ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 17-12-04, 10:29 PM
الغواص الغواص غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-01-04
المشاركات: 370
افتراضي حديث ( رؤسهن كأسنمة البخت ) هل الميل بالشعر أم بالرأس كله ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
قرأت ما قاله ( بعض ) أهل العلم سواء من المعاصرين أو السابقين في معنى قوله صلى الله عليه وسلم ( رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ) فقد جعلوا المعنى منصبا في الشعر وليس في الرأس !
ولا أخفيكم أن في نفسي من هذا شيء

والسؤال... إن كان ظاهر الحديث عن إمالة الرأس كله وليس عن الشعر ، فلمَ لا نأخذ الحديث على ظاهره ؟!

خاصة وأن ظاهره يتفق مع :

1- الواقع ... فكثير من النساء الكاسيات العاريات الفاسقات يـُـملن برؤوسهن كما يشاهد ذلك في صورهن المبثوثة في كل مكان ، ولا يخفى مدى تأثير هذا التمايل على قلوب الرجال ، فلو فسرنا الحديث بهذا المعنى فسينطبق الحديث على الواقع وأظن أن سيرتضي قلب المسلم وعقله مثل هذا التفسير لجملة (رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ) ...

2- أن نص الحديث يقول ( رؤوسهن ) وبالتأكيد أن الشعر يدخل في كلمة رأس ، ولكن لمَ نخرج الأصل وهو الرأس من المعنى؟ ولمَ لا نجعله مقدما على غيره من المعاني ؟

3- أن الميل في شعر الرأس لا يتأقلم كثيرا مع سياق الحديث فتمييل الشعر لا يجذب الرجال !!
بينما لو فسرنا الحديث بإمالة الرأس كله لوجدنا الحديث ينطبق على الواقع وما يشتهيه الرجال

4- أن تحريمنا لما يسميه النساء ( بالكعكعة ) قد لا يكون له دليل واضح صريح ، وربما بهذه الطريقة نوقعهن في مشقة ، فضلا عن قلقٍ في صدورهن عندما لا يجدن من قواعد الشرع العامة ما يمنع من ( الكعكعة ) ...

فإن كان هناك عالم قال بأن الإمالة في الحديث المقصود بها إمالة الرأس وليس الشعر فليتكم تذكرون لي اسم ذلك العالم
وإن كان لديكم مزيد علم في هذه المسألة فزوديني بها
بارك الله في علمكم وعملكم
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 18-12-04, 02:59 PM
عبدالرحمن برهان عبدالرحمن برهان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-12-04
الدولة: في رحاب حب الصحابة
المشاركات: 117
افتراضي

قد أوافقك فيما ترى ولكن إنني أرى ميل الشعر أقرب للواقع من ميل الرأس
فالرأس : من كل شئ: أعلاه
ففي هذا الزمان ترى أن الميوله في الشعر ، حيث يرفع فوق الرأس ويبدوا مائلا فلا تستطيع تشبيه رؤس النساء إلا كأسنمة البخت . ومن ثم فلا أعتقد ان ميل الر أس يمكن تشبييه كأسنمة البخت .
__________________
ما الفخر إلا لاهل العلم إنهم ... على الهدى لمن استهدى أدلاء
وقدر كل امرئ ما كان يحسنه ... والجاهلون لاهل العلم أعداء
ففز بعلم تعش حيا به أبدا ... الناس موتى و أهل العلم أحياء
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 18-12-04, 03:44 PM
الغواص الغواص غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-01-04
المشاركات: 370
افتراضي

أخي الفاضل الكريم عبدالرحمن برهان حفظه الله ورعاه
جزاك الله كل خير على المشاركة
بالنسبة لقولك أن الرأس من كل شيء أعلاه فالجواب :
قد ذكرت لك سابقا أن الشعر يدخل في الرأس ولا نزاع في ذلك
ولكن تعريف الرأس بأنه الشعر تعريف جزئي
بينما تعريف الرأس بأنه "الرأس" المعروف (( بكل أجزائه )) تعريف كامل ليس بجزئي
وتقديم التعريف الكامل مقدم على التعريف الجزئي

أما بالنسبة للتشبيه
فلعلك توافقني أن ليست هناك مناسبة قوية في تشبيه ميلان أسنمة البخت بميلان شعور بعض النساء ؟!
فالمرأة عندما ترفع شعرها ثم تميله ( كعكعة النساء ) فهي_ في الغالب _ لم ترد إمالة الرجل ،
فحمل حديث ( مائلات مميلات ) على هذا المعنى فيه شيء من التعارض مع أجواء الحديث

أما عندما نشبه ميلان أسنمة البخت بميلان رأس المرأة كاملا
فسنجد أن الواقع يشهد بأن كثيرا من النساء يتعمدن إمالة رؤوسهن لإمالة الرجال
إذن فحمل الحديث على هذا المعنى يتوافق تماما مع الجو العام للحديث ( مائلات مميلات ) ومع الواقع

فضلا على أن ما كان متفقا على معناه وسهل حمل النص عليه
فهو أولى بالتقديم وحمل النص عليه من الأمر الذي يصعب حمل النص عليه واختلف فيه


والله أعلم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 18-12-04, 05:20 PM
أبو عبد الرحمن الشهري أبو عبد الرحمن الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-04
المشاركات: 250
افتراضي

في كتاب مجموعة أسئلة تهم الأسرة المسلمة للشيخ ابن عثيمين رحمه الله
هذا الحديث قال فيه الرسول صلى الله عليه وسلم ( صنفان من أهل النار لم أرهما ) فذكر صنفا ، وقال عن الصنف الثاني : ( نساء كاسيات عاريات ، مائلات مميلات ، رؤوسهن كأسنمة البخت المائل ، لا يدخلن الجنة و لا يجدن ريحها ، وإن ريحها يوجد في مسيرة كذا وكذا ) والمائلة بالمعنى العام كل مائلة عن السراط المستقيم ، بلباسها أو هيئتها أو كلامها أو غير ذلك
والمميلات : اللاتي يملن غيرهن وذلك باستعمالهن لما فيه الفتنة ، حتى يميل إليهن من يميل من عباد الله .
وأما المشطة المائلة فقد ذكر بعض أهل العلم أنها تدخل في ذلك ، لأن المرأة تميلها ، والسنة خلاف ذلك، ولهذا ينبغي للنساء أن يتجنبن هذه المشطة لاحتمال أن يكن داخلات في الحديث والأمر ليس بالهين حتى تتهاون به المرأة ، فالأحسن والأولى أن يدع الإنسان ما يريبه وما لا يريبه ، والمشطات كثيرة ،وفيها غني عن المشط المحرم .
__________________
قال تعالى (وَمَنْ أَرَادَ الآخِرَةَ وَسَعَى لَهَا سَعْيَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ كَانَ سَعْيُهُم مَّشْكُوراً) (الإسراء : 19 )
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 18-12-04, 06:15 PM
أبو عبد المعز أبو عبد المعز غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-02
المشاركات: 915
افتراضي

ينبغي..اعتبار وجه الشبه..
لا اظن ان التشبيه..يتعلق بالحركة...بل يتعلق بالشكل والهيئة.
ليس المراد-والله اعلم-تشبيه حركة المرأة بحركة البخت..بل تشبيه شكل الراس بشكل السنام..من حيث الارتفاع التدريجي..على نحو الهرم..
والاليق هنا ان يكون المشبه هو..شكل تسريحة الشعر..ومما يثبت رجحان هذا الافتراض..ما شوهد بالفعل من تسريحات نساء...على صورة السنام..
والعلم عند الله..
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 19-12-04, 08:32 AM
المنيني المنيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-11-04
المشاركات: 10
افتراضي

انا اري ان الحديث ينطبق علي نساء غربيات وشرقيات
ويتكلم عن نساء امة الدعوة لا نساء فاجرات من امتنا فقط

والاسلام انما جاء ليحذر البشرية من هذا التغيير لخلق الله والاسلام دعوة للناس جميعا الي يوم القيامة

وشريعته هي المهيمنة وهي الحق والعدل ولصالح الانسان

والله يعلم كل شيء وهو كامل العلم وقد اعلمنا بما سيصير اليه الانسان في الازمنة المختلفة ومن اصناف الناس بدءا من العرب ورعاء الشاه وانتهاءا بنساء الغرب الاتي يحملن بالاجرة وقد تحمل احداهن سيدها!
فنساء البخت المائلة هن من امة الدعوة كما انهن من امة الاسلام ايضا والاخيرات يتبعن الغربيات ويقلدن مشيتهن البختية !
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 19-12-04, 09:58 PM
الغواص الغواص غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-01-04
المشاركات: 370
افتراضي

جزاكم الله عنا كل خير إخوتي ....
ولكن ... عفوا فإني أتمنى أن تأذنوا لي أن أكرر كلامي وبصيغة أخرى :

فبما أن الحديث له محملان ( الشعر والرأس ) فالأفضل حمله على المحمل الذي تؤيده فطرة المؤمن وعقله وأدلة الشرع العامة ... خاصة وأن هذا المحمل متفق عليه بين الطرفين .

وعدم حمله على المحمل الثاني الذي فيه تحريم لشيء قد يكون حلالا للنساء ...
وقد علم أن تحريم الحلال يحتاج إلى نص قطعي الدلالة

هذا ما عندي ، مع عدم الاستغناء البتة عن مشاركاتكم
وجزاكم الله خير الجزاء
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 20-12-04, 10:01 AM
المنيني المنيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-11-04
المشاركات: 10
افتراضي

الرؤوس اخي الحبيب لاتميل الا مع كامل الجسد في حالة النساء وهذا غالبا
فالمراة كثيرة الحركة! عندما تتكلم!
يمكن للانسان ان يعرف ذلك عندما يري رجل مخنث يتشبه بالنساء تراه يحاول فعل الحركة نفسها ولن يستطيع وهنا تفضحه المحاولة المحرمة!
اذا الرأس وليس الشعر هو الذي يتحرك -الراس بالشعر طبعا!
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 22-11-07, 11:01 AM
الغواص الغواص غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-01-04
المشاركات: 370
افتراضي

المنيني
جزاك الله كل خير
المهم ألا نخرج الرأس بالذات سواء كان لوحده أو مع الشعر
وأما محاولة صرف الحديث لشعر الرأس فقط فسيدخلنا في مسألة أخرى وهي :
تحريم الكعكة التي تفعلها النساء
وهذا التحريم يحتاج إلى دليل واضح
والاستدلال من الحديث هنا كما ترى فيه أخذ ورد ، من الصعب الجزم معه على تحريم تلك الكعكة .

تقبل من أخيك كل مودة
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-01-10, 07:22 PM
ياسر السيلي ياسر السيلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-04
المشاركات: 39
افتراضي رد: حديث ( رؤسهن كأسنمة البخت ) هل الميل بالشعر أم بالرأس كله ؟

يبدو لي أن الأخ الغواص لو رأى سنام الجمل البختي وكيفية ميلانه لما قال هذا الكلام .
فإن ميلان سنام الجمل البختي لا يمكن أن يراد به الرأس بل لا يتبادر عند تخيل هذا السنام إلا الشعر .. فإن سنام هذا الجمل يميل أعلاه في كثير من الأحيان حتى يسقط إلى أحد الجانبين فتصبح قمته إلى أسفل ( 180 درجة ) كما يقال ..
وهذا لا ينطبق على الرأس قطعا .. بل لا ينطبق إلا على الشعر أو مايوضع على الرأس بالصفة المذكورة في الحديث .
وهذا ما فهمه العلماء من الحديث جيلا بعد جيل رغم لفظة ( رؤوسهن ) !!
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 08-01-10, 01:04 AM
اسلام سلامة علي جابر اسلام سلامة علي جابر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-06-05
الدولة: مصر
المشاركات: 1,886
افتراضي رد: حديث ( رؤسهن كأسنمة البخت ) هل الميل بالشعر أم بالرأس كله ؟

أقيل : محلقين رؤوسكم أم محلقين شعوركم ؟
__________________
لو رأى الظالم سيفا معلقًا في خصر المظلوم ما ظلمه
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:46 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.