ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 30-05-11, 12:36 PM
أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-11
المشاركات: 415
افتراضي ماهو علم الكلام؟؟

كثيرا ماأناقش بعض الإخوة في بعض المسائل ثم لما آتيهم بشيء لم يستطيعوا الرد عليه قالوا أنت تفلسف !!
وأنا لم أقرأ الفسلفة ولم أقرأ المنطق إلا ماقرر علينا الأزهر في المعهد وهو كان يسيرا ولا أتقنه بل كنت في الإمتحان أحاول أن أجيب عن سؤال واحد حتى أنجح في تلكم المادة .لكراهتي لتلكم المادة
والعجب أني أناقشهم بما سمعته وقرأته للعلماء كالألباني والعثيمين (رحم الله الجميع) وما أجده في كتب الفقه، ومع ذلك يقولون هذه فسلفة!!
ثم وجدت أخيرا بعض إخواننا في الملتقى يذكر أخاه بأن هذا (ملتقى أهل الحديث وليس أهل الكلام)
بعد ما قال له أخوه:

(نعم السلف كفروا القول بإنكار العلو لكنهم لم يكفروا معينا لقوله بإنكار العلو، والفرق بين الأمرين واسع، وأنا لا أعلم أحدا من السلف صرح بكفر أبي الحسن الأشعري أو أحدا من طلابه، وحتى أبو محمد القحطاني صاحب الرد المزلزل عليهم في نونيته لم يكفر أبا الحسن الأشعري رحمه الله فاتق الله )


فليت الأفاضل فرقوا بين هذا وذاك وفق الله الجمبع لما فيه رضاه
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 30-05-11, 01:16 PM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

لا بد لهذا القائل أن يفرق بين : نفي العلو ونفي الاستواء ..وكذلك أن يكون في حسبانه أن العلو ثلاثة أضرب: علو الذات وعلو القدر وعلو القهر . وكذلك من ينفي الصفات ينفي الاستواء على معناه عند اهل السنة ولكنه لا ينفي الاستواء بمعناه المحرف وهو الاستيلاء ونحوه. فهذه أمور لا بد من تبينها قبل الخوض في الكلام على تلك المسألة. وقول اقلائل إن السلف لم يكفروا معينا لقوله بنفي العلو دعوى عريضة اكبر من صاحبها فإن صاحبها تضمنت دعواها الإحاطة بأقاويل السلف في تكفير المعينيين ولكأنه حصرها ولم يجد بها قولا واحدا في تكفير من نفى العلو .....ولعل هذا حق يشوبه باطل فإن السلف كفروا كثيرين نفوا العلو ولكن هؤلاء المعينين جمعوا مع نفي العلو بدعا مكفرة أخرى فإن قلت له : هذا كفره السلف لنفيه العلو قال لك : ولكن هذا من معتقده كذا وكذا وهي مكفرة فهو يضطرك إلى إيجاد مثال لمعين نفي العلو فقط وأثبت كل ما عليه أهل السنة وكفره السلف وهذا مثال عزيز لا أظن أحدا يقوى على الحصول عليه.
__________________
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 30-05-11, 03:59 PM
أبو حمزة الحنبلي أبو حمزة الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-05-11
المشاركات: 230
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

ينبغي أن ينبه على التفرقة بين مقام تقرير العقيدة ومقام المناقشة والرد على أهل البدع
فمقام تقرير العقيدة ينبغى أن يكون غير مشوب بهذه القواعد المنطقية والكلامية ويقتصر فيه على الكتاب والسنة ووجه الاستدلال منهما
وأما مقام الرد على المتكلمين فقد يحتاج العالم الى استخدام بعض هذه القواعد ليبين لهم فساد ما يعتقدون وأعظم شاهد على ذلك ردود شيخ الاسلام على مخالفيه
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 30-05-11, 04:22 PM
أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-11
المشاركات: 415
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن مشاهدة المشاركة
كثيرا ماأناقش بعض الإخوة في بعض المسائل ثم لما آتيهم بشيء لم يستطيعوا الرد عليه قالوا أنت تفلسف !!
وأنا لم أقرأ الفسلفة ولم أقرأ المنطق إلا ماقرر علينا الأزهر في المعهد وهو كان يسيرا ولا أتقنه بل كنت في الإمتحان أحاول أن أجيب عن سؤال واحد حتى أنجح في تلكم المادة .لكراهتي لتلكم المادة
والعجب أني أناقشهم بما سمعته وقرأته للعلماء كالألباني والعثيمين (رحم الله الجميع) وما أجده في كتب الفقه، ومع ذلك يقولون هذه فسلفة!!
ثم وجدت أخيرا بعض إخواننا في الملتقى يذكر أخاه بأن هذا (ملتقى أهل الحديث وليس أهل الكلام)
بعد ما قال له أخوه:

(نعم السلف كفروا القول بإنكار العلو لكنهم لم يكفروا معينا لقوله بإنكار العلو، والفرق بين الأمرين واسع، وأنا لا أعلم أحدا من السلف صرح بكفر أبي الحسن الأشعري أو أحدا من طلابه، وحتى أبو محمد القحطاني صاحب الرد المزلزل عليهم في نونيته لم يكفر أبا الحسن الأشعري رحمه الله فاتق الله )


فليت الأفاضل فرقوا بين هذا وذاك وفق الله الجمبع لما فيه رضاه
جزاكما الله وأنا أذكر الإخوة بأن مناقشة تكفير منكري العلو تحت موضوع: أبو الحسن الأشعري ....
فلذا أريد هنا الجواب عن السؤال المقتبس
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 30-05-11, 05:25 PM
طاهر سندي طاهر سندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-11
الدولة: كراتشي - السند - باكستان
المشاركات: 53
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

موضوع شيق... متابعكم بارك الله فيكم...
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 30-05-11, 06:17 PM
أبو حمزة الحنبلي أبو حمزة الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-05-11
المشاركات: 230
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

يقول الشيخ يوسف الغفيص-حفظه الله-
<هنا سؤال:ما هو علم الكلام؟
الذي درج عليه كثيرون وخاصة من المعاصرين الذين ينقلون كلام ابن خلدون أنه:"الدفاع عن العقائد القرآنية أو الايمانيةبالحجج" وهذا تعريف فاسد فعلم الكلام علم مولد من الفلسفة ,هو ليس فلسفة محضة من باب الضبط والعدل لأن المتكلمين مع أنهم عارضوا أئمة السلف وردوا عليهم وانحرفوا عن طريقتهم الا أن أئمة المتكلمين كانوا مشتغلين بالرد على بعض المقالات الفلسفية مثل القول بقدم العالم,لكن علمهم-أي علم الكلام-هو مبني على الأصول الكلامية مع مقاصد عامة من العقل ومقاصد عامة من الشريعة ,هذا هو علم الكلام الذي انتحله المعتزلة وأمثالهم فهو "علم مولد من الفلسفةمبني على مقدمات فلسفية ومقاصد من الشريعةكتنزيه الله وتعظيمه والايمان بكمال الله لأن كما تعلمون كل أهل القبلة كما حكاه ابن تيمية وغيره أن أهل القبلة أجمعوا أن الله مستحق للكمال منزه عن النقص لكن اختلفوا في تحقيق المناط ما هو الكمال ما هو النقص "
فالمتكلمون عندهم مقاصد كلية من الشريعة أن الله مستحق للكمال لكن جوهر العلم ومبناه عندهم الأصول الفلسفية ولذلك كل المدارس الكلامية تعتمد في تقريرها لمذهبها على دليل الأعراض> انتهى كلامه من تعليقه على التدمرية

علاقة علم الكلام بعلمي المنطق والفلسفة:
علم الكلام يبحث بالأدلة العقلية في العقائد فقط بينما علم المنطق موضوعه الأدلة العقلية في العقائد وغيرها فهو أعم منه والمنطق فرع من فروع الفلسفة المتضمنة لأربعة علوم 1-الهندسة والحساب 2- المنطق
3- الالاهيات 4- الطبيعيات وبعضهم يجعلها سبعة علوم
ولكن بعد ذلك التبست مسائل الكلام بمسائل الفلسفة بحيث لا يتميز أحد الفنين عن الآخر ولا يحصل عليه طالبه من كتبهم <بتصرف من مقدمة ابن خلدون وغيره>
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 31-05-11, 05:13 PM
محمود أبو عبد البر الجزائري محمود أبو عبد البر الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-01-11
المشاركات: 210
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو قتادة وليد الأموي مشاهدة المشاركة
لا بد لهذا القائل أن يفرق بين : نفي العلو ونفي الاستواء ..وكذلك أن يكون في حسبانه أن العلو ثلاثة أضرب: علو الذات وعلو القدر وعلو القهر . وكذلك من ينفي الصفات ينفي الاستواء على معناه عند اهل السنة ولكنه لا ينفي الاستواء بمعناه المحرف وهو الاستيلاء ونحوه. فهذه أمور لا بد من تبينها قبل الخوض في الكلام على تلك المسألة. وقول القلائل إن السلف لم يكفروا معينا لقوله بنفي العلو دعوى عريضة اكبر من صاحبها فإن صاحبها تضمنت دعواها الإحاطة بأقاويل السلف في تكفير المعينيين ولكأنه حصرها ولم يجد بها قولا واحدا في تكفير من نفى العلو .....ولعل هذا حق يشوبه باطل فإن السلف كفروا كثيرين نفوا العلو ولكن هؤلاء المعينين جمعوا مع نفي العلو بدعا مكفرة أخرى فإن قلت له : هذا كفره السلف لنفيه العلو قال لك : ولكن هذا من معتقده كذا وكذا وهي مكفرة فهو يضطرك إلى إيجاد مثال لمعين نفي العلو فقط وأثبت كل ما عليه أهل السنة وكفره السلف وهذا مثال عزيز لا أظن أحدا يقوى على الحصول عليه.
أنا صاحب الدعوى العريضة، والذي نفيته هو تكفير السلف للمعين لمجرد أنه قال بنفي العلو والاستواء على العرش، والكلام كان على مذهب الأشاعرة في القضية، وهذا الذي زعمه المردود عليه لما قال أن نفي العلو على مقتضى مذهب الأشاعرة يستلزم جحد الله عز وجل، وانتهى إلى تكفير أبي الحسن الأشعري إن لم يكن تاب من عقيدته.
ونحن لما نقول السلف لم يكفروا معينا بجحد العلو، فذلك لا يدل على إحاطتنا بأقوال أحاد السلف بل نقصد السلف على الجملة، وهذا تعبير تعرفه العرب وتفهمه، ولو أن القول بأن القائل بتكفير المعين لمجرد تأوله صفة العلو يكفر كان قولا مشتهرا أو شبه مشتهر بينهم لوصلنا، وهذه كتب السنة بيننا فمن زعم غير ذلك فليبرز لنا ذلك وسنكون له من الشاكرين، ونحن عائدون عندئذ عن كل قول قلناه.
ولما قلت أنت أن هذا مثال عزيز لا تظن أحدا يقوى عليه، فالأمر يبقى على النفي حتى يأتي من يقوى على هذا المثال فيضربه لنا، فنكون من العائدين.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 31-05-11, 05:32 PM
عبد الإله بن عبد العزيز عبد الإله بن عبد العزيز غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 28-05-11
المشاركات: 254
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

في حقيقة الأمر، وخلاصة القول


علم الكلام: السفسطة.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 31-05-11, 05:40 PM
محمود أبو عبد البر الجزائري محمود أبو عبد البر الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-01-11
المشاركات: 210
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

صدقت هو سفسطة أو شبه سفسطة، وقد سمي علمي الكلام لأن المتكلمين كان أول ما تكلمو ا فيه هي مسألة كلام الله عز وجل هل هو مخلوق، فسمي هذا العلم باسم أحد مباحثه
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 31-05-11, 05:52 PM
محمود أبو عبد البر الجزائري محمود أبو عبد البر الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-01-11
المشاركات: 210
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

صدقت هو سفسطة أو شبه سفسطة، وقد سمي علمي الكلام لأن المتكلمين كان أول ما تكلمو ا فيه هي مسألة كلام الله عز وجل هل هو مخلوق، فسمي هذا العلم باسم أحد مباحثه
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 01-06-11, 10:40 AM
فيصل اباد فيصل اباد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-05-11
المشاركات: 6
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
علم الكلام هو
مجموعه من الالزامات العقليه والمصطلحات اليونانيه والشبهات الظنيه استخدمها اصحابها في محاجة الخصوم
اثناء استدلالم علي وجود الله وتقرير وحدانيته واثبات ارسال الرسل ثم عادوا بتلك العقليات يزنون بها الكتاب والسنه فما وفقها من النصوص قبلوه وماخالفها من النصوص اولوه او فوضوه او ردوه علي خلاف بينهم في تحديد الموافقه والمخالفه
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 01-06-11, 10:41 AM
فيصل اباد فيصل اباد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-05-11
المشاركات: 6
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
علم الكلام هو
مجموعه من الالزامات العقليه والمصطلحات اليونانيه والشبهات الظنيه استخدمها اصحابها في محاجة الخصوم
اثناء استدلالم علي وجود الله وتقرير وحدانيته واثبات ارسال الرسل ثم عادوا بتلك العقليات يزنون بها الكتاب والسنه فما وفقها من النصوص قبلوه وماخالفها من النصوص اولوه او فوضوه او ردوه علي خلاف بينهم في تحديد الموافقه والمخالفه
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 01-06-11, 11:28 PM
أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-11
المشاركات: 415
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

جزاكم الله خيرا فإذا كيف التفريق بين المنطق والفلسفة وبين الحوار الذي يجري بين العلماء وبين من يناقشونهم ؟ أو هم حقا يناقشون بالمنطق والفلسفة ،كما هو موضح في المقتبس؟ جزاكم الله خيرا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن مشاهدة المشاركة
كثيرا ماأناقش بعض الإخوة في بعض المسائل ثم لما آتيهم بشيء لم يستطيعوا الرد عليه قالوا أنت تفلسف !!
وأنا لم أقرأ الفسلفة ولم أقرأ المنطق إلا ماقرر علينا الأزهر في المعهد وهو كان يسيرا ولا أتقنه بل كنت في الإمتحان أحاول أن أجيب عن سؤال واحد حتى أنجح في تلكم المادة .لكراهتي لتلكم المادة
والعجب أني أناقشهم بما سمعته وقرأته للعلماء كالألباني والعثيمين (رحم الله الجميع) وما أجده في كتب الفقه، ومع ذلك يقولون هذه فسلفة!!
ثم وجدت أخيرا بعض إخواننا في الملتقى يذكر أخاه بأن هذا (ملتقى أهل الحديث وليس أهل الكلام)
بعد ما قال له أخوه:

(نعم السلف كفروا القول بإنكار العلو لكنهم لم يكفروا معينا لقوله بإنكار العلو، والفرق بين الأمرين واسع، وأنا لا أعلم أحدا من السلف صرح بكفر أبي الحسن الأشعري أو أحدا من طلابه، وحتى أبو محمد القحطاني صاحب الرد المزلزل عليهم في نونيته لم يكفر أبا الحسن الأشعري رحمه الله فاتق الله )


فليت الأفاضل فرقوا بين هذا وذاك وفق الله الجمبع لما فيه رضاه
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 03-06-11, 12:57 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود أبو عبد البر الجزائري مشاهدة المشاركة
أنا صاحب الدعوى العريضة، والذي نفيته هو تكفير السلف للمعين لمجرد أنه قال بنفي العلو والاستواء على العرش، والكلام كان على مذهب الأشاعرة في القضية، وهذا الذي زعمه المردود عليه لما قال أن نفي العلو على مقتضى مذهب الأشاعرة يستلزم جحد الله عز وجل، وانتهى إلى تكفير أبي الحسن الأشعري إن لم يكن تاب من عقيدته.
ونحن لما نقول السلف لم يكفروا معينا بجحد العلو، فذلك لا يدل على إحاطتنا بأقوال أحاد السلف بل نقصد السلف على الجملة، وهذا تعبير تعرفه العرب وتفهمه، ولو أن القول بأن القائل بتكفير المعين لمجرد تأوله صفة العلو يكفر كان قولا مشتهرا أو شبه مشتهر بينهم لوصلنا، وهذه كتب السنة بيننا فمن زعم غير ذلك فليبرز لنا ذلك وسنكون له من الشاكرين، ونحن عائدون عندئذ عن كل قول قلناه.
ولما قلت أنت أن هذا مثال عزيز لا تظن أحدا يقوى عليه، فالأمر يبقى على النفي حتى يأتي من يقوى على هذا المثال فيضربه لنا، فنكون من العائدين.
يا جماعة ببساطة :
هناك فرق بين نفي العلو وتأويل الاستواء . هل أنت معي في هذا ؟ (1)
السلف قد لا تجد لهم كلام في تكفير معين لنفيه للعلو لأنك لن تجد معينا نفى العلو ثم وافق أهل السنة في بقية أصول السنة ....يعني: نفى العلو ووافق أهل السنة في بقية المسائل (2).
كلام أهل السنة في تكفير نفاة العلو كثير لأن إثبات العلو معلوم من دين الإسلام بالضرورة (3).
ثم : كيف يعضل عليك تكفير نافي العلو والعلو ثابت بالإجماع وفيه من النصوص عدة أنواع من النصوص لا أقول أثبتته عدة نصوص بل أثبت بعدة أنواع وجاء عليه الإجماع واستقر (4).
أبو الحسن الأشعري وغيره في طورهم المخالف للسنة لم يكونوا نفاة للعلو جملة (5).
__________________
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 03-06-11, 01:06 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

قال ابن خزيمة : من لم يقل بأن الله فوق سمواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة
انظر درء التعارض 6/ 264
قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365
"الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ".
ونقل عنه قوله : "من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا ". انتهى .
__________________
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 03-06-11, 03:01 PM
أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-11
المشاركات: 415
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو قتادة وليد الأموي مشاهدة المشاركة
قال ابن خزيمة : من لم يقل بأن الله فوق سمواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة
انظر درء التعارض 6/ 264
قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365
"الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ".
ونقل عنه قوله : "من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا ". انتهى .
أكرر مرة أخرى إن الموضوع ليس لمناقشة مسألة تكفير نفاة العلو
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 03-06-11, 03:07 PM
أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-11
المشاركات: 415
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

كيف التفريق بين المنطق والفلسفة وبين الحوار الذي يجري بين العلماء وبين من يناقشونهم ؟ أو هم حقا يناقشون بالمنطق والفلسفة ،كما هو موضح في المقتبس؟ جزاكم الله خيرا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن مشاهدة المشاركة
كثيرا ماأناقش بعض الإخوة في بعض المسائل ثم لما آتيهم بشيء لم يستطيعوا الرد عليه قالوا أنت تفلسف !!
وأنا لم أقرأ الفسلفة ولم أقرأ المنطق إلا ماقرر علينا الأزهر في المعهد وهو كان يسيرا ولا أتقنه بل كنت في الإمتحان أحاول أن أجيب عن سؤال واحد حتى أنجح في تلكم المادة .لكراهتي لتلكم المادة
والعجب أني أناقشهم بما سمعته وقرأته للعلماء كالألباني والعثيمين (رحم الله الجميع) وما أجده في كتب الفقه، ومع ذلك يقولون هذه فسلفة!!
ثم وجدت أخيرا بعض إخواننا في الملتقى يذكر أخاه بأن هذا (ملتقى أهل الحديث وليس أهل الكلام)
بعد ما قال له أخوه:

(نعم السلف كفروا القول بإنكار العلو لكنهم لم يكفروا معينا لقوله بإنكار العلو، والفرق بين الأمرين واسع، وأنا لا أعلم أحدا من السلف صرح بكفر أبي الحسن الأشعري أو أحدا من طلابه، وحتى أبو محمد القحطاني صاحب الرد المزلزل عليهم في نونيته لم يكفر أبا الحسن الأشعري رحمه الله فاتق الله )


فليت الأفاضل فرقوا بين هذا وذاك وفق الله الجمبع لما فيه رضاه
هل من جيب؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-06-11, 02:01 PM
أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-11
المشاركات: 415
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

يسر الله الإجابة
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 06-06-11, 11:55 PM
أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-11
المشاركات: 415
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 07-06-11, 12:17 PM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

لا أفهم سؤالك اكتب سؤالك بصيغة سؤال بطريقة واضحة ومفهومة يا أخي.
لا أحد كفر الأشعري.
ولكن السلف كفروا من نفى العلو .
وكلامك ليس فلسلفة ولكنه خطأ .
__________________
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 07-06-11, 07:57 PM
بلال خنفر بلال خنفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-03
المشاركات: 2,531
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

الأخ السائل حفظه الله, أنت ذكرت مناقشتك لبعض مخالفيك, وفي ثنايا حديثك معهم اتهموك بانك متفلسف, ومن ثم ذكرت مثال لشيء رأيته هنا في المنتدى قريب لما حدث لك.

فهلا ذكرت لنا حوارك مع مخالفيك ومن ثم أشرت لنا على الموطن الذي حملهم على قولهم هذا؟

أهل العلم في الرد على مخالفيهم يستخدمون فيه تارة النصوص الدامغة من الكتاب أو السنة, فان كان المخالف لا يقر ببعض السنة استخدموا العقل في مواضع يستطيع فيها العقل قتل حججهم.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 09-06-11, 03:36 AM
أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن أبو آمنة محمد بن محمد مؤمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-11
المشاركات: 415
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

توجد أمثلة ...
وكيثرا ما تكون دنيوية فلا تليق بالمنتدى
وأذكر شيئا مماجرى بيني وبين أخ ممن يرميني بالتفلسف
كنت معه في اجراءات لتقديم للدراسة في السعودية -ادعوا الله لنا التيسير
فوجد هو طريقة سهلة للتقديم فقدم ثم أخبرني بها
فقلت له إن فلانا -أخ أشعري العقيدة أرجو أن يهديه الله إلى السنة ذلك لأنه يدرس معنا عند من عقيدته صحيحة وهو مقتنع به في أمور كثيرة- يريد أن يقدم فهل لا أذهب معه؟
فقال لا! كيف ذلك وهو مبتدع...-أنقل معنى الكلام الدائر بيننا-
فقال بأن السلف رضي الله عنهم ماكانوا يحدثون المبتدعة
واستدل بآثار نقلها البخاري رحمه الله في جزء رفع اليدين -كما قال-
فقلت له ماذا تفعل بقول الله تعالى :وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه؟
وهذا مسلم مبتدع أليس هذا أولى؟-ذلك لأني أعلم أن مثل هذا الموقف عند السلف رضي الله عنهم هذا إنما هو للزجر والتأديب كما أقر مثل ذلك الإمام الألباني رحمه الله في شريط:البدع والمبتدعون-
فقال مستنكرا:أهذا مشرك؟! أي حتى تستدل بهذه الآية؟!
المهم مما قلت له بعد ذلك : أنت عندما ترجع إلى بلادك تدعو الذين يتبعون السنة فقط أو تدعو الذين يتبعون البدعة أيضا؟
فقال أدعو الكل..
ثم علل لقوله بعدم مساعدة الأخ الأشعري بأن أهل البدع يأتون مجالس السنة ثم لما يفارقونها يدعون إلى بدعتهم ويفسدون أماكن السنة ويدلسون على الناس بأنهم درسوا في تلك المجالس ومع ذلك مازالوا في بدعتهم أي يجعلون ذلك سلاحا على مجالس السنة
وقلت له من يدريك أن هذا منهم ؟ ومن يدريك أنه لايهتدي عندما تحيط به السنة وعلماؤها؟............
فمثل هذه المحاورة يجعل هذاالأخ وغيره يتهمني بالتفلسف
ولايحضرني موضع شاهد في حوار ديني الآن يقول فيه المحاور صرحة: أنت تفلسف
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 09-06-11, 03:43 PM
محمود أبو عبد البر الجزائري محمود أبو عبد البر الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-01-11
المشاركات: 210
افتراضي رد: ماهو علم الكلام؟؟

وأين الفلسفة في الحوار الذي نقلته، الذي نقلته كلام مرسل من طرفين، عجز كل طرف فيهما على إثبات حجته لقلة حنكته في استخدام الأدلة.
وعلى كل علم الكلام هو استخدام البراهين العقلية والأقيسة المنطقية الفلسفية في بحث مسائل الإلهيات (العقيدة)، أما عقيدة أهل السنة والجماعة وهي أن العقيدة مصدرها النقل الصحيح، وأن العقل ليس له أن يناقض النص، فهو معه مثل العامي مع مقلده.
قال شيخ الإسلام: " وكان من أعظم ما أنعم الله به عليهم اعتصامهم بالكتاب والسنة، فكان من الأصول المتفق عليها بين الصحابة والتابعين لهم بإحسان، أنه لا يقبل من أحد قط أن يعارض القرآن، لا برأيه ولا ذوقه ولا معقوله، ولا قياسه ولا وَجْدِه"، إلى أن يقول: "فكان القرآن هو الإمام الذي يقتدى به، ولهذا لا يوجد في كلام أحد من السلف أنه عارض القرآن بعقل ورأي وقياس، ولا بذوق ووجد ومكاشفة، ولا قال قط: قد تعارض في هذا العقل والنقل، فضلا عن أن يقول: فيجب تقديم العقل، والنقل – يعني القرآن والحديث وأقوال الصحابة والتابعين- إما أن يفوض، وإما أن يؤول" شرح أصول أهل السنة والجماعة للالكائي، 1/156.
وقال الشاطبي في أهل الكلام: "وحاصل ما عولوا عليه تحكيم العقول المجردة، فشركوها مع الشرع في التحسين والتقبيح، و قصروا أفعال الله على ما ظهر لهم، ووجهوا عليها أحكام العقل، فقالوا: يجب على الله كذا، ولا يجوز أن يفعل كذا، فجعلوه محكوما عليه كسائر المكلفين، ومنهم من لم يبلغ هذا المقدار، بل استحسن شيئا يفعله، واستقبح آخر، وألحقها بالمشروعات.
ولكن الجميع بقوا على تحكيم العقول، ولو وقفوا هنالك، لكانت الداهية على عظمها أيسر، ولكنهم تجاوزوا هذه الحدود كلها، إلى أن نصبوا المحاربة لله ورسوله، باعتراضهم على كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، وادعائهم عليها من التناقض والاختلاف ومنافاة العقول وفساد النظر ما هم له أهل.
قال القتبي: وقد اعترض على كتاب الله تعالى بالطعن ملحدون، ولغوا، وهجروا، واتبعوا ما تشابه منه، ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله، بأفهام كليلة، وأبصار عليلة، ونظر مدخول، فحرفوا الكلم عن مواضعه، وعدلوا به عن سبيله، وقضوا عليه بالتناقض والاستحالة واللحن وفساد النظم والاختلاف، وأدلوا بذلك بعلل ربما أمالت الضعيف الغمر والحديث الغر، واعترضت بالشبهة في القلوب وقدحت بالشكوك الصدور" الاعتصام، ص447. أهـ
قلت: أهل السنة يقولون أن دور العقل مع النقل كدور العامي مع المجتهد، بل هو دونه بكثير لأن العامي يمكن أن يصبح عالما بالتعلم ولا يمكن للعالم أن يكون نبيا أو رسولا بحال من الأحوال، فلا يصح تقديم العقل على النقل، فيما يوهم التعارض، بدعوى أن العقل يشهد بضد ما دل عليه النقل، والعقل أصل النقل فإذا عارضه قدمنا العقل، فإن هذا لا يكون قط، بل إذا كان النقل صحيحا فالذي يدعى أنه معقول إنما هو مجهول، ولو حقق النظر لظهر ذلك، وإذا كان النقل غير صحيح فإنه لا يصلح للمعارضة.
ونحن بهذا لا ننكر دور العقل فهو مناط التكليف، وهو كما يقول شيخ الإسلام: " شرط في معرفة العلوم، وكمال وصلاح الأعمال، وبه يكمل العلم والعمل، لكنه ليس مستقلا بذلك، لكنه غريزة في النفس وقوة فيها، بمنزلة قوة البصر التي في العين، فإن اتصل به نور الإيمان والقرآن كان كنور العين إذا اتصل به نور الشمس والنار، وإن انفرد بنفسه لم يبصر الأمور التي يعجز وحده عن دركها، وإن عزل بالكلية كانت الأقوال والأفعال مع عدمه أمورا حيوانية قد يكون فيها محبة ووجد وذوق، كما قد يحصل للبهيمة، فالأحوال الحاصلة مع عدم العقل ناقصة، والأقوال المخالفة للعقل باطلة، والرسل جاءت بما يعجز العقل عن دركه، لم تأت بما يعلم العقل امتناعه" مجموع فتاوى ابن تيمية، 18/48.
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ماهو , الكلام؟؟ , علم

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:53 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.