ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 08-07-11, 03:40 PM
أبو البراء علاء خليل أبو البراء علاء خليل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-06-10
المشاركات: 35
افتراضي ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما صحة هذه الرواية وإن كانت ضعيفة فهل صحت هذه الواقعة المذكورة في الرواية
؟!
حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ ، ثنا جُنَادَةُ ، ثنا سُعَيْرُ بْنُ الْخُمْسِ التَّمِيمِيُّ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَسَنِ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو ، أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ مُعَاوِيَةَ أَرَادَ أَنْ يَحْفُرَ فِي أَرْضِهِ نَهْرًا , فَجَمَعَ رِجَالا وَسِلاحًا ، ثُمَّ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : " مَنْ قُتِلَ دُونَ مَالِهِ فَهُوَ شَهِيدٌ " . فَبَلَغَ ذَلِكَ مُعَاوِيَةَ بْنَ أَبِي سُفْيَانَ فَتَرَكَهُ .
الجزء الثاني من حديث أبي بكر الدقاق
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-07-11, 03:30 AM
أبو القاسم البيضاوي أبو القاسم البيضاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-10-09
الدولة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 2,055
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء علاء خليل مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما صحة هذه الرواية وإن كانت ضعيفة فهل صحت هذه الواقعة المذكورة في الرواية
؟!
حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ ، ثنا جُنَادَةُ ، ثنا سُعَيْرُ بْنُ الْخُمْسِ التَّمِيمِيُّ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَسَنِ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو ، أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ مُعَاوِيَةَ أَرَادَ أَنْ يَحْفُرَ فِي أَرْضِهِ نَهْرًا , فَجَمَعَ رِجَالا وَسِلاحًا ، ثُمَّ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : " مَنْ قُتِلَ دُونَ مَالِهِ فَهُوَ شَهِيدٌ " . فَبَلَغَ ذَلِكَ مُعَاوِيَةَ بْنَ أَبِي سُفْيَانَ فَتَرَكَهُ .
الجزء الثاني من حديث أبي بكر الدقاق

رواه -كما ذكرتَ- ابو بكر الدقاق في الجزء الثاني من حديثه، قال: حدثنا إسماعيل ، ثنا جنادة ، ثنا سعير بن الخمس التميمي ، عن عبد الله بن الحسن ، عن عكرمة ، عن عبد الله بن عمرو: "أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا ، فجمع رجالا وسلاحا ، ثم قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من قتل دون ماله فهو شهيد " فبلغ ذلك معاوية بن أبي سفيان فتركه"
ومن طريقه -يعني أبا بكر الدقاق- رواه الحافظ ابو الحجاج المزي في تهذيب الكمال [132/11-133]

هكذا جاء في إسناده (جنادة) والصواب جبارة وهو ابن مغلس الحماني صالح واهِ الحديث كان يُدخل عليه الحديث فيقرأه وهو لا يدري وكذبه ابن معين وغيره، ولم يكن يَتَعَمَّد
وقد روى غير واحد هذا الحديث: ((من قتل دون ماله فهو شهيد)) عن عكرمة فلم يذكر هذه القصة ورواه عن سعير بن الخمس عاصم بن يوسف اليربوعي -من الثقات- فلم يذكر هذه القصة كذلك

والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09-07-11, 09:59 AM
أبو البراء علاء خليل أبو البراء علاء خليل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-06-10
المشاركات: 35
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

جزاك الله خيرا أيها الشيخ الفاضل أبا القاسم البيضاوي!
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 09-07-11, 10:05 AM
أبو البراء علاء خليل أبو البراء علاء خليل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-06-10
المشاركات: 35
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

أصل الإشكال
هو أن حديث من قتل دون ماله فهو شهيد على عمومه ويخصه البعض فيما دون السلطان
ويستشهدون بحديث مسلم : اسمع وأطع وإن جلد ظهرك وأخذ مالك ...
وجاءت هذه الرواية فوق تدل على أن الحديث على عمومه وليس فيما دون السلطان
فهل من قول فصل في المسالة؟!
بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-07-11, 10:32 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

سبق وذكرنا مرات أن تلك الزيادات المنكرة "وإن جلد ظهرك وأخذ مالك..." من زيادة الرواة وليست من الحديث
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09-07-11, 11:45 AM
أبو المقدام الهلالي أبو المقدام الهلالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 1,184
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء علاء خليل مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما صحة هذه الرواية وإن كانت ضعيفة فهل صحت هذه الواقعة المذكورة في الرواية
؟!
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو ، أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ مُعَاوِيَةَ أَرَادَ أَنْ يَحْفُرَ فِي أَرْضِهِ نَهْرًا , فَجَمَعَ رِجَالا وَسِلاحًا ، ثُمَّ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : " مَنْ قُتِلَ دُونَ مَالِهِ فَهُوَ شَهِيدٌ " . فَبَلَغَ ذَلِكَ مُعَاوِيَةَ بْنَ أَبِي سُفْيَانَ فَتَرَكَهُ .
الجزء الثاني من حديث أبي بكر الدقاق
هذا خطامن الرواة فليس معاوية بن ابي سفيان ذاك الذي اراد حفر العين و إنما هو عنبسة بن ابي سفيان
وحينها لا وجه للاشكال الذي وقع عند الاخ.
__________________
مَنْ ساءتْ سَريرَتُه ساءَتْ سيرَتُه ، و مَن انتَكسَتْ فطرَتُه انكَسَرتْ عندَ الناسِ حُرمَتُه،ومَن ماتَ قلبُه نَسيَهُ ربُّه .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-07-11, 01:39 PM
أبو المقدام الهلالي أبو المقدام الهلالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 1,184
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

ولكني وجدت أثرا آخر يعيد الاشكال الى الصدارة وهو ما اخرجه الخطيب البغدادي وغيره من طريق إبراهيم بن محمد بن طلحة قال بلغ عبد الله بن الزبير بن العوام عزم على ان يحج ويقبض مالا لابن الزبير فخرج بمن خف معه فبلغنى فخرجت إليه فرأيت خيلا مربوطة واله من الة الحرب فقلت له تريد ان تقاتل قال أي والذي لا اله الا هو ان أبى حدثني انه سمع رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من قتل دون ماله فهو شهيد

واخرجه ابو نعيم في تاريخ اصبهان من طريق مصعب بن ثابت عن حنظلة بن قيس عن عبد الله بن الزبير وعبد الله بن عامر قالا قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) من قتل دون ماله فهو شهيد

و أثر آخر :رواه أبو داود الطيالسي نا ابن أبي ذئب عن محمد بن زيد بن قنفذ عن إبراهيم بن محمد بن طلحة بن عبيد الله عن سعيد بن زيد قال أراد مروان أن يأخذ أرضه فأبى عليه وقال إن أتوني قاتلتهم سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول ( من قتل دون ماله فهو شهيد

فهذان رجلان من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رأيا مواجهة ولي الامر بالسيف إذ أراد احتجان مالهما
__________________
مَنْ ساءتْ سَريرَتُه ساءَتْ سيرَتُه ، و مَن انتَكسَتْ فطرَتُه انكَسَرتْ عندَ الناسِ حُرمَتُه،ومَن ماتَ قلبُه نَسيَهُ ربُّه .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 09-07-11, 01:53 PM
أبو المقدام الهلالي أبو المقدام الهلالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 1,184
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
سبق وذكرنا مرات أن تلك الزيادات المنكرة "وإن جلد ظهرك وأخذ مالك..." من زيادة الرواة وليست من الحديث
ليتك ايها الفاضل أحلتنا على تلك المواطن .
__________________
مَنْ ساءتْ سَريرَتُه ساءَتْ سيرَتُه ، و مَن انتَكسَتْ فطرَتُه انكَسَرتْ عندَ الناسِ حُرمَتُه،ومَن ماتَ قلبُه نَسيَهُ ربُّه .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-07-11, 11:31 PM
أبو البراء علاء خليل أبو البراء علاء خليل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-06-10
المشاركات: 35
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
سبق وذكرنا مرات أن تلك الزيادات المنكرة "وإن جلد ظهرك وأخذ مالك..." من زيادة الرواة وليست من الحديث
معذرة لحداثة عهدي بالشبكة ونكون من الشاكرين أخي الكريم لو أحلتنا على الرابط
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-07-11, 11:35 PM
أبو البراء علاء خليل أبو البراء علاء خليل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-06-10
المشاركات: 35
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المقدام الهلالي مشاهدة المشاركة
ولكني وجدت أثرا آخر يعيد الاشكال الى الصدارة وهو ما اخرجه الخطيب البغدادي وغيره من طريق إبراهيم بن محمد بن طلحة قال بلغ عبد الله بن الزبير بن العوام عزم على ان يحج ويقبض مالا لابن الزبير فخرج بمن خف معه فبلغنى فخرجت إليه فرأيت خيلا مربوطة واله من الة الحرب فقلت له تريد ان تقاتل قال أي والذي لا اله الا هو ان أبى حدثني انه سمع رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من قتل دون ماله فهو شهيد

واخرجه ابو نعيم في تاريخ اصبهان من طريق مصعب بن ثابت عن حنظلة بن قيس عن عبد الله بن الزبير وعبد الله بن عامر قالا قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) من قتل دون ماله فهو شهيد

و أثر آخر :رواه أبو داود الطيالسي نا ابن أبي ذئب عن محمد بن زيد بن قنفذ عن إبراهيم بن محمد بن طلحة بن عبيد الله عن سعيد بن زيد قال أراد مروان أن يأخذ أرضه فأبى عليه وقال إن أتوني قاتلتهم سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول ( من قتل دون ماله فهو شهيد

فهذان رجلان من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رأيا مواجهة ولي الامر بالسيف إذ أراد احتجان مالهما
سيكون هذا الفهم للأثر الشهير : من قتل دون ماله فهو شهيد ، وهو على إطلاقه إذا ثبتت صحة هذه الروايات في مقابل ضعف الزيادة التي في مسلم "وإن أخذ مالك وجلد ظهرك"
جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 10-07-11, 12:38 AM
أبو المقدام الهلالي أبو المقدام الهلالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 1,184
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

أما أسانيدها فصحيحة .ولكن الجسارة على مخالفة أمر قيل فيه إن المحدثين كالمجمعين عليه جسارة كبيرة .
__________________
مَنْ ساءتْ سَريرَتُه ساءَتْ سيرَتُه ، و مَن انتَكسَتْ فطرَتُه انكَسَرتْ عندَ الناسِ حُرمَتُه،ومَن ماتَ قلبُه نَسيَهُ ربُّه .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 10-07-11, 01:48 AM
حميد بن جزاء حميد بن جزاء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-11
المشاركات: 59
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

بسم الله وبه نستعين


الحمد لله, والصلاة والسلام على رسول الله,
وعلى آله وصحبه ومن والاه, ثم أمّا بعد


لقد تقدم كلام الاخوة وقد وجدنا فيه المنفعة
وكلم صاحب فضل زادكم الله من فضله


والقول في هذا الحديث كالتالي:

أولا: الحديث صحيح رواه الجماعة وغيرهم في أغلب دواوين السنة.
ثانيا: الحديث على إطلاقه لكل من قتل دون ماله ولا يشترط أن يكون من سلطان.
ثالثا: كلمة شهيد فمعناها في الاجر لا في المعاملة أي أنه يُغسل ويكفن ويدفن خلافا للشهيد.
رابعا: أن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما استشهد بالحديث في الواقعة وإلا فإن الحديث لم تكن تلك سببه,
ولا يختص به أحد عن أحد ولا نعلم له واقعة عين.
خامسا: روي هذا الحديث من طرق عدة منها طريق عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما كما تقدم,
وأيضا من طريق علي رضي الله عنه من طريق ابن عباس رضي الله عنهما وأيضا من طريق أبي هريرة رضي الله
عنه وأيضاً من طريق جابر بن عبد الله وسعد بن أبي وقاص رضي الله عنه وأيضا من طريق عبد الله بن مسعود رضي الله عنه ومن طريق عبد الله بن الزبير رضي الله عنهما وعبد الله بن عمر رضي الله عنهما وأيضا من طريق سعيد بن زيد رضي الله عنه وكذلك من طريق بريدة بن الحصيب رضي الله عنه وكذلك من طريق الحسين بن علي رضي الله عنهما.
سادسا: قد استشهد بهذا الحديث في عدة حوادث كلها مشابهة لموضوعها تقريبا فقد استشهد به عبد الله بن عمرو رضي الله عنه كما تقدم في قصته مع معاوية رضي الله عنه وكذلك ورد في قصته أيضا- أي عبد الله - مع عنبسة بن ابي سفيان رضي الله عنه, وكذلك في قصة مشابهة بين سعيد بن زيد رضي الله عنه ومروان بن الحكم رضي الله عنه.

وأعتذر عن الإطالة وإني إنما قصدت بسرد أسماء الصحابة رضي الله عنهم توضيح أن الحديث غير مقيد بأيٍ منهم.
وأرجو أن يكون مني منفهة.

والله أعلم وأحكم.
وصلى الله وسلم على نبينا محمد.
أبو بكر..
__________________
النَّظَرُ فِي العواقِبِ تلقيحٌ للعُقولِ.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 10-07-11, 07:45 PM
أبو البراء علاء خليل أبو البراء علاء خليل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-06-10
المشاركات: 35
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المقدام الهلالي مشاهدة المشاركة
هذا خطامن الرواة فليس معاوية بن ابي سفيان ذاك الذي اراد حفر العين و إنما هو عنبسة بن ابي سفيان
وحينها لا وجه للاشكال الذي وقع عند الاخ.
عنبسة ابن أبي سفيان كان أميرا في عهد معاوية رضي الله عنه وكانت آخر ولايته على مكة وتوفي بالطائف
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 10-07-11, 07:48 PM
أبو البراء علاء خليل أبو البراء علاء خليل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-06-10
المشاركات: 35
افتراضي رد: ما صحة هذه الرواية: عن عبد الله بن عمرو أنه بلغه أن معاوية أراد أن يحفر في أرضه نهرا

أخي الكريم

أبا بكر حميد بن جزاء

جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أراد , مرضه , معاوية , أنه , الله , الرواية , بلغه , يحفر , صحة , عمرو , عبد , هذه , نهرا

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:25 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.