ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى السيرة والتاريخ والأنساب

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 15-10-11, 12:56 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

بسم الله الرحمن الرحيم

من المعروف أن الأنساب تتوارثها الأجيال كابراً عن كابر, ولولا هذا التوارث لجهلت كثيرٌ من الأنساب, ومن هذا الطريق, ألّفت كتب الأنساب, فالنسّابة ليس عالماً بالغيب, ولا يأتيه وحيٌ من السماء, ينبّئه بأنساب العرب, بل هو ناقل عن أبناء القبائل, فيما توارثوه عن أسلافهم, وبما أنّ الأنساب تنقل بالتوارث, فقد جمعت العديد من الروايات التي رويت عن رواة من عتيبة, تشير هذه الروايات إلى نسب قبيلة عتيبة, إضافة إلى العديد من المصادر التاريخية التي تفيد هذه الحقيقة. وجعلت الروايات المنقولة من وراة عتيبة أولا ثم عكفت على ذكر ما ورد في كتب التاريخ عن نسب عتيبة.


= فمن هذه الروايات:
1- قال الشاعر أحمد بن دبيس القسوري (من أعيان النصف الثاني من القرن الثالث عشر الهجري) من قصيدة له أمام أحد اشراف مكّة:
حِنَّا عَوَانِيْـــكُم فالايَّـام القِدِيمَة وان كِنْت جَاحِدٍ عِنْدِي أولاد الحَلال
جَــدّك رسـول الله رابِيتِه حِلِيمَة ظَلَّت تِشِيلِه من حَلال اليا حَلال
أي أقرباءكم من جهة النساء, يقال لمن يقرب للرجل من جهة النساء عاني وجمعها عواني.
2- وروى لي سعدون بن فهد الهِرس, نقلاً عن الراوي دُليم بن عائض المقعار الحافي, عن الشيخ عمر بن عبدالرحمن بن ربيعان (ت 1400هـ): أن الشيخ مسلط بن محمّد بن ربيعان, (ت 1311هـ) كان في ضيافة الأمير ابن رشيد حاكم حائِل, فاحتدم النقاش بينهم عن أصول الخيل, فبدر من ابن رشيد كلامٌ أغضب الشيخ مسلط, فقال الشيخ مسلط: "الخيل نعرفها من يوم طاردنا عليها الصحابة يوم حنين" ا.هـ
3- وقال دليم الطِرّ المرشدي (من أعيان النصف الثاني من القرن الثالث عشر الهجري) في قصيدة له:
وحنّا شبابة نَاخِذ الفِعِل بالدَوْل حــبلٍ يمـــدُّونِه وحَــبلٍ نِشْدّه
4- وقال سلطان المريبض (من أعيان النصف الأول من القرن الرابع عشر الهجري):
لا جَاك طِرْقِي العتيبي عِقِب يَاَس يَنْـِشد عن العــتبان بَاغٍ شِـبَابَة
5- وروى لي سعدون بن فهد الهِرس, عن الراوي محمّد بن حويل العصيمي, أن الشاعر الشهير عبدالله بن حمود بن سبيِّل (ت 1352هـ) قال في قصيدةٍ يمدح الرباعين:
أنْتُم هَوَازِن من عُصُور الصَحَابَة أَهْلَ السُيوف اللِّي يقصِّن الارْقَاَب
6- وقال الشاعر محمّد بن سالِم بن جروان العليّاني القحطاني (ت 1403هـ) في قصيدة يمدح بها قومه:
سِقْنَا حَلِيمَة لِين جَوّ الحَرَّه اللِّي على لَطْم الحِفِيف اجْسَار
وهذه الرواية تفيدنا أن بني سعد, كانوا يعرفون إلى وقتٍ قريب, باسم: حليمة. ويعنون بها حليمة السعديّة, ظئر النبي .

قلت: وهذه الروايات الشفويّة, تفيد عدّة أمور:
أولها: أن عتيبة هم أظآر النبي, الذي فيهم استرضع, كما صرّحت بذلك ألأبيات الشعريّة, المرويّة عن ابن دبيس القسوري.
ثانيها: أنهم القوم الذين حاربوا الصحابة يوم حنين, كما صرّحت بذلك الرواية المنقولة عن الشيخ مسلط بن ربيعان.
ثالثها: أنهم هم هوازن كما صرّحت بذلك ألأبيات الشعريّة المرويّة عن ابن سبيّل الباهلي.
رابعها: أنهم بنو حليمة, وممّا لا شكّ فيه, أنّ المقصود بها حليمة السعديّة, ظئر النبي , ونسبة أمومتها إلى عتيبة, ربما تكون حقيقيّة, وربما تكون مجازيّة, فإن كانت النسبة مجازيّة, وهو الأغلب, فإنّهم إنّما نسبوا إليها؛ لشرفها وعظيم منزلتها برضاعة وحضانة النبي , فيكون نسبة العتبان إليها؛ لشهرتها فيهم, والله أعلم.
خامسها: أنّ المقصود ببني سعد عتيبة, هم بنو سعد بن بكر بن هوازن, كما أشارت إلى ذلك أبيات ابن دبيس, وأبيات ابن جروان.
سادسها: أنّ عتيبة فرعٌ من شبابة, كما أشارت إلى ذلك أبيات المرشدي والرويس, وشبابة عند نسّابة عتيبة, حلفٌ من أحلاف العرب.

= وإليك الأىن ما ورد في كتب التاريخ والأنساب عن نسب قبيلة عتيبة:
1- قال المؤرّخ حسن بن جمال الريكي, في كتابه: لمع الشهاب في سيرة الشيخ محمّد بن عبدالوهّاب, والذي ألّفه حدود سنة 1232ه, ما نصّه: "أمّا قبيلة عتيبة, فهي قبيلة كبيرة, سابقاً تسمّى هوازن" ا.هـ
2- وقال إبراهيم بن صبغة الله الحيدري البغدادي (ت 1299هـ) في كتابه: عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد, والذي فرغ من تأليف سنة 1286ه, في ذكر نسب عتيبة, ما نصّه: "وهم على ما ذكره صاحب نهاية الآرب بطن من جذام القحطانيّة بنو عتيبة بن أسلم بن مالك بن شنؤة بن بديل بن حشيم بن جذام" ا.هـ
قلت: والمعروف في كتب النسب: أنّه عتيب بن أسلم, وليس عتيبة بن أسلم, وفي معرفة الاسم الحقيقي للقبيلة الجذاميّة, بطلان لنسبة عتيبة إليها, فهؤلاء عتيبة, وأولئك عتيب.
3- وقال أحمد بن محمّد الحضراوي (ت 1327هـ) في كتابه: نزهة الفكر فيما وقع من الحوادث والعبر, ما نصّه: "وعتيبة بطن من هوازن" ا.هـ
4- وقال عبدالستّار الدهلوي (ت 1355هـ) في كتابه: تحفة الأحباب في بيان اتصال الأنساب, ما نصّه: "قبائل عتيبة, وهم قديماً يعرفون بهوازن, وهي قبيلة من قيس, وهو هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان" ا.هـ
5- وقال شرف بن عبدالمحسن البركاتي (ت 1358هـ) في كتابه: الرحلة اليمانيّة, ما نصّه: "قبائل عتيبة, وهذا الاسم شامل لجملة قبائل متحالفة .. عتيبة وهوازن متحالفان, فحقيقة عتيبة هي هوازن" ا.هـ
6- وقال شكيب أرسلان (ت 1366هـ) في رحلته المسمّاه: الارتسامات اللطاف, ما نصّه: "عتيبة هي من هوازن, وقد بحثت عن عتيبة في الكتب القديمة, فلم أجد إلّا قولهم: عتيبة قبيلة من العرب. وقد ذكروا أنّ حيّاً من العرب اسمه عتيب, وأمّا هوازن فمن قبائل قيس, وهم بنو هوازن بن منصور" ا.هـ
7- وقال خالد بن محمّد الفرج (ت 1374هـ) في كتابه: الخبر والعيان في تاريخ نجد, ما نصّه: "عتيبة هي هوازن" ا.هـ
8- وقال الشيخ محمّد بن عبدالله بن بليهد (ت 1377هـ) في كتابه: صحيح الأخبار عمّا في بلاد العرب من الآثار, ما نصّه: "وقبائل هوازن في منازلها من العهد الجاهلي إلى هذا العهد, وأطلق اليوم على تلك القبائل اسم عتيبة, وما رأيت لهذه اللفظة أصلاً في النسب" ا.هـ
9- وقال محمّد العلي العبيد (ت 1399هـ) في كتابه: النّجم اللامع للنوادر جامع, ما نصّه: "قبيلة عتيبة وأصلهم هوازن" ا.هـ
10- وقال محمّد سعيد كمال (ت 1416هـ) في كتابه: الطائف, عن نسب عتيبة, ما نصّه: "وهي قبائل متعدّدة مختلفة بين عدناني وقحطاني, وإن كان أكثرها عدنانيّاً من هوازن" ا.هـ
11- وقال الشيخ حمد الجاسر (ت 1423هـ) في كتابه: جمهرة أنساب الأسر المتحضّرة في نجد, في حديثه عن قبيلة عتيبة, ما نصّه: "وهي تضمّ فروعاً كثيرة, جلّها عدنانيّة, من قيس عيلان, من هوازن, وفيها من قحطان" ا.هـ
12- وقال عن نسب بني سعد (عتيبة) في مجلّة العرب, الصادرة في ذي القعدة والحجّة من سنة 1415هـ, ما نصّه: "اسم سعد من الأسماء المحبوبة عن العرب؛ ولهذا كثر المسمّون به, وأكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد, القبيلة المعروفة بمنطقةى الطائف, ولا يمكن الجزم بأنّها قبيلة (حليمة السعديّة) وإن أشتهر هذا عند العامّة, إذ مجرّد ما تتناقله العامّة لا يصحّ الجزم بصحّته, وقد يكون له أصل منها" ا.هـ
قلت ولكن شهرة عتيبة بحليمة السعدية, تدل على أن بني سعد هم قوم حليمة السعدية, كما أن ما يقوله الجاسر محض ظن والظن لا يغني من الحق شيئا, فإن لم يكن لديه دليل على نفي نسب بني سعد عتيبة عن سعد بن بكر, فلا حاجة لهذا الظن الآثم.
13- وقال الشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل (ت 1429هـ) في كتابه: كنز الأنساب ومجمّع الآداب, ما نصّه: "وعلماء النسب يرجعون أصولها إلى هوازن بن منصور من قيس عيلان بن مضر" ا.هـ
14- وقال محمّد بن عثمان بن صالح القاضي, وهو من أعيان زماننا, في كتابه منهاج الطلب عن مشاهير قبائل العرب, عن نسب عتيبة, ما نصّه: "وتنتمي إلى عدنان, وبعضها من قحطان, وينتهي نسب عتيبة إلى هوازن بن منصور, والكثير من علماء النسب يرجعون معظمهم إلى هوازن بن منصور من قيس عيلان ثم إلى مضر" ا.هـ
15- وقال الشريف محمّد بن منصور, وهو من أعيان زماننا, ف كتابه قبائل الطائف وأشراف الحجاز, عن نسب عتيبة, ما نصّه: "وقد ذهب بعض الباحثين إلى أنّهم مجموعة أحلاف من القبائل, لا يربطها نسب ولا قربى, سوى دعوة عتيبة, التي هي نخوتهم ولحمة نسبهم وعماد جمهعم, ومنهم من أرجعها إلى هوازن وبطونها, وهذا ما أرجّحه وأميل إليه؛ لأنّ كثيراً من قبائل عتيبة, يذكر العارفون فيها أنّهم يرجعون في الأصل إلى بني سعد, وبنو سعد كما هو معروف بطن من بطون هوازن, ولا زالوا يعرفون بهذا الاسم حتّى الآن" ا.هـ
16- وذكر عاتق بن غيث البلادي, وهو من أعيان زماننا, في كتابه معجم قبائل الحجاز, عن نسب عتيبة, ما مفاده: "ولم أجد فيما بين يديّ من مراجع, اسماً قديماً لعتيبة, ولا ما يدلّ على أنّها قبيلة, أو فخذاً من قبيلة, إلّا شيئاً لا يكاد يُعوّل عليه, وهو ما ذكره الهمداني في الإكليل, من أنّ بطن من همدان, يقال لهم: العتيبات, وينسبون إلى أبي عتيبة بن عبدالله بن حرب بن الحارث بن منبِّه بن عبد بن عليّان بن أرحب بن دعام بن مالك بن معاوية بن صعب بن دومان بن بكيل بن جشم بن خيران بن نوف بن همدان, ولكنّ المحيّر فعلاً, أن معظم فروع عتيبة, ترجع بنسبها إلى هوازن, أفلا يكون هذا البطن من همدان, المسمّى بالعتيبات, هاجر من اليمن, زمن هجرة بني حرب بن سعد بن سعد بن خولان منها إلى الحجاز, في القرن الثاني الهجري, وصادف ضعف هوازن وتفرّقها, فانضمّت إليه بقاياها واندمجت تحت اسمه, هذا غير مستبعد" ا.هـ

من خلال ما سبق يتّضح أمرين:
الأوّل: أنّ غالب الروايات المحرّرة تشير إلى نسب قبيلة عتيبة لهوازن بن منصور من قيس بن عيلان.
الثاني: أنّه لم يشذّ عن هذه القاعدة, إلّا من وقع في تشابه أسماء القبائل, كمن نسب عتيبة إلى عتيب بن أسلم من جذام, أو إلى أبي عتيبة من همدان.
قلت: ورغم أنّ أقوال المؤرّخين والنسّابة, لا يمكن الوثوق بها؛ لكونهم يهمون في أنساب العرب, وتتدّخل أرائهم وأوهامهم فيها, بل إنّ كثيراً منهم, يقرنون أنساب العرب ببعضها؛ لتشابه أسماءها, أو أتّفاق بلادها, إلّا أنّني أوردتها هنا لسببين:
الأوّل: أنّ غالب الروايات اتّفقت على أنّ عتيبة بطن من هوازن, وفي هذا عضدٌ للروايات الشفويّة المنقولة عن أعلامٍ من قبيلة عتيبة.
الثاني: أنّ قرن نسب عتيبة بهوازن, ليس من قبيل تشابه الأسماء, وإنّما هو قائمٌ على بعض الشواهد المنقولة من موروث قبيلة عتيبة, والمتمثِّلة في حضانة النبي صلّى الله عليه وسلّم, ومحاربة الصحابة يوم حنين, بل وإقرارهم بالنسبة الهوازنيّة, كما أشارت إلى ذلك بعض أشعارهم.

= علاقة قبية عتيبة بحلف شبابة:
علاقة عتيبة بشبابة يكتنفها الغموض لأنه لا يوجد لدينا نصّ صريح يجلّي لنا هذه العلاقة, ولكن ومن خلال الروايات الشفهية والمدونة, نستطيع القول: بأن بني سعد بن بكر لما انتقلوا إلى السراة جنوب الطائف صادفوا قبائل شبابة وبغض النظر عن نسب شبابة هذه فإن بني سعد دخلوا في حلف معها ومع مرور الزمن تلاشت القبيلة المضيفة ولم تبقى سوى حليفتها الكبرى بنو سعد بن بكر, فلما طال الزمان وتعاقبت الأجيال ظن المتأخرون من بني سعد بن بكر أن شبابة سلف من أسلافهم؛ للحلف الذي وقع بين شبابة وبين أجدادهم؛ لذلك دونوه في حججهم, والله أعلم.
يتبع إنشاء الله
منقول من كتاب: نسب قبيلة عتيبة, تأليف/ صقر بن نزهان بن عبيد العتيبي
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-10-11, 01:21 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

= فروع قبيلة عتيبة:

قبيلة عتيبة ثلاثة أفرع: ثبيت - وروق - وبرقا.
= الفرع الأول: ثبيت, ويقال لهم: الثبتة, ومنازلهم بالسروات ونصيب الثبتة منها هو الجزء الممتد من مدينة الطائف شمالا إلى ثمانين كيلا جنوبا, وتسمّى سراة بني سعد نسبة إلى بني سعد جدّ قبائل عتيبة, والثبتة هؤلاء بطنان هما: صرير واللصّة. وقد أنجد من ثبيت عدّة بطون ولكنها لم تكوّن كيانا قبليّا مستقلا بها, وإنما من ينجد منهم يدخل إما في روق أو في برقا.

= البطن الأول/ صرير, وحسب لهجة عتيبة: صرار. ويقال لهم: الصريرات. والصريرات هؤلاء فرقتان:
الأولى منهم: منازلها بأعالي سراة بني سعد ممّا يلي بلاد بني مالك وبالحارث وقاعدتهم السحن, وهؤلاء تحت زعامة ذوي دخُين, وهم من بيوتات عتيبة المشهورة بالحجاز.
والثانية منها: منازلها بوادي المعدن في أسفل السراة, في قلب بلاد اللصّة,ويعرفون بصريرات المعدن, وهؤلاء الصريرات تحت إمرة ذوي هليّل, وهم من بيوتات عتيبة المشهورة بالحجاز.

وتتفرّع عشيرة الصريرات بشكل عام إلى عدّة أفخاذ هم: بنو ذبيان, وهم: الذبانية. وبنو ذؤيّب, وهم: الذؤيبات. ويخفّف فيقال: ذويب, والذويبات. وبنو شهيب, وهم: الشهبة. وبنو عيسى, وهم: العيسى, هذه الصريات المقيمين بأعالي الصريرات وشيخهم ابن دخين من الذويبات. ويلتحق بهم: بنو منصور, وهم: المناصير, وهم حِلال لهم, منتزعين من إخوتهم القساورة.

أما الصريرات المقيمين بأسفل السراة بالمعدن, فهم: ذوي هليّل. وبنو حشيش, وهم: الحشايش. ويدخل ىمعهم: البراريق, وهم ىحِلال لهم, منتزعين من إخوتهم القساورة. ورئاستهم لذوي هليّل وأصلهم من الذويبات أيضا.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15-10-11, 01:35 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

= البطن الثاني/ اللصّة: وهم ثلاثة بطون رئيسيّة: قسور - ومروّح - ومنجوم.

البطن الأول/ قسور: وهم: القساورة. وهم بطن كبير يتفرّع إلى عدّة أفخاذ هم:
ذوي عطيّة. ومظفّر, وهم: المظافرة, والعرب يسمّونه ظافر تخفّفا. وبنو ثعبان, وهم: الثعابين. وبنو دهمان, وهم: الدهامين. وبنو مخلد. وبنو شتوي, وهم: الشتيّات. وبنو شرطي, وهم: الشروط. وبنو البرّاق, وهم: البراريق.
فمن ذوي عطية: ذوي عايد, شيوخ القساورة. وذوي عطية هؤلاء, وذوي عطيّة البطن المعروف في الروقة, عدّهم واحد وجدّهم واحد.

البطن الثاني/ مروّح, وهم: المراوحة. وهم بطن كبير يتفرّع إلى عدّة أفخاذ هم:
بنو رويس, وهم: الروسان. وبنو غنّام, وهم: الغنانيم. وبنو حوط, وهم: الحوطه. وبنو رجيل, وهم: الرجيلات. وبنو سحبان, وهم: السحابين. وبنو سحير, وهم: السحران. وبنو سرحان, وهم: السراحين. وبنو شعير, وهم: الشعارية. وبنو عوادة, وهم: العوادات. وبنو عبيّة (يبدوا أنه لقب والصحيح أبو عبيّة), وهم: العبيات. وبنو الفقيه, وهم: الفقهاء. وبنو مقفش, وهم: المقافشة.

وممّن التحق بالمراوحة: الروقة حِلال لهم منتزعين من قبيلة روق, وكذلك المراشدة حِلال لهم منتزعين من قبيلة المراشدة من الروقة. وعددهما اليوم في المراوحة وفي نجد مع قبائلهم من روق.

فمن السحران: ذوي مليحان, شيوخ المراوحة.

البطن الثالث/ منجوم, وهم: المناجيم. وهم بطن كبير ينقسم إلى ثلاثة أفخاذ هم: بنو شثلم, وهم: الشثالمة. وبنو علوان, وهم: العلاوين. وبنو محسن, وهم: المحاسنة.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-10-11, 01:56 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

الثبتة أهل السيل:
ومن الثبتة عشاير نزلت بالسيل الكبير والذي كان يعرف قديما بـ : قرن الثعالب - وقرن المنازل. والبهيتاء, التي تعرف قديما باسم: البوباة. وتعرف هذه الفرقة من الثبتة باسم: الثبتة أهل السيل.

وتتفرّع عشيرة الثبتة أهل السيل إلى عدّة فصائل هم:
أولها: الذويبات: وهم من الذويبات البطن المعروف من الصريرات.
ثانيها: الغروب: ويقال أنهم من الصريرات ايضا.
ثالثها: الدراريج: وهم من القساورة.
رابعها: الكرزة: ويقال أنهم من اللصّة.

ورئيسهم هو ابن هليّل من الذويبات, وهو من عائلة ذوي هليّل رؤساء الصريرات أهل المعدن.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15-10-11, 02:12 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

من أعلام قبيلة الثبتة:
= الشيخ عبدالباري الثبيتي: وهو عبد الباري بن عواض بن علي الثبيتي [ وبلغني أنهم من بني مخلد من القساورة] إمام الحرم المكي سابقا والحرم النبوي حاليا ، ولد في مكة المكرمة عام 1380هـ الموافق 1960 نشأ بها وتلقى تعليمه الأولي والثانوي في مدارسها، ثم تابع دراسته الجامعية والعليا، فحصل على بكالوريوس علوم من جامعة الملك عبد العزيز بجدة عام 1405هـ وعلى دبلوم عالٍ في الشريعة بتقدير ممتاز من جامعة أم القرى بمكة المكرمة عام 1409هـ، ثم على ماجستير من كلية الشريعة بنفس الجامعة بتقدير ممتاز عام 1415هـ .... عمل مدرساً لتحفيظ القرآن بمكة المكرمة في الفترة المسائية وهو في سن مبكرة وهو لم يتجاوز التاسعة من عمره، وأشرف على بعض حلقات تحفيظ القرآن الكريم بمدينة جدة.
ابتعث عام 1397هـ من قبل جماعة تحفيظ القرآن الكريم بمكة المكرمة لإمامة المسلمين في صلاة التراويح لشهر رمضان في أحد المراكز الإسلامية ببريطانيا .. حصل على المركز الأول في المسابقة الدولية لتحفيظ القرآن وتلاوته وتجويده في عامها الأول التي أقيمت بمكة المكرمة عام 1399هـ .. وفي عام 1410هـ عين إماما وخطيبا بالحرم المكي وصلى التراويح يالمصلين ومنذ أواخر عام 1414هـ، وهو يشارك في إمامة الصلوات السرية المسجد النبوي الشريف بالمدينة المنورة وذلك لعارض صحي ألم به طويلاً منذ عدة سنوات، علمًا بأنه متوقف عن إمامة المصلين في صلاتي التراويح والقيام منذ عام 1429هـ..
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 15-10-11, 03:25 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

= للأهميّة

أفرد مؤلف كتاب: نسب قبيلة عتيبة فصلا خاصا في الرد على من زعم أن بني سعد أصل قبائل عتيبة غير سعد هوازن.
وسمّى هذا الفصل بـ [في ذكر من نفى نسب بني سعد (عتيبة) عن هوازن وسرد أدلتهم ومناقشتها]
وقد ذكر أدلة الخائضين في نسب قبيلة عتيبة دليلا دليلا وقام بتعقبها والرد عليها وكشف أوهام المستشهدين بها فليراجع ىهناك أو إذا فضل مني وقت كتبتها لكم هنا.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 15-10-11, 04:15 PM
محمود غنام المرداوي محمود غنام المرداوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-05-05
المشاركات: 907
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

منذ الذي لا يعرف نسب قبيلة عتيبة المشهورة المعروفة التي حكمت جزيرة العرب برهة من الزمن ؟ !!! و من ذا الذي لا يعرف ان قبيلة عتيبة ترجع في نسبها الى هوازن في الطائف ؟ !!! كيف لا و قد ذكرها الملك عبدالعزيز عندما قال فيما معناه : قد انتهينا من الاحساء و القطيف ...... و ما بقي علينا الا عتيبة و الشريف ، قال ذالك عندما وسع حكمه في جزيرة العرب ، و منذا الذي لا يعرف أفخاذ قبيلة عتيبة أو أشهرها ، و من اشهرها :

1) النفيعات

) و الثبيتي

3) الجعيدي

4 ) الشيباني

و غيرها ..........

و منذا الذي لا يعرف امتدادت قبيلة عتيبة في البلاد العربية ( في الخليج العربي و اليمن و الشام
و سينا و مصر ) ، فعلى سبيل المثال في اليمن السعيد تنتشر فخذ الشيباني من عتيبة ، و في بلاد الشام النفيعات و خصوصا في ساحل حيفا من ارض فلسطين حرسها الله ، و في قرية برقا من الديار النابلسية و التى سماها ابناء عتيبة نسبة ( لبرقة و روقة ) ، و في سينا كذالك منها و في صعيد مصر من ينتسب لهذه القبيلة العريقة العظيمة حفظها الله و نفع بها الامة الاسلامية .....

محبكم
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 15-10-11, 06:36 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

حياك الله يالمرداوي
اصبر الموضوع له بقيّة
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 15-10-11, 09:44 PM
محمود غنام المرداوي محمود غنام المرداوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-05-05
المشاركات: 907
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

و حياك اخي الفاضل عبدالله العايد و نفع بك

معذرة :

العتبان يقطنون كذالك في العراق .......

ملاحظة : عتبان جزيرة العرب اشتهروا بأكل ( الضب ) ....... ابتسامة
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 16-10-11, 05:17 AM
تركي بن سفر تركي بن سفر متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 416
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

أخي المرداوي منذا الذي يعرف أن قبيلة عتيبة حكمت الجزيرة العربية غير شخصكم الكريم.[ هل من مرجع لو تفضلت]
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 16-10-11, 02:35 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

الفرع الثاني: روق, ويقال لهم: الرْوُقَة. قلت: ويخطئ البعض فيكسر الواو فيقول: الرْوِقَة. وهذا باطل؛ لأن رَوْق إذا جمعته جمع تكسير وجب أن تقول: رُوُقَة, ولا تقول: روِقة, فتنبّه.
ومنازلهم تمتدّ من رهاط وهو الوادي المعروف شمال مكّة المكرمة وووحتّى قريب اليمامة (العروض) فأقصى بلادهم في الغرب رهاط وأقصى بلادهم في الشرق القرية المعروفة باسم: الداهنة.
وبنو روق بطنان: طلحة, ومزحم.

البطن الأول/ طلحة, وهم: الطلوح. والطلوح إثنى عشر بطناً هم: بنو سُميْر, وهم: السمرة. وبنو خشيم, وهم: الخشمان. وبنو حنتوش, وهم: الحناتيش. وبنو زرّاق, وهم: الزراريق. وبنو ذياب, وهم: الذيبة, وعوام الذيبة يسمون: ذايب بدل ذياب. وبنو دلبح, وهم: الدلابحة. وبنو أسعد, وهم: الأساعدة, وعوام الأساعدة يسمونه: سعود. وبنو حافي, وهم: الحفاة. وبنو عاصي, وهم العوازم, والعوازم لقب على أبناء عاصي هذا. وبنو حمّاد, وهم: الحماميد. وبنو غربيّ, وهم: الغربيّة. وبنو مغيب, وهم: المغايبة.
فالخشمان ثلاثة بطون: بنو الغضبان, وهم: الغضابين. وبنو كرشم, وهم: الكراشمة. وبنو حزيم, وهم: الحزمان.


البطن الثاني/ مزحم, وهم: المزاحمة. والمزاحمة عدّة بطون هم:
ذوي ثبيت, وهم: الثبتان. وذوي عطيّة. وذوي عالي, وهم: العوالي. وبنو عُضَيّ, وهم: العضيان. وبنو غُبَيّ, وهم: الغبيّات. وبنو مرشد, وهم: المراشدة. وبنو سيحان, وهم: السياحين. وبنو عسّاف الجذع, وهم: الجذعان.
فمن ذوي ثبيت: ذوي ربيعان, شيوخ قبائل الروقة.

فذوي عطيّة عدّة أفخاذ هم: بنو مهيدل, وهم: المهادلة, وبنو الخرّاص, وهم: الخراريص. وبنو بدّاي الفراهدي, وهم: الفراهدة. وبنو قسّام, وهم: القساسمة. وبنو مسفر المُغَيَّر, وهم: المغايرة. وبنو سفر السُليس, وهم: السلسة. وبنو حبرود, وهم: الحبرديّة. وبنو مورِق, وهم: المورقة. وبنو غنّام, وهم: الغنانيم. وبنو جديع, وهم: الجداعين.

يتبع إن شاء الله تعالى
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 16-10-11, 02:36 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن سفر مشاهدة المشاركة
أخي المرداوي منذا الذي يعرف أن قبيلة عتيبة حكمت الجزيرة العربية غير شخصكم الكريم.[ هل من مرجع لو تفضلت]
ليش ما عديتها يابن الحلال يعني لازم تدققون في كل شيء :)
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 16-10-11, 04:04 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 416
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

لك الشكر أخي عبدالله على هذا التوضيح الوافي واسمح لي باستدراك موجز:
_ النسبة لذوي عطية: عطاوي وذلك حتى لا تلتبس النسبة مع عدد من القبائل تحمل نفس الاسم (عطية) وتختلف في النسبة.
_ (الرُوْقَة):بضم الراء وتسكين الواو وفتح القاف.
مع وافر الاعتذار على التطفل على الموضوع قبل إتمامه.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 16-10-11, 07:08 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

= الفرع الثالث: برقا. ومنازلهم تمتد من سفوح سراة بني سعد الشرقيّة إلى الغطغط شرقا, وبعضهم بأعالي السراة, وبرقا قبيلتان هما: شملة, وذوي منصور.

= البطن الأول: شملة, وقد عرف العديد من أعلام العرب القدماء بهذا الاسم, وكانت العرب تسمي: شملة, وشميلة, وشميل, وشملان. وفي نجد يقال لشملة هؤلاء: ذوي صرار, ولا أعرف لماذا يسمون بهذا الاسم؟! وشملة عدّة أفخاذ:

= الفخذ الأول: ذوي بطيَّان, وهم: البطنين, وهم فخذ كبير يشتمل على فخذين كبيرين هما: بنو نفيع, وحسب لهجة عتيبة (نفاع) وهم: النفعة. وبنو طفيح, وهم: الطفحة, والعوام يسمونه: طويفح.
- فالنفعة فرقتان: ذوي صرير, وحسب لهجة عتيبة (صرار) وذوي مجنون.
= فذوي صرار عدّة فصائل: ذوي زياد. وذوي فليت, وهم: الفلتة. وذوي مفرِّج. وذوي زايد. والسلاقى. كلهم متفرقون بين الحجاز ونجد, عدا زايد والسلاقى فهم حجازيون فقط.
= وذوي مجنون عدّة فصائل: بنو النُخَيْش, وهم: النْخَشَة. وذوي مسعود, وهم: المساعيد. وذوي مطر, وهم: البسايس. وذوي محيّا, وهم: المحايا. وذوي رُبَيْع, وهم: الرّْبَعَة. متفرقون بنجد والحجاز, عدا رُبيع فهم حجازيّون فقط.

= الفخذ الثاني: بنو مقيط, وحسب لهجة القبيلة (مقاط) نسبة إلى المِقْط, وهو الحبل الغليظ. ويقال لهم: المْقَطَة. والمقطة فرعان رئيسيّان هما: بنو كريز, وهم: الكرزة. وبنو بصيص. وهم: البصصة.

= الفخذ الثالث: بنو رويس, وهم: الروسان. وهؤلاء من روسان المراوحة, لكن في نجد عدادهم من شملة.

= الفخذ الرابع: وقدان, وهم: الوقادين, وهم نسبا من نبي سعد, ولكنهم اليوم معدودون في شملة, ومنازلهم بالحجاز, لم ينجد منهم أحد.

= ويلتحق بشملة الثبتة أهل السيل وقد قدّمنا ذكرهم مما أغنى عن إعادته هنا.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 16-10-11, 08:48 PM
محمود غنام المرداوي محمود غنام المرداوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-05-05
المشاركات: 907
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عابد مشاهدة المشاركة
ليش ما عديتها يابن الحلال يعني لازم تدققون في كل شيء :)
هذا ما سمعته من أحد العتبان الكبار في جزيرة العرب منذ خمس سنوات ، فقد ذكر لي أن الذي حكمها أو حكم جزءا كبيرا منها شخص اسمه عتبة بن غزلان أو ما شابه ذالك ، و الرجل الذي حدثني صالح تقي ..... و نسبة لعتبة أطلق على القبيلة كاملة بالعتبان أو العتيبي ، و ان كانت المعلومات غير دقيقة فنبهني جزيت خيرا

اخوكم

محمود
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 16-10-11, 10:31 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

= البطن الثاني: ذوي منصور. وهم بطن كبير متّسع يشتمل على خمسة أبطن هم:

= البطن الأول: بنو قثام, وهم: القثمة. ومن القثمة: بنو دُهاس, وهم: الدهسة.

= البطن الثاني: بنو عصيم, وهم: العصمة, والعامة تسميه: عاصم, فعند الإنتساب يقولون: عصيم, وعند الدعوة أيام القوامة والحروب القبلية, يقولون: آلاد عاصم. والعصمة هؤلاء عدّة أفخاذ هم:
بنو حمران, وهم: الحمارين. وبنو جلوي, وهم: الجُلاة. وبنو شفيع, وهم: الشفعان. وبنو شجعان, وهم: الشجاعين.
- فالشجاعين ثلاثة فصائل: بنو عمرو, وهم: العَمْريَّة. وبنو علوان, وهم: العلاوين. وبنو عبّاد, وهم: العبابيد.

= البطن الثالث: بنو دعيج, وهم: الدعاجين. وهم أربعة فصائل: بنو ملبِّس, وهم: الملابسة. وبنو معيلي, وهم: المعالية. وبنو هديف, وهم: الهدّف. وذوي خيوط, وهم: الخيوطيَّة.

= البطن الرابع: بنو دغيليب, وهم: الدغالبة. وفصائلهم: ذوي نعير, وهم: المناعرة. وذوي القبع, وهم: القبعة. وذوي غلّاب.

= البطن الخامس: بنو شيبان, وهم: الشيابين.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 16-10-11, 10:31 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

انتهى بحمد الله تعالى
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 16-10-11, 10:36 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود غنام المرداوي مشاهدة المشاركة
هذا ما سمعته من أحد العتبان الكبار في جزيرة العرب منذ خمس سنوات ، فقد ذكر لي أن الذي حكمها أو حكم جزءا كبيرا منها شخص اسمه عتبة بن غزلان أو ما شابه ذالك ، و الرجل الذي حدثني صالح تقي ..... و نسبة لعتبة أطلق على القبيلة كاملة بالعتبان أو العتيبي ، و ان كانت المعلومات غير دقيقة فنبهني جزيت خيرا

اخوكم

محمود
أخي محمود هذا الكلام غير صحيح بتاتا
والقصة اليت ذكرتها أعلاه قصة مختلقة جادت بها أوهام ومخيلات عوام القصّاص الواسعة والتي لا حدود لها بل والتي تجيد تأليف القصص بجدارة.

وليس كل صالح تقيّ (ثقة)
فكم من صالح تقي (ضعيف)
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 16-10-11, 11:53 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 416
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

أخي المرداوي قد تؤخذ الأنساب من كبار السن أما الأحداث السياسية ونشوء الدول وسقوطها فميدانه أسفار التاريخ الموثوقة ... مع كامل تقديري واحترامي.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 17-10-11, 10:07 AM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

هناك بطن نسيت تفصيل فروعه, وهم الطفحة, وإليكم بيان فروعه:


= الفخذ الثاني من شملة, الطفحة, وهم فرقتان:

- الأولى: بنو علي. وهم عدّة فصائل:بنو جعيد, وهم: الجعدة. وبنو خديد. وبنو الحليس, وهم: الحلسة. وبنو سيّال, وهم: السياييل. وبنو عبّاد, وهم: العبابيد. وبنو حبسي, وهم: الحبوس. والجميعات.

- الثانية: بنو مزروع, وهم عدّة فصائل: بنو حصيني, وهم: الحصنة. وبنو السواط, وهم: السوطة. وبنو أذينة, وهم: الوذانين, واحدهم: وذيناني. وبنو الأزور, وهم: الزوران. والحليفات.
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 17-10-11, 08:04 PM
محمود غنام المرداوي محمود غنام المرداوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-05-05
المشاركات: 907
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

جزاكم الله خيرا .... و شكرا لكم على تصحيحكم
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 29-10-11, 02:32 PM
نايف القيسي نايف القيسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-06
المشاركات: 44
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

أنعم بها من قبيلة ففيهم العلماء والمشائخ وطلبة العلم .
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 15-11-11, 10:06 AM
ليث بجيلة ليث بجيلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-03-08
الدولة: مكة المكرمة
المشاركات: 305
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن سفر مشاهدة المشاركة
أخي المرداوي قد تؤخذ الأنساب من كبار السن أما الأحداث السياسية ونشوء الدول وسقوطها فميدانه أسفار التاريخ الموثوقة ... مع كامل تقديري واحترامي.
وهذي هي المشكلة عند بعض الأحباب لا قلت انسب قال أخبرني أبوي عن جدي عن شايب مر على بني فلان وجاب لك بيتين شعر ما تعرف من قايلها ولا تقدر تثبت هي له والا لغيره.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 15-11-11, 04:00 PM
الدكتور محمد بن عبدالله العزام الدكتور محمد بن عبدالله العزام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 156
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
قلت: ويخطئ البعض فيكسر الواو فيقول: الرْوِقَة. وهذا باطل؛ لأن رَوْق إذا جمعته جمع تكسير وجب أن تقول: رُوُقَة, ولا تقول: روِقة, فتنبّه
بل هو الصواب بارك الله فيك ، في اللهجة النجدية على الأقلّ
وهي جمع رَوْقيّ لا جمع رَوْق، ولا معنى لجمع رَوْق لأنَّها قبيلة واحدة
وجمع الرَّوْقي عند عامَّة نجد إرْوِقة، وأصلها عندهم (رُوَقة)، ولكنَّه يستثقلون الابتداء بالضم فيضيفون الهمزة ويجعلون الراء ساكنة
وكلمة (عَوْد) أي شيخ كبير يجمعونها (إعْوِدة) بكسر الواو
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 18-11-11, 10:36 AM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور محمد بن عبدالله العزام مشاهدة المشاركة
بل هو الصواب بارك الله فيك ، في اللهجة النجدية على الأقلّ
ليس هذا صحيحا, بل جميع عوام نجد الذين يعرفون الروقة جيّدا, يقولون: رُوْقَة, وإنما وقع الالتباس أن بعض الجهلة كان يجمع رَوْق قائلا: رُوِقَة. وليس كل أهل نجد يقولون هذا, بل كثر منهم أيضا يجمع الرُوْقَة بلفظها الصحيح.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور محمد بن عبدالله العزام مشاهدة المشاركة
وهي جمع رَوْقيّ لا جمع رَوْق، ولا معنى لجمع رَوْق لأنَّها قبيلة واحدة
رَوْقِيّ ليست اسما حتى تجمع أو تفرد, هي نسبة إلى الاسم: رَوْق. وما هو جمع رَوْق بارك الله فيك, أليس هو: الرُوْقَة, والروقيّون, والروقيّات.
وما معنى قولك : "ولا معنى لجمع رَوْق لأنها قبيلة واحدة" إن روق اسم سواء أطلق على الفرد أو الجماعة, واطلاقه على الجماعة بنو الأبّ الواحد لا يعني أنه أصبح جمعاً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور محمد بن عبدالله العزام مشاهدة المشاركة
وجمع الرَّوْقي عند عامَّة نجد إرْوِقة، وأصلها عندهم (رُوَقة)،
أنت الآن ترد على ما ذكرته سابقا, فـ إرْوِقَة, هي جمع لـ: رُوَيْق. ولهذا تجد بعض الرواة الجهلة المعاصرين يسمون الأب الأكبر لقبيلة الرُوْقَة: رويق. متجاهلين الأشعار التاريخية للرُوْقَة. ودعوة القبائل التي تنصّ على أن سلف الرُوْقَة هو: رَوْق لا رُوَيْق.

لكنك أخطئت, عندما قلت: بأن أصلها عندهم رُوَقَة, بل الأصل يا صاحبي: أروِقَة, لا رُوَقَة. والأروقة يا صاحبي, مفردها رواق, وتصغيرها رويق, والرِوَاق, هي رِواق البيت المبني من الشعر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور محمد بن عبدالله العزام مشاهدة المشاركة
ولكنَّه يستثقلون الابتداء بالضم فيضيفون الهمزة ويجعلون الراء ساكنة
وكلمة (عَوْد) أي شيخ كبير يجمعونها (إعْوِدة) بكسر الواو
[/QUOTE]

هم يستثقلون الابتداء بالضم في الأسماء المفردة فقط وليست في الجمع.
مثل: عُتيبَة, أعتيبة.
مُطير أمطير
عُنَزَة أعنزي وهلم جرّى.
لكن لن تجد أحدا يقول في جمع: العُتْبَان, عَتِبان بكسر التاء. ولن تجد أحدا يقول: مَطِران بكسر الطاء !! هذا محال.

أما كلمة عَوْد, فهم يقولون: إعْوِدٍّة. بتشديد الدال وهي جمع: لـ عويد الاسم المصغّر لعَود, ليس لعود ولا لعويد جمع عند العرب المتأخرين غير هذا الجمع. وحالته ليست كحالة ما سبق ممّا تطرقنا إليه حيال روق ورويق.
لأن العلّة تختلف يا عزيزي. فعلّة جمع الرُوْقَة عند بعض العرب بالرُوِقَة, سببها أنهم يعتقدون أن الاسم المفرد للرُوْقَة هو رويق, وهذا غير صحيح كما أسلفت.

ثم الرُوْقَة قاطبة لا يجمعونها كما تقول, بل كلهم إذا سألته من أي العرب أنت؟ قال: من الرُوْقَة ولا يقول: من الرُوِقَة. ومن يعرفهم يجمعهم على ما يجمعون هم به اسم جدّهم, ولا يشذّ عنهم إلّا جاهل أو ممّن تلقى هذا الجمع من جاهل, فتنبه.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 18-11-11, 12:14 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

تصحيح أخطاء في الرد السابق:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عابد مشاهدة المشاركة
عُنَزَة أعنزي
الصحيح أردت أن ىأقول: عُنَزَة, أعنزة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عابد مشاهدة المشاركة
أما كلمة عَوْد, فهم يقولون: إعْوِدٍّة. بتشديد الدال وهي جمع: لـ عويد الاسم المصغّر لعَود, ليس لعود ولا لعويد جمع عند العرب المتأخرين غير هذا الجمع.
أخطاءت أنا والصحيح ما قاله الدكتور, هم يجمعونها على: العْوِدَه, وعند الاستهزاء يقولون: أعودَّتٍّ, يدغمون الدال مع التاء وكلاهما مشدّدتين. وتأتي دائما مضافة فيقولن: عودِّتٍّ قشران, وعوِدِّتٍ ماهم صاحين وهلم جرا
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 18-11-11, 12:20 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

تصحيح خطاء بسيط السياييل من المزاريع وليسوا من العلي
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 20-11-11, 08:23 AM
عبدالإله الحسيني عبدالإله الحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-01-11
المشاركات: 64
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

أخي عبدالله :
تقسيم كل القبائل المعاصرة لا يعول عليه كثيرا في النسب الصحيح لأنها جميعا مؤلفة من أحلاف فمن الأمانة أن يقال أن هذه القبيلة أو تلك مشكلة من أحلاف وتذكر الأحلاف صراحة كما هم يتداولون وكما يشتهر عند العامة مثال بدارين حرب وشهرتهم التي أطبقت الآفاق أنهم من الدواسر وغير ذلك .
أنا ( لا أقصد عتيبة وحدها ) بل كل القبائل لا يرجع نسب أكثرها لجد واحد . ثم أمر خطير آخر وهو أن من يكتب عن قبيلته يخشى غضبهم لأن حتى الأحلاف لا يريدون الخروج من القبيلة خشية من أن يقال أضاعوا أصلهم فاكتشفه لهم فلان المغيري أو غيره ( إبتسامة ) ، فتجده يكتب عن القبيلة بوضعها الحالي ويرتكب خطأ شرعيا كبيرا بنسبتهم لغير أبيهم .

وأظن أن الجمع بين الوثائق والحمض النووي للقبيلة كاااااااااف جدا لإارجاع القبائل لأصولها الحقيقية . مع بقائها داخل القبيلة المعاصرة .
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 20-11-11, 11:53 AM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

صدقت عتيبة مؤلفة من كثير من الأحلاف بعض هذه الأحلاف تقر بنسبها القديم وبعضها ينكره إنكارا شديدا
وأنا أعرف بطونا في عتيبة هي في الأساس أحلاف كما أجمع رواة عتيبة ولكنهم يغضبون إذا قلت ذلك وينكرون هذا أشد الإنكار
فلو مثلا أخرجت هذا الأحلاف في كتاب وقام أحدهم برفع دعوى ضدّي وقمت أنا بمطالبت الشهود للحضور وأبوا خوفا أو حياء فسوف أقع في ورطة وأضع نفسي في موقف محرج
لذلك أنا أقوم بذكر النسب الصحيح في القبيلة مع ذكر أنهم ليسوا جميعا أبناء رجل واحد بل دخلهم الكثير من الأحلاف

عبدالإله الحسيني;1669910]أخي عبدالله :
وأظن أن الجمع بين الوثائق والحمض النووي للقبيلة كاااااااااف جدا لإارجاع القبائل لأصولها الحقيقية . مع بقائها داخل القبيلة المعاصرة .[/QUOTE]

فكرة جيدة وليت الحمض النووي يكون محقا
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 20-11-11, 02:00 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 416
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

إخواني ... تحية طيبة وبعد: أجمل مشاركتي في نقاط:
1- القول أن [كل القبائل المعاصرة عبارة عن أحلاف] هو تعميم غير وجيه ولا دليل عليه ولو خُصَّ بالقبائل متعاظمة العدد لكان أقرب للصواب.
2- الانتساب إلى القبيلة الحليفة ذُكِر جوازه وجرى بين الناس وفي كتب العلماء.
3- الحلف عند العرب قديما كان مدعاة للفخر عند القبيلة لأنه دليل على قوتها,ومكانتها, أما في الوقت الراهن فغالب الناس ينفيه عن قبيلته وكأنه مثلبة تضعف شأن القبيلة وتشوه سمعتها.
 
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 20-11-11, 02:45 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

أقسم لك يا ابن سفر أنه حتى الفصائل الصغيرة التي قد لا يتجاوز عدد أفرادها الـ 1000 شخص قد اخترقتها الأحلاف وهذا واقع في كثير من هذه الفصائل ليس القليل بل الكثير فأنت تقول هذا الكلام لأنك لا تعلم حقيقة الأحلاف الأحلاف يا عزيزي قد تكون دقيقة بشكل مفرط حتى أنها تخفى خفاء قد لا تبين بعده . فلا يغرك تجانس الفصائل والقبائل هذا التجانس صوري

أما الانتساب إلى القبيةل الحليفة هو جائز إذا لم يرفع المنتسب نسبه ويلحقه بصلب رجل لم يلده وكثير من أولئك الأحلاف يخفي حقيقة نسبه الأصل ويدعي أنه اصل في القبيةل التي حالفها أسلافه لأنه قد تكون له منزلة كبيرة في القبيلة التي يحالفها سوف يفقدها لو أقر بحقيقة نسبه
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 20-11-11, 03:26 PM
عبدالإله الحسيني عبدالإله الحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-01-11
المشاركات: 64
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عابد مشاهدة المشاركة
صدقت عتيبة مؤلفة من كثير من الأحلاف بعض هذه الأحلاف تقر بنسبها القديم وبعضها ينكره إنكارا شديدا
وأنا أعرف بطونا في عتيبة هي في الأساس أحلاف كما أجمع رواة عتيبة ولكنهم يغضبون إذا قلت ذلك وينكرون هذا أشد الإنكار
فلو مثلا أخرجت هذا الأحلاف في كتاب وقام أحدهم برفع دعوى ضدّي وقمت أنا بمطالبت الشهود للحضور وأبوا خوفا أو حياء فسوف أقع في ورطة وأضع نفسي في موقف محرج
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عابد مشاهدة المشاركة

لذلك أنا أقوم بذكر النسب الصحيح في القبيلة مع ذكر أنهم ليسوا جميعا أبناء رجل واحد بل دخلهم الكثير من الأحلاف


إذن أخي لا تلم غيرك من العلماء ممن خلط أسماء القبائل كالمغيري أو البلادي أو غيرهما فقد يكون أخافه ما يخيفك ( إبتسامة ) أليس كذلك .
فأنت لو ألفت الآن كتابا وقلت ما تدين الله به من أن قبيلة كذا تعود إلى حرب ، قد يأتي أحد بعدك ويقول أنك تخلط الأنساب .

أعتقد جااااااااااازما أن الحل أمام هذا التخبط واللعب في الأنساب هو في الحمض النووي بالضبط كما قال الباحث البدراني . طبعا وجمعه مع الموروث وأقوال أهل العلم عندها تصل لنتيجة قطعية وترضي كل الناس لأنهم لا يغضبون من شيء خلقه الله في أجسامهم ولا يستطيع أحد أن يتلاعب فيه .
وقد وقفت على بعض نتائج الـ dna وهو سيف قاطع لا يعترف بابن الكلبي ولا الهمداني ولا غيرهما وما هو موجود في جسم أجدادك يصلك حتما . وجرب أنت وإن أردت أن أوصلك لمن يفتيك فيه فعلت إن شاء الله . أحب أن أذكرك بمقولة للجاسر استفدتها من أبو حاتم الشريف حفظه الله وهي أن مؤلف كتاب حمد الجاسر في ص 28 قال :


"
وانتهى الجاسر في دراسته لأصول القبائل إلى نتيجة لا يرضى بها كل أحد وموجزها أن كثيرا من الصلات بين فروع القبائل وأصولها لا يقوم على أساس البنوة بل على اعتبارات أخرى كالحلف والولاء والتبني والجوار واتفاق الأسماء .... إلخ " .



عبدالإله الحسيني;1669910]

أخي عبدالله :
وأظن أن الجمع بين الوثائق والحمض النووي للقبيلة كاااااااااف جدا لإرجاع القبائل لأصولها الحقيقية . مع بقائها داخل القبيلة المعاصرة .[/QUOTE]

فكرة جيدة وليت الحمض النووي يكون محقا[/QUOTE]


سبحان الله الناس أعداء ما جهلوا حقا سبحاان الله ، لو وُجِدت وثيقة ببيع عنـز قبل 200 سنة لصُدِّقَتْ واحتمال أن تكون مكذوبة لنيل مراد أو خلافة أو أو أو ، ودم الإنسان ومن جسمه الذي لا يخالف أباه تشكك فيه . أخي الحمض النووي من مشاهدة عن قرب سيف قاطع ، لا يشك فيه إلا جاهل
وربما أنك تقصد احتمال أن يكون أحد الأجداد ابنا غير شرعي فتتلون الأنساب فيأتي من بعده ابنا ليس من عمود النسب المعروف ، فهذه مكشوفة في هذا العلم الدقيق جدا . عن طريق لمقارنة .
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 20-11-11, 07:55 PM
أبو عبد الله الجبر أبو عبد الله الجبر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-06-10
المشاركات: 171
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

السلام عليكم
الانساب تثبت بالشهرة والاستفاضة ولم تعلق صحتها على مبتدع عصري لم يتفق على عديد من مسائلة ومن المجازفة الخطيرة اللعب بأنساب الناس بما يسمى الحمض النووي بل بلغ بببعضهم الفجور ان جعل بين نسب الاشراف ومضر خلاف وان الاشراف الحاليين حسب النتائج ليسوا من مضر فعلى كلامهم اما ان تكون القبائل المنتسبة لمضر نسبها باطل او ان الاشراف ليسوا من مضر؟؟
اعوذ بالله مما يقولون إما الطعن في عامة القبائل المنتمية لمضر او الطعن في السلالة النبوية .
ومن العجائب التي ينبغي الوقوف عندها ان بعض من تم فحصة من بني شيبة السدنة جعلوا نتيجته مباعدة لنتائج الاشراف بنو عمومتهم ونتائج عامة قبائل مضر.
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 20-11-11, 08:40 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

[QUOTE=عبدالإله الحسيني;1670111]

وجرب أنت وإن أردت أن أوصلك لمن يفتيك فيه فعلت إن شاء الله . أحب أن أذكرك بمقولة للجاسر استفدتها من أبو حاتم الشريف حفظه الله وهي أن مؤلف كتاب حمد الجاسر في ص 28 قال :


" وانتهى الجاسر في دراسته لأصول القبائل إلى نتيجة لا يرضى بها كل أحد وموجزها أن كثيرا من الصلات بين فروع القبائل وأصولها لا يقوم على أساس البنوة بل على اعتبارات أخرى كالحلف والولاء والتبني والجوار واتفاق الأسماء
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 20-11-11, 08:46 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله الحسيني مشاهدة المشاركة
إذن أخي لا تلم غيرك من العلماء ممن خلط أسماء القبائل كالمغيري أو البلادي أو غيرهما فقد يكون أخافه ما يخيفك ( إبتسامة ) أليس كذلك .
بل سوف ألومهم لوما شديدا من قال له أن يخلط بين القبائل لمجرد تشابه أسماءها , ثم هو لم يخفه ما أخافني هو خلط وعفس الأنساب عفسا فلا يجرك تحمسك لهذه الموضوع إلى تصديق كل ما تقرأه عن الأحلاف

مؤلف كتاب حمد الجاسر في ص 28 قال : [/B][/SIZE][/FONT]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله الحسيني مشاهدة المشاركة

"
وانتهى الجاسر في دراسته لأصول القبائل إلى نتيجة لا يرضى بها كل أحد وموجزها أن كثيرا من الصلات بين فروع القبائل وأصولها لا يقوم على أساس البنوة بل على اعتبارات أخرى كالحلف والولاء والتبني والجوار واتفاق الأسما
ء
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6] .... إلخ " .
ولو أخبرك بما وقع فيه حمد الجاسر في كتابه معجم قبائل المملكة العربية السعودية من العثرات ليس في تأصيل القبائل بل تفصيل القبائل لغسلت يدك من كتابه ومن كتب النسب المعاصرة .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله الحسيني مشاهدة المشاركة
سبحان الله الناس أعداء ما جهلوا حقا سبحاان الله ، لو وُجِدت وثيقة ببيع عنـز قبل 200 سنة لصُدِّقَتْ واحتمال أن تكون مكذوبة لنيل مراد أو خلافة أو أو أو ، ودم الإنسان ومن جسمه الذي لا يخالف أباه تشكك فيه .
تصدق أن هذه الوثيقة عندي أوثق من الحمض النووي :)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله الحسيني مشاهدة المشاركة
أخي الحمض النووي من مشاهدة عن قرب سيف قاطع ، لا يشك فيه إلا جاهل
سامحك الله :)


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله الجبر مشاهدة المشاركة
ومن المجازفة الخطيرة اللعب بأنساب الناس بما يسمى الحمض النووي بل بلغ بببعضهم الفجور ان جعل بين نسب الاشراف ومضر خلاف وان الاشراف الحاليين حسب النتائج ليسوا من مضر فعلى كلامهم اما ان تكون القبائل المنتسبة لمضر نسبها باطل او ان الاشراف ليسوا من مضر؟؟
اعوذ بالله مما يقولون إما الطعن في عامة القبائل المنتمية لمضر او الطعن في السلالة النبوية .
ومن العجائب التي ينبغي الوقوف عندها ان بعض من تم فحصة من بني شيبة السدنة جعلوا نتيجته مباعدة لنتائج الاشراف بنو عمومتهم ونتائج عامة قبائل مضر.
الرد هذا يكفي ما تقول فيه ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 20-11-11, 08:48 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله الجبر مشاهدة المشاركة
الانساب تثبت بالشهرة والاستفاضة ولم تعلق صحتها على مبتدع عصري لم يتفق على عديد من مسائلة
بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 20-11-11, 08:51 PM
عبدالله عابد عبدالله عابد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

أين أعثر على مركز فحص الحمض النووي وكم التكلفة ربما أخوض هذه التجربة فقد دعيت من قبل إلى هذا ؟
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 20-11-11, 09:52 PM
منصور حمدي الحربي منصور حمدي الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 120
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن سفر مشاهدة المشاركة
إخواني ... تحية طيبة وبعد: أجمل مشاركتي في نقاط:
1- القول أن [كل القبائل المعاصرة عبارة عن أحلاف] هو تعميم غير وجيه ولا دليل عليه ولو خُصَّ بالقبائل متعاظمة العدد لكان أقرب للصواب.
2- الانتساب إلى القبيلة الحليفة ذُكِر جوازه وجرى بين الناس وفي كتب العلماء.
3- الحلف عند العرب قديما كان مدعاة للفخر عند القبيلة لأنه دليل على قوتها,ومكانتها, أما في الوقت الراهن فغالب الناس ينفيه عن قبيلته وكأنه مثلبة تضعف شأن القبيلة وتشوه سمعتها.
أبدا اخي تركي فالأحلاف ليست مدعاة للعيب بل هي كما تفضلت مدعاة للفخر ولكن العرب من قديم الزمان يفتخرون في حفاظهم على نسبهم وقبائلهم كشعراء القبائل العربية القديمة العدنانية والقحطانية قديما بل يكاد لا يوجد احد لا يعرف أصله ولكن تعميم مؤرخي اليوم بان القبائل اليوم لا يجمعها رابط الدم أبدا وبأي حال من الأحوال !! وهذا محال طبعا ، اذ هل سمعنا عن قبيلة من القبائل منذ ادم وحتى اليوم هي عبارة عن عدة جماعات من عدة أجناس جاءوا بمكان واكلوا وشربوا وتعاقدوا على أنهم يكونون قبيلة واحدة جديدة وبأسم جديد ؟؟

حقيقية انا لم أسمع ابدا بذلك . لم أسمع أن هناك جماعة من الأشراف بني هاشم وجماعة من عنزة وجماعة من بني لام وجماعة من المنتفق وجماعة من شهران وجماعة من يام وجماعة من سليم وجماعة من جهينة وجماعة من هذيل اجتمعوا بمكان بعد عدة مراسلات بالبريد واتفقوا على بناء شركة جديدة أقصد بناء قبيلة جديدة وبعد عدة اجتماعات تم الاتفاق على اسم جديد لهذه الشركة أقصد القبيلة !! لم أسمع عن مثل هذا الشي خلال الأف سنة الاخيرة على الأقل ولم نسمع به قبل ذلك عند قبائل الجاهلية ، ولم نسمعه حتى خارج الجزيرة العربية لا عند قبائل التتار ولا قبائل البشتون ولا قبائل افريقيا ، أما مسالة دخول الأحلاف مع القبيلة فهذا أمر موجود بكتب الانساب عن القبائل الجاهلية القديمة وموجود عند القبائل المعاصرة. فرابط الدم ورابط النسب هو أكبر رابط بين القبائل وروابط الدم والحمية والعصبية لاتأتي بين أجناس مختلفة لا يجمعها رابط دم ورابط نسب أبدا .
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 21-11-11, 06:23 AM
تركي بن سفر تركي بن سفر متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 416
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

إخواني قد اتسع هذا الملف بما لا يتناسب مع عنوانه كما هو الحال في شقيقه الآخر عن قبيلة عتيبة وتوزع مجهود الإخوة على جبهتين وعليه أقترح فتح موضوع خاص بقضايا الأنساب دون التوغل في نسب قبيلة بعينها نسأل الله سدادا في الرأي وصدقا في القول وإخلاصا في العمل.
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 23-11-11, 05:06 PM
ليث بجيلة ليث بجيلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-03-08
الدولة: مكة المكرمة
المشاركات: 305
افتراضي رد: نسب قبيلة عتيبة [موثّق]

...........…
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
موثّق , عتيبة , نصب , قبيلة

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:43 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.