، عصابات لخطف الناس يأخذوهم ويبيعونهم قطع غيار ، الذي يحتاج كلية ، والذي يحتاج طحال أو قرنية أو كبد ، قطع غيار ، فهو من عادته أنه يغلق باب الفيلا والولد يلعب داخل الفيلا ، خرج يبحث عن الولد لم يجده،ناداه لم يجده ، جُنَّ جنونه ، قال: خطفوه وسيبيعونه قطع غيار خرج يجري في الشوارع حتى وجد الولد على شاطئ نهر قريب من الفيلا ،وأول ما وجد الولد انهال عليه ركلاً وضربًا ، وهو يضرب الولد مرت دورية شرطه فأمسكت به ، واحد وعشرين يوم حبس وتحقيق لماذا يضرب الولد ؟ .
أنا أريك بعض الآفات للذين يمسحون خدهم بنعلهم :وأشرف ما في الوجه وأرقه وحُرُّه هذا الخد ، فيصل الحال بالإنسان أن يمسح هذا الخد بالنعل ، وهذا هو الذين يرحلون من بلادهم إلى بلاد الكافرين يبحثون عن الدنيا ، وهذه كلها تجارب ، إذ الإنسان لم يستفد من التجارب حق الاستفادة ، سيخسر حاضره ولن يكسب مستقبله ,النظام هناك أنه ممنوع الضرب .
مَالَّذِيَ تَرَتَّبَ عَلَيَّ مَنْعِ الْضَّرْبِ بِالمَدارِسَ ؟ وَمَا مَصْدَرُهُ؟وطبعًا هذا هو الذي انتقل إلى المدارس عندنا ، كان المدرس يستطيع أن يؤدب الولد الآن المدرس لا يستطيع أن يمد يده على الولد ، الولد يقوم بتحرير محضر له في القسم مباشرة ، والأستاذ يظل عاجزًا تمامًا لا يستطيع أن يفعل شيئًا ، هذه كلها ثقافة وسياسة تعليمية انتقلت عندنا ، ما هو المقصود منها ؟ المقصود منها أن ينفلت الولد من يوم أن يولد فلا رقيب ولا حسيب ولا جهة عقوبة ؟، وأُخذ عليه عهد والميثاق أنه لو تكرر منه مثل هذه المسألة سيكون التصرف معه أشد من ذلك ,هذا فضلاً عن الإباحية المطلقة هناك الزنا ، شرب الخمرالدعارة ، كل أنواع الفجور المتوقعة موجودة هناك..))
من (دروس مدرسة الحياةلعام 1428هـ )من موقع الشيخ.

الطرف الثاني: إليك هذه التغريدة عن الدكتور النفيسي..
(( في قطر هناك مؤسسة "راند كوربريشن" مظلة للسي آي إيه ومظلة للعبث التعليمي والثقافي ولا أدل على ذلك من الدراسةالتي نشرته عن الإسلام الديمقراطي.)) اهـ

الخلاصة: أن على الإنسان أن يكون فطنا حصيفا يعرف ما يراد من الأمور وألا ينساق وراء دعاوى حقوق الإنسان التي لم تلتفت إلى شعب سوريا النازف في الوقت الذي تستميت في تطبيق توصيات وملاحظات تلك المؤسسات المشبوهة ومن يلحن ويغني لها من دعاة الانحلال والتغريب..ألا شاهت تلك الوجوه وأرانا فيها ما يسر النفوس
__________________
إذا صدق العزم وضح السبيل..
أسد فلسطين أحمد ياسين..رحمه الله
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 09-11-13, 10:34 PM
زوجة وأم زوجة وأم غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-03
المشاركات: 1,806
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

بالنسبة للأطفال
الضرب ليس الوسيلة الوحيدة للتأديب
يعني لا يلزم الضرب للتأديب، يمكن استخدام وسائل أخرى مثل منعه من شيء يحبه فترة من الزمن كالألعاب الإلكترونية أو برنامج كرتوني يحبه أو ما أشبه ذلك.
وهناك طريقة أخرى مستخدمة في الغرب وهو أن يجلس الطفل في زاوية الحجرة لدقائق تساوي عمره أو أكثر قليلا، فمثلا طفل عمره خمس سنوات يجلس خمس دقائق، وإذا قام من مكانه قبل إنتهاء الوقت يُعاد إلى ذلك المكان ويتم عد الوقت من جديد، حتى يتم الوقت وهو جالس في تلك الزاوية. وهي تنفع إذا تم تكرار هذه العملية كلما شاغب وفعل ما يُستنكر، وعندما تنتهي فترة العقوبة يتحدث أحد الوالدين مع الطفل ويسأله لماذا تمت معاقبته حتى يتأكد من أن الطفل يعرف ويفهم سبب عقوبته، ويكون أحد الوالدين قد أخبره بسبب عقوبته في بداية العقوبة ثم يسأله في آخرها للتأكد من فهمه للسبب، وينبهه على أنه سيُعاقب من جديد إن كرر الفعلة. وربما هناك وسائل أخرى غير مؤذية تنفع في تأديب الطفل، على حسب الطفل، فبعض الأطفال مثلا لا تنفع معه طريقة معينة ولكن تنفع معه طريقة أخرى. أما بالنسبة للضرب، فالطفل الصغير في رأيي لا ينفع معه الضرب في كثير من الأحيان وقد ظهر لي ذلك من تجربتي ، وأنا لا أقصد الضرب الخفيف، بل حتى الضرب الذي فيه بعض القوة. وينبغي تجنب الضرب بالنسبة للطفل الصغير الذي لم يصل سن التمييز.
__________________
إذا استفدت من المشاركة فادع الله لي ولزوجي أن يهدينا ويرزقنا الجنة من غير حساب ولا عذاب

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 10-11-13, 01:12 PM
مدارج مدارج غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-08-05
المشاركات: 120
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

أعجبني قول الشاعر:

لا تأسفن على الصبيان إن ضربوا ** فالضرب يبرأ ويبقى العلم والأدب
فالضرب ينفعهم والعلم يرفعهم **لولا الإخافة ما خطوا ولا كتبوا


(( طبعا الضرب الغير مبرح ))

ما حكم ضرب الطفل من قبل أمه وهي تصلي وذلك بسبب إيذائه لها؟

السؤال:
أحسن الله إليكم تقول السائلة يا فضيلة الشيخ ما حكم ضرب الطفل من قبل أمه وهي تصلي وذلك بسبب إيذائه لها؟
الجواب
الشيخ:
أولاً: الأطفال لا ينبغي أن يضربوا إلا عند الحاجة أو الضرورة ويكون ضربهم ضرباً غير مبرح
ثانياً: إذا كان لا يمكن أن يسكت إلا بالضرب فلا حرج عليها أن تضربه ضرباً خفيفاً لئلا يشوش عليها صلاتها
لكني أخشى إذا ضربته أن يزداد صياحه فتعود المسألة على عكس ما تريد فلتعمل الأسباب التي يكون بها إسكاته بدون إخلالٍ بالصلاة.

http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_4270.shtml
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 16-11-13, 12:35 PM
أبو عبد الله العذاوري أبو عبد الله العذاوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-10-13
المشاركات: 88
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

جاء في الموسوعة الفقهية الكويتية
الضرب للتعليم: - للمعلم ضرب الصبي الذي يتعلم عنده للتأديب . وبتتبع عبارات الفقهاء يتبين أنهم يقيدون حق المعلم في ضرب الصبي المتعلم بقيود منها: أ - أن يكون الضرب معتادا للتعليم كما وكيفا ومحﻼ، يعلم المعلم اﻷمن منه، ويكون ضربه باليد ﻻ بالعصا، وليس له أن يجاوز الثﻼث،
روي أن النبي عليه الصﻼة والسﻼم قال لمرداس المعلم رضي الله عنه: إياك أن تضرب فوق الثﻼث، فإنك إذا ضربت فوق الثﻼث اقتص الله منك - أن يكون الضرب بإذن الولي، ﻷن الضرب عند التعليم غير متعارف، وإنما الضرب عند سوء اﻷدب، فﻼ يكون ذلك من التعليم في شيء، وتسليم الولي صبيه إلى المعلم لتعليمه ﻻ يثبت اﻹذن في الضرب، فلهذا ليس له الضرب، إﻻ أن يأذن له فيه نصا. ونقل عن بعض الشافعية قولهم: اﻹجماع الفعلي مطرد بجواز ذلك بدون إذن الولي . - أن يكون الصبي يعقل التأديب، فليس للمعلم ضرب من ﻻ يعقل التأديب من الصبيان قال اﻷثرم: سئل أحمد عن ضرب المعلم الصبيان، قال: على قدر ذنوبهم، ويتوقى بجهده الضرب وإذا كان صغيرا ﻻ يعقل فﻼ يضربه
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 16-11-13, 01:08 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-09
المشاركات: 2,030
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

حديثُ ضَرْبِ الأولاد على الصلاة لا يصحُّ مرفوعًا، وهو مِن قول مكحول.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...98#post1937698
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 16-11-13, 03:58 PM
أبو محمد نورالدين المعسكري أبو محمد نورالدين المعسكري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-12-09
المشاركات: 5
افتراضي رد: هل يجوز ضرب الطفل ( للتأديب ) وهو دون سن العاشرة ؟

قد تبلغ البنت سن التكليف قبل العاشرة أفلا تضرب على الصلاة ؟؟؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
للتأديب , العاشرة , الطفل , يجوز , دون , وهو , ضرب

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:53 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.