ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى اللغة العربية وعلومها

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 15-11-11, 08:50 PM
نبيل بن عبدالرحمن نبيل بن عبدالرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-02-11
المشاركات: 16
افتراضي إلى المتضلعين نحويًّا .

روى مسلم في صحيحه عَنْ حُذَيْفَةَ بْنِ أَسِيدٍ الْغِفَارِيِّ ، قَالَ : اطَّلَعَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَيْنَا وَنَحْنُ نَتَذَاكَرُ ، فَقَالَ : " مَا تَذَاكَرُونَ ؟ " ، قَالُوا : نَذْكُرُ السَّاعَةَ ، قَالَ : " إِنَّهَا لَنْ تَقُومَ حَتَّى تَرَوْنَ قَبْلَهَا عَشْرَ آيَاتٍ ، فَذَكَرَ الدُّخَانَ ، وَالدَّجَّالَ ، وَالدَّابَّةَ ، وَطُلُوعَ الشَّمْسِ مِنْ مَغْرِبِهَا ، وَنُزُولَ عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَيَأَجُوجَ وَمَأْجُوجَ ، وَثَلَاثَةَ خُسُوفٍ خَسْفٌ بِالْمَشْرِقِ ، وَخَسْفٌ بِالْمَغْرِبِ ، وَخَسْفٌ بِجَزِيرَةِ الْعَرَبِ ، وَآخِرُ ذَلِكَ نَارٌ تَخْرُجُ مِنْ الْيَمَنِ تَطْرُدُ النَّاسَ إِلَى مَحْشَرِهِمْ "

السؤال : من المعلوم أن حتى ناصبة للمضارع إذا كانت تفيد الغاية , فلمَ لم يُنصب الفعل ( ترون ) بعدها ؟

أو نقول : إن حتى حرف جر والفعل بعدها منصوب بأن مضمرة بعد حتى فلمَ لم يُنصب الفعل بعدها ؟

أرجو التوضيح يا أهل النحو .

( أموت وفي نفسي شيء من حتى )
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-11-11, 09:28 PM
أبو عمر العيشي أبو عمر العيشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 658
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

أخي نبيل أحسن الله إليك،الجواب : أن النحاة قد اشترطوا في عمل (حتى) أن يكون الفعل بعدها مستقبَلا بالنسبة لما قبلها ،وبالتالي إذا كان الفعل بعدها ماض بالنسبة لما قبلها لم ينصب ،وكان مرفوعا ،وهذه القاعدة نستطيع تطبيقها على هذه اللفظة من الحديث (إنها لن تقوم حتى ترون قبلها عشر آيات )،فالفعل (ترون ) هو ماض بالنسبة للفعل (تقوم )،لأن رؤية الآيات سابقة على قيام الساعة ،والله أعلم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15-11-11, 09:32 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

حتى في الحديث المذكور إذا كانت الرواية هكذا هي حرف ابتداء ، والمضارع بعدها مرفوع والجملة استئنافية ،
ومثله قوله تعالى [ وزلزلوا حتى يقولُ الرسول ...] في قراءة ورش عن نافع
و من شواهده قول حسان بن ثابت :
يغشون حتى ما تهر كلابهم = = = لا يسالون عن السواد المقبل
وبالمناسبة فإن حتى تأتي على أربعة أوجه :
الأول أن تكون حرف جر تجر الاسم الظاهر نحو قوله تعالى [ سلام هي حتى مطلع الفجر ]
الثاني أن تكون حرف جر تجر الاسم المؤول من " أن والفعل المضارع " نحو [ .... حتى يرجع إلينا موسى ] وقيل في هذه إنها الناصبة بنفسها
الثالث ان تكون حرف عطف نحو مات الناس حتى الأنبياء
الرابع أن تكون حرف ابتداء وهي لا تعمل شيئا وتدخل على :
1ـ الفعل الماضي نحو [ ثم بدلنا مكان السيئة الحسنة حتى عفوا ]
2ـ الفعل المضارع ويكون مرفوعا مثل ما ذكرت أعلاه
3ـ الجملة الاسمية نحو قول الشاعر
فيا عجبا حتى كليبٌ تسبني = = كأن أباها نهشل أو مجاشع
وقوله
فما زالت القتلى تمج دماءها = = بدجلة حتى ماء دجلة أشكل
وقد نظم بعضهم هذه الأوجه مع لإشارة إلى شواهدها فقال
تكون حتى حرف جر يافتى = = وحرف نصب لمضارع أتى
وحرف عطف ثم حرف الابتدا = = أقسامها أربعة فعددا
كمطلع الفجر وحتى يحكما = = والناس جاءوا كلهم حتى العمى
ياعجبا حتى كليب سبني = = حتى الجياد ما لها من ارسن
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-11-11, 09:34 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

أيها الأخ الكريم بهذا البيان تموت بعد عمر طويل وليس في نفسك شيء من حتى والله يرعاك
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15-11-11, 09:54 PM
أبو عمر العيشي أبو عمر العيشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 658
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

أخي عبد الله جزاك الله خيرا على البيان ،لكن ماهو الضابط الذي به نفرق بين (حتى )التي ينصب بعدها المضارع ،و(حتى ) التي يرفع بعدها المضارع
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 15-11-11, 10:03 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

هو ما ذكرته أنت في مشاركتك قبل هذه
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 15-11-11, 10:09 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

جزى الله الإخوة الكرام خيرا، (حتى) في الحديث الذي أورده الأخ نبيل عبد الرحمن، هي حتى الناصبة، وتقديرها: حتى أن، إلا أنها قد لا تعمل على لغة للعرب، وقد جاءت هكذا في هذا الحديث؛ بدليل أن أن، وهي أقوى من حتى قد لا تعمل، فإهمال إعمال حتى أقوى، يقول ابن مالك:
وبعضهم أهمل أن حملا على ... ما أختها حيث استحقت عملا
قال الأزهري: "كقراءة ابن محيصن "لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمُّ الرَّضَاعَةَ" [البقرة: 233] برفع "يتم"...وكقوله:
أن تقرآن على أسماء ويحكما ... مني السلام وأن لا تشعرا أحدا
فـ"أن" الأولى والثانية مصدريتان، غير مخففتين من الثقيلة، وقد أهملت الأولى وأعملت الثانية.
وبعضهم عد عدم إعمالها شذوذا، قال العكبري: وفي هذا الحديث حتى ترون بالنون ولا وجه له لأن حتى بمعنى إلى أن.
والقول بأنها لغة أولى عندي من القول بالشذوذ.
وأما القول بأن حتى هنا ابتدائية فهو خطأ عظيم، فلعل أخانا عبد الله يراجع نفسه في ذلك. جزاه الله خيرا.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 15-11-11, 10:14 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

أرجو يا أخي كمالا أن تبين المرجع الذي نقلت عنه كلام العكبري
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 15-11-11, 10:17 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

إعراب ما يشكل من ألفاظ الحديث النبوي، والخطأ الذي اقصده ليس متعلقا بهذا، وإنما متعلق بالمعنى؛ فحتى الابتدائية لا تغير معنى ما قبلها، بل يمكن الاستغناء عنها، وهذا يؤدي إلى قول عظيم - هنا - والعياذ بالله.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 15-11-11, 10:30 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

صحيح ما نقلت عن العكبري لكن ما معنى قوله (ولا وجه له لأن حتى بمعنى إلى أن
توجيه حديث هذا موضع الإزار )
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 15-11-11, 10:32 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

انتقل إلى توجيه حديث آخر.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 15-11-11, 10:34 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

آسف أدركت أنني نقلت هذا خطأ
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 15-11-11, 10:36 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

لا عليك أخي الكريم، وقد استفدت مما نقلته كثيرا، أدعو الله أن ينفعنا بعلمك.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 15-11-11, 10:38 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

لكن يا أخي كمالا هل استنتجت من كلام العكبري أن حتي هنا مهملة وأنها ليست حرف ابتداء ؟؟
فهناك من النحويين من أنكر كون حتى حرف ابتداء مثل أبي اسحاق الزجاجي
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 15-11-11, 10:41 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

أما أنه قال إنها مهملة، فهذا لا شك فيه، وأما أنه قال إنها ليست حف ابتداء، فلا، وقد ذكرت السبب في خطأ عدها حرف ابتداء في المشاركة 9.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 15-11-11, 10:56 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

الذي أعرفه أن حتى الابتدائية بمعى فاء السببية لا أنه يصح الاستغناء عنها
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 15-11-11, 11:06 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

المقصود أن الجملة التي قبلها لا يتغير معناها بها، وارجع إلى الشواهد التي ذكرتها، هل تجد تغيرا في المعنى؟ هل ينقلب الإثبات إلى نفي أو النفي إلى إثبات؟
إذا قلت مثلا: ما يكرمني زيد حتى كرهته، حتى هنا ابتدائية، فهل المعنى على إثبات الإكرام أم على نفيه؟ بالطبع على النفي، فحتى لا تغير النفي إلى إثبات ولا الإثبات إلى نفي، وكذلك الأمر في الحديث السابق إذا قلت: إن حتى ابتدائية، كان المعنى: إن الساعة لن تقوم، ثم ابتدأت فقلت: حتى ترون كذا وكذا، وهذا قول خاطئ لا يقول به مؤمن بالله.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 15-11-11, 11:06 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

هذه شروط ارتفاع الفعل بعد حتى ( = لكونها حرف ابتداء ) كما ذكرها ابن هشام في المغني
واعلم أنه لا يرتفع الفعل بعد حتى إلا بثلاثة شروط أحدها أن يكون حالا أو مؤولا بالحال كما مثلنا والثاني أن يكون مسببا عما قبلها فلا يجوز سرت حتى تطلع الشمس ولا ما سرت حتى أدخلها وهل سرت حتى تدخلها أما الأول فلأن طلوع الشمس لا يتسبب عن السير وأما الثاني فلأن الدخول لا يتسبب عن عدم السير وأما الثالث فلأن السبب لم يتحقق وجوده ويجوز أيهم سار حتى يدخلها ومتى سرت حتى تدخلها لأن السير محقق وإنما الشك في عين الفاعل وفي عين الزمان وأجاز الأخفش الرفع بعد النفي على أن يكون أصل الكلام إيجابا ثم أدخلت أداة النفي على الكلام بأسره لا على ما قبل حتى خاصة ولو عرضت هذه المسألة بهذا المعنى على سيبويه لم يمنع الرفع فيها وإنما منعه إذا كان النفي مسلطا على السبب خاصة وكل أحد يمنع ذلك والثالث أن يكون فضلة فلا يصح في نحو سيري حتى أدخلها لئلا يبقى المبتدأ بلا خبر ولا في نحو كان سيري حتى أدخلها إن قدرت كان ناقصة فإن قدرتها تامة أو قلت سيري أمس حتى أدخلها جاز الرفع إلا إن علقت أمس بنفس السير لا باستقرار محذوف
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 15-11-11, 11:12 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

لكن حتى وإن كانت ابتدائية تدل على الغاية فلا يلزم فصل ما بعدها عما قبلها إللهم إلا إذا جوزنا الوقف على [ لا تقربوا الصلاة ....] ولا يقول به مؤمن
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 15-11-11, 11:14 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

لعلك تراجع نفسك أخي الكريم؛ إذ أن هذا الإعراب بترتب عليه محذور شرعي عظيم، وقد حسبت أنك تراجعت عن هذا الرأي فإذا أنت ما زلت تراه صوابا. والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 15-11-11, 11:21 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

الواقع يا أخي الكريم أنني لا أفهم من حتى الابتدائية أن ما بعدها مفصول عما قبلها
وإذا كان الأمر كما ذكرت فلا بد من أن يشترط في حتى هذه أن يصح فصل ما بعدها عما قبلها !!!
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 15-11-11, 11:26 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

لم أقل إن ما قبلها مفصول عما بعدها، وإنما قلت إن المعنى تم قبلها، والجملة بعدها ابتدائية كأنها نتيجة لها.
وإذا كنت ترى أن ما بعدها غير مفصول عما قبلها، فهل ترى أن ما قبلها إذا كان منفيا يبقى على نفيه - حاشا لله؟
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 16-11-11, 08:29 AM
أداس السوقي أداس السوقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-10-09
الدولة: الجزائر
المشاركات: 810
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

لماذا لم يتعرض لها النووي في شرحه لصحيح مسلم ؟
__________________
رب قني عذابك يوم تبعث عبادك
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 16-11-11, 03:05 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

اسمح لي فقد انقطع أمس الاتصال مع الشبكة
أنا لا أرى أن ما قبلهايبقى على نفي مطلق بل على نفي ينتهي إلى غاية معينة هي رؤيتكم الأمور التي ذكرها الحديث فكأنه قال لن تقوم الساعة إلا بعد رؤيتكم كذا وكذا أمورا فالنفي مغيى بغاية معينة .
وحتى سواء كانت حرف جر أو حرف ابتداء تدل على الغاية
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 16-11-11, 10:15 PM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله خطاب مشاهدة المشاركة
اسمح لي فقد انقطع أمس الاتصال مع الشبكة
أنا لا أرى أن ما قبلهايبقى على نفي مطلق بل على نفي ينتهي إلى غاية معينة هي رؤيتكم الأمور التي ذكرها الحديث فكأنه قال لن تقوم الساعة إلا بعد رؤيتكم كذا وكذا أمورا فالنفي مغيى بغاية معينة .
هذه هي حتى الغائية، لا الابتدائية

اقتباس:
وحتى سواء كانت حرف جر أو حرف ابتداء تدل على الغاية
إذن لا فرق بينهما إلا في العمل، وهذا غير صحيح.
يقول ابن عاشور في التحرير والتنوير: وقوله (حَتَّى إِذَا جَاءَتْهُمُ السَّاعَةُ بَغْتَةً): (حتّى) ابتدائية، وهي لا تفيد الغاية وإنّما تفيد السببية، كما صرّح به ابن الحاجب، أي: فإذا جاءتهم الساعة بغتة، ومن المفسّرين من جعل مجيء الساعة غاية للخسران، وهو فاسد؛ لأنّ الخسران المقصود هنا هو خسرانهم يوم القيامة، فأمّا في الدنيا ففيهم مَن لم يخسر شيئاً.
ويقول أيضا: فأما (حتى) الابتدائية فإن وجود معنى الغاية معها في مواقعها غير منضبط ولا مطرّد، ولما كان ما بعدها كلاما مستقلا تعيّن أن يكون وجودها بين الكلامين لمجرد الربط بين الكلامين فقد نقلت من معنى تنهية مدلول ما قبلها بما بعدها إلى الدلالة على تنهية المتكلم غرض كلامه بما يورده بعد (حتى) ولا يقصد تنهية مدلول ما قبل (حتى) بما عند حصول ما بعدها (الذي هو المعنى الأصل للغاية)، وانظر إلى استعمال ( حتى ) في مواقع من معلقة لبيد، وفي قوله تعالى (وَزُلْزِلُوا حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللَّهِ)، فإن قول الرسول ليس غاية للزلزلة ولكنه ناشىء عنها. والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 16-11-11, 10:31 PM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,852
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

في عملي على بعض الرسائل فيها إثبات النون بعد الناصب ، قلت :

قلت : أما تخريجه فعلى ثلاثة أوجه : الأول : أنه يحتمل أنه أراد ملازمة الصلاة والسلام عليهما إلى الحالة التي يدخلان فيها الجنة ، فإن حتى إذا دخلت على المضارع مفيدةً الحال جاز رفعه بعدها ، بخلاف ما إن سبقته للدلالة على الغاية ؛ فيكون المعنى حينها أن تلازمهما الصلاة والسلام إلى الدخول ، فلا يستمر حالة الدخول نفسها ، قال ابن هشام : " وَكَذَلِكَ لَا يرْتَفع الْفِعْل بعد حَتَّى إِلَّا إِذا كَانَ حَالا ثمَّ إِن كَانَت حاليته بِالنِّسْبَةِ إِلَى زمن التَّكَلُّم فالرفع وَاجِب كَقَوْلِك سرت حَتَّى أدخُلُها إِذا قلت ذَلِك وَأَنت فِي حَالَة الدُّخُول وَإِن كَانَت حاليته لَيست حَقِيقِيَّة بل كَانَت محكية رفع وَجَاز نَصبه إِذا لم تقدرالحكاية نَحْو {وزلزلوا حَتَّى يَقُول الرَّسُول} قِرَاءَة نَافِع بِالرَّفْع بِتَقْدِير حَتَّى حالتهم حِينَئِذٍ أَن الرَّسُول وَالَّذين آمنُوا مَعَه يَقُولُونَ كَذَا وَكَذَا " مغني اللبيب 170 .
والثاني : أن يقال إن المؤلف جعلها على لغة من يثبت النون مع وجود الناصب ، وهي لغة قليلة ، قال النووي : " وَإِثْبَاتُ النُّونِ مَعَ النَّاصِبِ لُغَةٌ قَلِيلَةٌ ذَكَرَهَا جَمَاعَةٌ مِنْ مُحَقِّقِي النَّحْوِيِّينَ وَجَاءَتْ مُتَكَرِّرَةٌ فِي الْأَحَادِيثِ الصَّحِيحَةِ " شرح مسلم 2 / 157 ، ونقلها عنه السيوطي في شرحه على مسلم الديباج 1 / 149 ، وقال النووي في الشرح كذلك " قَوْلُهُ (دَخَلا عَلَى عَائِشَةَ أُمِّ الْمُؤْمِنِينَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا لِيَسْأَلَانِهَا) كَذَا هُوَ فِي كَثِيرٍ مِنَ الْأُصُولِ لِيَسْأَلَانِهَا بِاللَّامِ وَالنُّونِ وَهِيَ لُغَةٌ قَلِيلَةٌ وَفِي كَثِيرٍ مِنَ الْأُصُولِ يَسْأَلَانِهَا بحذف للَّامِ وَهَذَا وَاضِحٌ وَهُوَ الْجَارِي عَلَى الْمَشْهُورِ فِي الْعَرَبِيَّةِ " ( 7 / 217- 218) ، وقال البدر العيني : " قَوْله: وَأَن لَا يضعونها وَترك النصب جَائِز مَعَ الناصب لكنه خلاف الْأَفْصَح " عمدة القاري 24 / 9 ، وكذا عند من يروي حديث الثلاثة في الغار بلفظ " إِنَّه كَانَ لي والدان فَكنت أحلب لَهما فِي إنائهما، فآتيهما فَإِذا وجدتهما راقدين قُمْت على رءوسهما كَرَاهِيَة أَن أرد سنتهما حَتَّى يستيقظان مَتى استيقظا " وانظر إعراب ما يشكل من ألفاظ الحديث 31 للعكبري ، وابحث في كلامهم على توجيه قول الشاعر :
أن تَقْرَآنِ على أسماء ويَحْكُمَا ... مني السلام، وأن لا تُشْعِرا أحدا
في مثل : سر صناعة الإعراب لابن جني 2 /200 ، والمفصل للزمخشري 429 ، والإنصاف للأنباري 2/460 ، وشرح الكافية 3/1527 ، وشرح خالد الأزهري على توضيح ابن هشام 2/363 ، وحاشية الصبان على الأشموني 3/420 .
الثالث : أن يكون " يردان " خبرًا لمبتدأ محذوف ، وتقدير الكلام " حتى هما يردان " ، انظر إعراب ما يشكل من ألفاظ الحديث للعكبري 31 .


ـ لعل في هذا ما ينفعكم في تلك المباحثة النافعة .
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 17-11-11, 10:41 PM
أبو البراء الشمري أبو البراء الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-06-11
المشاركات: 160
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

ما أجمل المرور بهذه الحدائق !

جزاكم الله خيراً .
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 18-11-11, 01:20 AM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال أحمد مشاهدة المشاركة
هذه هي حتى الغائية، لا الابتدائية


إذن لا فرق بينهما إلا في العمل، وهذا غير صحيح.
يقول ابن عاشور في التحرير والتنوير: وقوله (حَتَّى إِذَا جَاءَتْهُمُ السَّاعَةُ بَغْتَةً): (حتّى) ابتدائية، وهي لا تفيد الغاية وإنّما تفيد السببية، كما صرّح به ابن الحاجب، أي: فإذا جاءتهم الساعة بغتة، ومن المفسّرين من جعل مجيء الساعة غاية للخسران، وهو فاسد؛ لأنّ الخسران المقصود هنا هو خسرانهم يوم القيامة، فأمّا في الدنيا ففيهم مَن لم يخسر شيئاً.
ويقول أيضا: فأما (حتى) الابتدائية فإن وجود معنى الغاية معها في مواقعها غير منضبط ولا مطرّد، ولما كان ما بعدها كلاما مستقلا تعيّن أن يكون وجودها بين الكلامين لمجرد الربط بين الكلامين فقد نقلت من معنى تنهية مدلول ما قبلها بما بعدها إلى الدلالة على تنهية المتكلم غرض كلامه بما يورده بعد (حتى) ولا يقصد تنهية مدلول ما قبل (حتى) بما عند حصول ما بعدها (الذي هو المعنى الأصل للغاية)، وانظر إلى استعمال ( حتى ) في مواقع من معلقة لبيد، وفي قوله تعالى (وَزُلْزِلُوا حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللَّهِ)، فإن قول الرسول ليس غاية للزلزلة ولكنه ناشىء عنها. والله أعلم.
قول الطاهر بن عاشور (فإن وجود معنى الغاية معها في مواقعها غير منضبط ولا مطرّد) لا ينفي دلالة حتى الابتدائية على معنى الغاية وإنما ينفي اطراده وانضباطه في مواقعها ،
إذن فهي دالة على الغاية في الحديث موضوع النقاش
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 18-11-11, 06:16 AM
كمال أحمد كمال أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 260
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله خطاب مشاهدة المشاركة
قول الطاهر بن عاشور (فإن وجود معنى الغاية معها في مواقعها غير منضبط ولا مطرّد) لا ينفي دلالة حتى الابتدائية على معنى الغاية وإنما ينفي اطراده وانضباطه في مواقعها ،
إذن فهي دالة على الغاية في الحديث موضوع النقاش
كما تشاء!
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 18-11-11, 08:31 PM
نبيل بن عبدالرحمن نبيل بن عبدالرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-02-11
المشاركات: 16
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

الأخوة الأكارم .
أشكر لكم نقاشاتكم المفيدة التي طالما يشتاق إليها كل ضامئٍ للفائدة , وأعتذر أني لم أكن معكم وذلك لسفري وبعدي عن الحاسوب مدة يومين .

بارك الله في الجميع ونفعنا الله وإياكم .
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 18-11-11, 09:45 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

هذه إفادة من الشاطبي قد تفيد في هذا الموضوع يا أخي كمالا

"قال لنا الشيخ القاضي الكبير الشهير أبو القاسم الحسني يوماً، وقد جرى ذكر حتى التي للابتداء وأن معناها التي يقع بعدها الكلام سواء كان ذلك متعلقاً بما قبله لم يتم دونه أو لا يكون الأمر كذلك. فقال حدثني بعض الأصحاب أنه سمع بمالقة رجلاً يصلي أشفاع رمضان فقرأ من سورة الكهف إلى قوله تعالى " ثم اتبع سبباً " فوقف هناك وركع وسجد، قال ظننت أنه نسي ما بعده ثم ركع وسجد حتى يتذكر بعد ذلك ويعيد أول الكلام، فلما قام من السجود ابتدأ القراءة بقوله تعالى " حتى إذا بلغ " فلما أتم الصلاة قلت له في ذلك أليست حتى الابتدائية؟ قال القاضي فيجب أن يفهم أن الاصطلاح في حتى وفي غيرها من حروف الابتداء ما ذكر."
عن كتاب"الإفادات والإنشادات" للشاطبي
ولاحظ قوله : (وأن معناها التي يقع بعدها الكلام سواء كان ذلك متعلقاً بما قبله لم يتم دونه أو لا يكون الأمر كذلك.)
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 19-11-11, 04:19 AM
همد السوداني همد السوداني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-06-10
المشاركات: 73
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله خطاب مشاهدة المشاركة
هذه شروط ارتفاع الفعل بعد حتى ( = لكونها حرف ابتداء ) كما ذكرها ابن هشام في المغني ............
وأجاز الأخفش الرفع بعد النفي على أن يكون أصل الكلام إيجابا ثم أدخلت أداة النفي على الكلام بأسره لا على ما قبل حتى خاصة ولو عرضت هذه المسألة بهذا المعنى على سيبويه لم يمنع الرفع فيها وإنما منعه إذا كان النفي مسلطا على السبب خاصة وكل أحد يمنع ذلك
تأمل ((لَنْ تَقُومَ حَتَّى تَرَوْنَ قَبْلَهَا عَشْرَ آيَاتٍ ....)
__________________
قَالَ ابْنُ الْقَاسِمِ : سَمِعْت مَالِكًا يَقُولُ : لَا يَحِلُّ لِأَحَدٍ أَنْ يُقِيمَ بِبَلَدٍ سُبَّ فِيهَا السَّلَفُ
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 19-11-11, 06:52 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

تأملته
فتبين لي أنه يؤيد ما ذهب إليه الأخ كمال أحمد
وشكرا لكم جميعا
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 21-11-11, 02:57 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

أخي كمال
لكي نخرج من هذا النقاش بفائدة فلننظر في أقوال العلماء في " حتى " الابتدائية ، هل تدل على الغاية أو لا ؟؟؟؟

هذه مجموعة من أقوال علماء النحو تدل على أن " حتى الابتدائية " تدل على معنى الغاية .

1ـ قال ابن هشام في المغني :

حتى الابتدائية حرف يبتدأ بعده الجمل أي : يستأنف . فيدخل على الجملة الاسمية والفعلية قال الفرزدق :

فيا عجباً حتّى كليب تسبّني = = ( كأن أباها نهشل أو مجاشع )

ولا بد من تقدير محذوف قبل حتى من هذا البيت يكون ما بعد حتى غايةً له أي : فواعجبا يسبني الناس حتى كليب تسبني . اه .

2ـ وقال البغدادي في خزانة الأدب وهو يتكلم على الشاهد 405 وهوقول المتنبي :

هو البين حتى ما تأنَّى الحزائقُ = = ويا قلبُ حتى أنت ممن أفارقه
قال البغدادي :
وقوله : حتى ما تأنى مبني على ما يفهم من استعظام أمر البين المستفاد من الضمير أي : ارتقي أمر البين في الصعوبة حتى لا تتأنى جماعات الإبل أيضاً .

لاحظ تقديره " ارتقى أمر البين في الصعوبة حتى ..."

قتقديره " ارتقى ..." لأن الارتقاء ممتد إلى غاية ، والغاية هي ما ذكر بعد " حتى "

3ـ وقال ابن أم قاسم المرادي ( تــ 749 هـ ) في كتابه القيم " الجنى الداني في حروف المعاني" :

"وحتى هذه - أعني الابتدائية - تدخل على جملة مضمونها غاية لشيء قبلها، فتشارك الجارة والعاطفة، في معنى الغاية."

وهي عبارة واضحة في أن " حتى الابتدائية " تدل على معنى الغاية ، كالجارة والعاطفة .

4ـ وقال صاحب كتاب " النحو الوافي " وهو يعدد أوجه " حتى " :

ثانيها: "حتى الابتدائية" وتفيد الدلالة على: "الغاية" ولو بتأويل أو تقدير،

ولكنها لا تدخل إلا على جملة جديدة؛ مستقلة عن الجملة التي قبلها في الإعراب، مع اتصالهما معنى بنوع من الاتصال؛ كالتي في قول الشاعر:

كريم يميت السر؛ حتى كأنه = = إذا استخبروه عن حديثك جاهله

إلى أن قال بعد سطور :

" وفي هذه الأمثلة وأشباهها تعرب "حتى" حرف ابتداء يدل على "الغاية"
والجملة بعدها مستقلة في إعرابها لا في معناها ."

5ـ وقال الخضري في حاشيته على شرح ابن عقيل للألفية :

"إنها ( = حتى الابتدائية ) هي الداخلة على جملة مضمونها غاية لشيء قبلها"

6ـ وقال أبو البقاء الكفومي في كتابه " كتاب الكليات "
"و { حتى } الابتدائية وإن لم تكن عاملة إلا أنها تفيد معنى الغاية فيكون مضمون الجملة التي بعدها غاية للحكم المذكور قبلها"

7ـ وقال المحقق الرضى في شرحه لكافية ابن الحاجب :
"لأن (حتى) التي يقع بعدها المضارع مرفوعا كان أو منصوبا، لا تخلو إما :
ــ أن تكون بمعنى "كي"، ( = التعليل )
ــ أو "إلى"، ( = الغاية )
فما بعدها إما مسبب عما قبلها، أو انتهاء له ، والمسبب بعد السبب، والنهاية بعد البداية،
"
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 21-11-11, 03:29 PM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,852
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

أخي عبد الله : اسمح لي

هل عندك فرق بين ( الغاية ) التي تدل عليها الابتدائية ، و ( الغاية ) التي تدل عليها الناصبة ؟
أم كلاهما شيء واحد ؟
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 21-11-11, 03:44 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

على حسب ما ظهر من كلام هؤلاء العلماء وغيرهم كلاهما في الغاية سواء ، وارجع إلى كلام ابن أم قاسم المرادي المذكور أعلاه
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 21-11-11, 11:08 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

مع العلم أنه قد يكون الحديث روي ملحونا فــكما قال بعض الباحثين :
"من المعلوم أن النحاة المتقدمين لا يستشهدون بالحديث في قواعد النحاة، خشية أن يكون دخله تحريف على ألسنة الرواة ، وكثير منهم كانوا من الأعاجم الذين لا تؤخذ عنهم اللغة"
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 22-11-11, 11:32 AM
أبو عمر العيشي أبو عمر العيشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 658
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

فائدة :جمع بعضهم أماكن (حتى) الإبتدائية فقال :
مهما أتت حتى قبيل الماضي :::أو المضارع بلا انخفاض
أو قبل إنّ وإذا أو مبتدا :::::::::::فلا تشك أنها حرف ابتدا
"وحتى هذه -أعني الإبتدائية -تدخل على جملة مضمونها غاية لشيء قبلها ،فتشارك الجارة والعاطفة في معنى الغاية "،(كتاب ضالة الطلاب في شرح نظم الزواوي لقواعد الإعراب )،أما قول الأخ عبد الله "قال بعض الباحثين :
"من المعلوم أن النحاة المتقدمين لا يستشهدون بالحديث في قواعد النحاة، خشية أن يكون دخله تحريف على ألسنة الرواة ، وكثير منهم كانوا من الأعاجم الذين لا تؤخذ عنهم اللغة" ،فأقول :وهل تناقل العجم الحديث بينهم ،وكان حكرا عليهم ،ولم يدخل أحد من العرب بينهم ،ليصحح لهم ما لحنوا فيه ،ثم هل رضي هؤلاء العجم ،أن يبقوا على عجميتهم ،وينقلوا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ،أما خاف أحدهم أن يغير المعنى فيهلك ،فيدخل في وعيد المصطفى صلى الله عليه وسلم "من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار "،ثم من قال من العلماء أن هذه اللفظة التي معنا لحن
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 22-11-11, 08:46 PM
عبد الله خطاب عبد الله خطاب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
المشاركات: 781
افتراضي رد: إلى المتضلعين نحويًّا .

الأخ أبو عمر
ما ذكرت ذلك تبنيا له وذهابا إليه ولكن للإحاطة بكل جوانب الموضوع .
ولعلك قد قرأت ما ذهبت إليه وكل النقاش الذي دار بيني وبين الأخ الفاضل كما أحمد
والله يرعاك
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
المتضلعين , إلى , نحويًّا

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:42 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.