ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 30-10-11, 10:44 PM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,003
افتراضي العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

شاع عند الكثيرين ، الخاصة منهم والعامة ، أن عدد مرويات أبي هريرة للأحاديث النبوية تبلغ قرابة 6000 ( ستة آلاف ) حديث .

وهذا تتابع على ذكره العلماء ونسبوه إلى الإمام بقي بن مخلد في مسنده - وهو مفقود - الذي رتب في الصحابة حسب مروياتهم ، وكان من نصيب أبي هريرة ( 5374 ) حديثا .

بينما له في مسند الإمام أحمد "3878" حديثا تقريبا .

وكل ذلك بالمكرر بالطبع .

وينطبق ذلك أيضا على باقي المكثرين من الصحابة ومروياتهم .

ولكن أثار انتباهي أن أحد الفضلاء تكلم في تلك المسألة وصرح بأن ذلك العدد فيه نظر ويحتاج إلى بحث وتدقيق .
ثم اطلعت على مقال للدكتور عبده يمانى ، وفيه :
[ وعندما قمت بنفسي بالتحقق من هذه المسألة بواسطة فريق مختص في الحاسب الآلي ظهرت لنا حقائق مهمة عن روايات أبي هريرة، فعندما تتبعنا رواياته وجدنا أن هناك ما يزيد عن ثمانمائة صحابي وتابعي رووا عنه الحديث وكلهم ثقات، لكن القضية الأساسية التي أفادتنا عند استخدام الحاسب الآلي هي أنه عندما أدخلت هذه الأحاديث المروية في كتب الحديث الستة وجدنا أن أحاديث أبي هريرة بلغت 5374، ثم وجدنا بعد الدراسة بواسطة الكومبيوتر أن المكرّر منها هو 4074 وعلى هذا يبقى العدد غير المكرّر 1300 وهذا العدد تتبعناه فوجدنا أن العديد من الصحابة قد رووا نفس هذه الأحاديث من غير طريق أبي هريرة هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى وبعد أن قمنا بحذف الأحاديث التي رويت من غير طريق أبي هريرة في كتب الصحاح الستة وجدنا أن ما أنفرد به أبو هريرة ولم يروه أي صحابي آخر هو أقلّ من عشرة أحاديث.ومن هذا يظهر أمانته وصدقه في رواية الحديث الشريف، ويبرئ ذمته رضي الله عنه مما اتهم به، وقد ساهم في هذه الدراسة رجال خدموا سيرة أبي هريرة ومنهم محمد ضياء الدين الأعظمى الذي قام بعمل دراسات دقيقة وبذل جهودا تستحقّ التقدير وقد ساعدني في هذا الموضوع.
ثم شاء الله أن نطور العمل في أحاديث أبي هريرة فانتقلنا من الكتب الستة إلى الكتب التسعة، وقد لاحظنا أن الأحاديث في الكتب التسعة المنسوبة إلى أبي هريرة هي 8960 حديثا، منها 8510 بسند متصل و450 حديثا بسند منقطع. وبعد التدقيق انتهينا إلى أن الأحاديث التي رواها أبو هريرة في كل هذه الكتب التسعة بعد حذف المكرر هي 1475 حديثا، وقد اشترك في روايتها معه عدد من الصحابة. وعندما حذفت الأحاديث التي رويت عن طريق صحابة آخرين وصلنا إلى حقيقة مهمة وهي أن ما أتى به أبو هريرة مع المكررات في كتب الحديث التسعة هي 253 حديثا، ثم إن الأحاديث التي انفرد بها أبو هريرة بدون تكرار ولم يروها أحد غيره في الكتب التسعة هي 42 حديثا، وما زلنا نواصل البحث. لكنّ هذه الأمور وهذه الحقائق أزالت كل تلك الشبه والتهم العقيمة والمغرضة التي كانت تلصق بأبي هريرة، ويتهمونه فيها بالإكثار ويقولون عنه رضي الله عنه أنه روى 8000 حديث بمفرده.. وبعضهم يقول إنه روى 5000 حديثا بمفرده.. هكذا دون روية أو تدقيق أو تمحيص.


ويقول فى مقال له عن أم المؤمنين عائشة - رضي الله عنها - : «عفا الله عن رجال يغمزون ويلمزون في رواية السيدة عائشة للحديث النبوي الشريف، وقد اكرمني الله بدراسة احاديثها وادخالها في الحاسب الآلي (الكومبيوتر) لمعرفة عدد الاحاديث التي روتها، وأخرجت المكرر منها، ثم عزلت الذي رواه صحابة آخرون بنفس اللفظ، أو اللفظ والمعنى، ثم اخرجت الاحاديث التي انفردت بها، وهي احاديث قليلة اذا نسبناها للمدة التي صحبت فيها هذه السيدة رسول الله ،. . . . وقد أوصلتني هذه الدراسة أنا والفريق الذي عمل في هذا البحث والحمد لله إلى حقائق مهمة عن هذه السيدة وروايتها للحديث النبوي ودقتها وأمانتها وحرصها على سلامة الرواية ودقة التعبير وقوة السند وجودة الرواية، وقد وجدنا عند تتبع رواياتها رضي الله عنها أنها في حقيقة الأمر لا تعتبر مكثرة إذا قيس ما روته من أحاديث بصحبتها وقربها من رسول الله ـ فقد بقيت معه ـ أكثر من تسع سنوات وروت من الأحاديث ما لم يروه غيرها ولكن الحقيقة التي ظهرت لنا هي أن عدد الأحاديث التي انفردت بها ولم يروها أحد غيرها هي (138 حديثاً) وقد توصلنا إلى هذه النتيجة بعد أن أدخلنا في جهاز الحاسب الآلي جميع الروايات التي وردت عنها رضي الله عنها في كتب الحديث التسعة وهي (البخاري ومسلم وسنن أبي داود والترمذي والنسائي وابن ماجه ثم مسند الإمام أحمد وموطأ الإمام مالك وسنن الإمام الدارمي) فوجدنا أن عدد الأحاديث المروية عنها في هذه الكتب التسعة هي (5965) حديثاً بما فيها المكرر، فلما حذفنا المكرر وهو (5225 حديثاً) وجدنا أن عدد الأحاديث التي روتها بدون المكررات هي (740) حديثاً وبعد ذلك درسنا الأحاديث التي اشترك في روايتها عن النبي ـ مع السيدة عائشة بعض الصحابة ومنهم مثلاً أبو هريرة، عبد الله بن عمر بن الخطاب، أنس بن مالك، عبد الله بن عباس، جابر بن عبد الله، أبو سعيد الخدري ـ جمعياً، فوجدنا أن الأحاديث التي اشترك فيها هؤلاء الصحابة مع السيدة عائشة رضي الله عنها فرووا نفس الأحاديث التي روتها بنفس الألفاظ والمعاني أو بالمعاني هي 575 حديثاً ثم توصلنا في نهاية الأمر إلى حقيقة مهمة وهي أن ما انفردت به ولم يروه أحد غيرها وليس من المكرر هو 138 حديثاً فقط، وبهذا تجلت لنا الحقائق واضحة فعدد رواياتها في كتب الصحاح الستة هي 2210 أحاديث، وعدد رواياتها في الكتب التسعة هي 5965 حديثاً، أما عدد الروايات التي انفردت بها فهي 138حديثاً (فقط مائة وثمانية وثلاثين حديث) . . . ] ا.هـ


وقد قال النتائج السابقة والكلام نفسه محسن نبيل في مقال له باسم ( دفاع عن أبي هريرة ) في جريدة المصريون .


فهل قام أحد من الباحثين أو العلماء بالكلام على تلك المسألة وبحثها .


جزاكم الله خيرا .
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 31-10-11, 11:03 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,701
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو فهمي مشاهدة المشاركة
فهل قام أحد من الباحثين أو العلماء بالكلام على تلك المسألة وبحثها .
نعم بحثها منذ زمن طويل العلامة ابن الوزير اليماني في كتاب العظيم ( العواصم والقواصم في الذب عن سنة أبي القاسم ).
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 31-10-11, 08:43 PM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,003
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
نعم بحثها منذ زمن طويل العلامة ابن الوزير اليماني في كتاب العظيم ( العواصم والقواصم في الذب عن سنة أبي القاسم ).
جزاكم الله خيرا ، ، ،
برجاء ذكر عنوان الفصل أو المبحث الذي تكلم فيه عن تلك المسألة .بارك الله فيك
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 31-10-11, 11:29 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,701
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

لا أذكر الموضع يا أخي الفاضل، وقد أكون واهما، مع أني أذكر أني قرأت شيئا كهذا فيه أو في مختصره (الروض الباسم)، فلعل ذلك من آثار الاختلاط !
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 31-10-11, 11:40 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,701
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

وفي الباب رسالة ماجستير للباحث محمد ضياء الرحمن الأعظمي عنوانها:
(أبو هريرة في ضوء مروياته بشواهدها وحال انفرادها).

قال الباحث فيها:
(( أما [الأحاديث] التي انفرد بها أبو هريرة فهي قليلة جدا لا يتجاوز الصحيح منها مائتين وعشرين حديثا ... ))
قال في الحاشية:
هذا ما تبين لي اليوم، ومن الممكن غدا أن أطلع على شواهد لهذه المنفردات أيضا إن شاء الله.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-11-11, 02:53 AM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,003
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

جزاكم الله خيرا ، ، ،
لو تكرمت برفع هذا البحث ، فأنا لم أستطع تحميلة من على الشبكة .
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-11-11, 02:54 AM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,003
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

وللفائدة وجدت هذا الكلام للشيخ خالد الدريس :




تصحيح أكبر خطأ في تاريخ أبي هريرة رضي الله عنه

الشائع أن أبا هريرة رضي الله عنه روى 5374 حديثاً ، وهذه المعلومة تداولها العلماء قديماً وحديثاً ومصدرها هو ابن الجوزي في كتابه تلقيح فهوم أهل الأثر المطبوع في الهند ( ص 184 ) وقد اعتمد في عدده على ماوقع لكل صحابي في مسند بقي بن مخلد لأنه أجمع .. ومسند بقي من أهم مصادر السنة وقد قال فيه ابن حزم : (( ومسند بقي روى فيه عن ألف وثلاثمائة صاحب ونيف ، ورتب أحاديث كل صاحب على أبواب الفقه ، فهو مسند ومصنف ، وما أعلم هذه الرتبة لأحد قبله ، مع ثقته وضبطه وإتقانه واحتفاله في الحديث )) .
ولكن هذا المسند الجليل لم نسمع بوجوده في مكتبة من مكتبات البلاد الإسلامية ، وما ندري هل فقد كله ؟ ولعله يوجد في بعض البقايا التي نجت من التدمير في الأندلس .
وأكثر الكتب التي بين أيدينا جمعاً للأحاديث مسند الإمام أحمد ، وقد يكون الفرق كبيراً جداً بين ما ذكره ابن الجوزي عن مسند بقي وبين ما في مسند أحمد ، ولا يمكن أن يكون كل هذا الفرق أحاديث فاتت مسند أحمد ، بل هو في اعتقادي ناشئ عن كثرة الطرق والروايات للحديث الواحد .... نعم إن مسند أحمد فاتته أحاديث كثيرة ولكنها ليست بالكثرة التي تصل إلى الفرق بينه وبين مسند بقي في مثل أحاديث أبي هريرة ، والمتتبع لكتب السنة يجد ذلك واضحاً مستبيناً ..
وعدد أحاديث أبي هريرة في مسند أحمد بالمكرر 3848
واعلم أن هذا العدد يدخل فيه المكرر أي أن الحديث الواحد يعد أحاديث بعدد طرقه ، ومن المهم معرفة العدد الحقيقي بحذف المكرر ، واعتبار كل الطرق للحديث حديثاً واحداً ، وظهر لي أن عدد أحاديث مسند أبي هريرة بعد حذف المكرر منها هو 1579 حديثاً فقط فأين هذا من العدد الضخم الذي ذكره ابن الجوزي وهو 5374 ؟! وهل فات أحمد هذا كله ....

هذا التحقيق المهم جداً والنفيس سطرته يراع العلامة أحمد شاكر رحمه الله في تعليقه على ألفية السيوطي ..

وأهمية هذا التحقيق الدقيق تظهر في الرد على خصوم السنة الذين أكثروا من الطعن في أبي هريرة واستكثروا عدد مروياته .

[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B] http://www.hadiith.net/montada/showthread.php?t=1180

والموضوع في الرابط السابق به مناقشات مفيدة بخصوص تلك المسألة


والله الموفق .
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02-11-11, 09:19 PM
عبدالله عطا محمد عمر عبدالله عطا محمد عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-10-11
المشاركات: 33
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

هناك تشابه كبير في كثير من الحالات بين عدد احاديث الصحابي الواحد بين مسند الإمام بقي بن مخلد ومسند أحمد، وطبعا مسند بقي ليس موجودا، إنما ذكر ابن حزم جزء منه وذكر عدد أحاديث كل صحابي، فبعض الصحابة العدد الذي له من الأحاديث يتشابه مع مسند أحمد وبعضهم لا يتشابه، والآن بالإمكان معرفة عدد أحاديث أبي هريرة في مسند أحمد عن طريق جمع أو طرح العدد الأصغر الذي بدأ فيه الترقيم في مسند أحمد من آخر عدد له وهذا موجود في نهاية فهرس مسند أحمد عمل تحقيق دار الرسالة التي أشرف عليها الشيخ شعيب مع مساعديه، والعدد الذي ذكرته في الموسوعات الذي يصل إلى حوالي 10 آلاف هذا يعني وجود أحاديث مكررة بين مسلم والترمذي وأبي داود وابن ماجه فمعرفة الأحاديث التي انفرد بها كل منهم وجمعها إلى غيرها هو الذي يعطي العدد الصحيح لمرويات أبي هريرة؟ وجزاك الله خيرا، ونفع بك
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 02-11-11, 09:46 PM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,003
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

جزاكم الله خيرا أخي عبد الله
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-11-11, 10:06 PM
عبدالله عطا محمد عمر عبدالله عطا محمد عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-10-11
المشاركات: 33
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

نريد مزيد من التوضيح لموضوع فهو مهم
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 19-09-12, 12:05 PM
أبو المنذر الظاهرى أبو المنذر الظاهرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-07-10
المشاركات: 1,706
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

من يرفع كتاب أبو هريرة في ضوء مروياته بشواهدها وحال انفرادها
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 15-11-12, 10:51 AM
أبو وليد التركماني أبو وليد التركماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-10-12
المشاركات: 8
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

جزاكم الله خيرا اخي الكريم على هذا المجهود
__________________
لا إاله الا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 25-12-13, 08:58 AM
أســـامة أســـامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-05
الدولة: السعودية - الدمام
المشاركات: 63
افتراضي رد: العدد الحقيقي لمرويات أبي هريرة - رضي الله عنه -

وكذلك تكلم على هذه المسألة العلامة أحمد شاكر -رحمه الله- في تعليقه على الباعث الحثيث شرح اختصار علوم الحديث بنحو ما ذكر أعلاه في تعليقه على ألفية السيوطي.
__________________
الكوهجي
=====
لا تنصرن سوى الحديث و أهله * * * هم عسكر الإيمان و القرآن

و تحيزن إليهمُ لا غيرهم * * * لتكون منصوراً لدى الرحمن

(نونية ابن القيم)
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لمرويات , أبي , الله , الحقيقي , العدد , رضى , عنه , هريرة

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:11 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.