ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 30-07-02, 02:20 PM
المنتفض المنتفض غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-07-02
المشاركات: 211
افتراضي كتابة القرآن بغير الخط العثماني ..!!

هل يجوز كتابة القرآن الكريم بغير الخط العثماني ؟
أرجو التفصيل
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 30-07-02, 05:04 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

وجدت في كتاب الفتاوى الفقهية الكبرى
كتاب الطهارة باب النجاسة



(وَسُئِلَ ) - نَفَعَ اللَّهُ بِعُلُومِهِ - هَلْ تَحْرُمُ كِتَابَةُ الْقُرْآنِ الْكَرِيمِ بِالْعَجَمِيَّةِ كَقِرَاءَتِهِ ؟ ( فَأَجَابَ ) بِقَوْلِهِ : قَضِيَّةُ مَا فِي الْمَجْمُوعِ عَنْ الْأَصْحَابِ التَّحْرِيمُ وَذَلِكَ لِأَنَّهُ قَالَ : وَأَمَّا مَا نُقِلَ عَنْ سَلْمَانَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ( أَنَّ قَوْمًا مِنْ الْفُرْسِ سَأَلُوهُ أَنْ يَكْتُبَ لَهُمْ شَيْئًا مِنْ الْقُرْآنِ فَكَتَبَ لَهُمْ فَاتِحَةَ الْكِتَابِ بِالْفَارِسِيَّةِ , فَأَجَابَ عَنْهُ أَصْحَابُنَا بِأَنَّهُ كَتَبَ تَفْسِيرَ الْفَاتِحَةِ لَا حَقِيقَتَهَا ا هـ . فَهُوَ ظَاهِرٌ أَوْ صَرِيحٌ فِي تَحْرِيمِ كِتَابَتِهَا بِالْعَجَمِيَّةِ فَإِنْ قُلْت : كَلَامُ الْأَصْحَابِ إنَّمَا هُوَ جَوَابٌ عَنْ حُرْمَةِ قِرَاءَتِهَا بِالْعَجَمِيَّةِ الْمُتَرَتِّبَةِ عَلَى الْكِتَابَةِ بِهَا فَلَا دَلِيلَ لَكُمْ فِيهِ قُلْت : بَلْ هُوَ جَوَابٌ عَنْ الْأَمْرَيْنِ , وَزَعْمُ أَنَّ الْقِرَاءَةَ بِالْعَجَمِيَّةِ مُتَرَتِّبَةٌ عَلَى الْكِتَابَةِ بِهَا مَمْنُوعٌ بِإِطْلَاقِهِ , فَقَدْ يُكْتَبُ بِالْعَجَمِيَّةِ وَيُقْرَأُ بِالْعَرَبِيَّةِ وَعَكْسُهُ , فَلَا تَلَازُمَ بَيْنَهُمَا كَمَا هُوَ وَاضِحٌ وَإِذَا لَمْ يَكُنْ بَيْنَهُمَا تَلَازُمٌ كَانَ الْجَوَابُ عَمَّا فَعَلَهُ سَلْمَانُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فِي ذَلِكَ ظَاهِرًا فِيمَا قُلْنَاهُ عَلَى أَنَّ مِمَّا يُصَرَّحُ بِهِ أَيْضًا أَنَّ مَالِكًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ سُئِلَ هَلْ يُكْتَبُ الْمُصْحَفُ عَلَى مَا أَحْدَثَهُ النَّاسُ مِنْ الْهِجَاءِ ؟ فَقَالَ لَا إلَّا عَلَى الْكَتْبَةِ الْأُولَى أَيْ كَتْبَةِ الْإِمَامِ , وَهُوَ الْمُصْحَفُ الْعُثْمَانِيُّ قَالَ بَعْضُ أَئِمَّةِ الْقُرَّاءِ وَنَسَبْتُهُ إلَى مَالِكٍ ; لِأَنَّهُ الْمَسْئُولُ وَإِلَّا فَهُوَ مَذْهَبُ الْأَئِمَّةِ الْأَرْبَعَةِ . قَالَ أَبُو عَمْرٍو : وَلَا مُخَالِفَ لَهُ فِي ذَلِكَ مِنْ عُلَمَاءِ الْأُمَّةِ , وَقَالَ بَعْضُهُمْ : وَاَلَّذِي ذَهَبَ إلَيْهِ مَالِكٌ هُوَ الْحَقُّ إذْ فِيهِ بَقَاءُ الْحَالَةِ الْأُولَى إلَى أَنْ يَتَعَلَّمَهَا الْآخَرُونَ , وَفِي خِلَافِهَا تَجْهِيلُ آخِرِ الْأُمَّةِ أَوَّلَهُمْ , وَإِذَا وَقَعَ الْإِجْمَاعُ كَمَا تَرَى عَلَى مَنْعِ مَا أَحْدَثَ النَّاسُ الْيَوْمَ مِنْ مِثْلِ كِتَابَةِ الرِّبَا بِالْأَلْفِ مَعَ أَنَّهُ مُوَافِقٌ لِلَفْظِ الْهِجَاءِ , فَمَنْعُ مَا لَيْسَ مِنْ جِنْسِ الْهِجَاءِ أَوْلَى , وَأَيْضًا فَفِي كِتَابَتِهِ بِالْعَجَمِيَّةِ تَصَرُّفٌ فِي اللَّفْظِ الْمُعْجِزِ الَّذِي حَصَلَ التَّحَدِّي بِهِ بِمَا لَمْ يَرِدْ بَلْ بِمَا يُوهِمُ عَدَمَ الْإِعْجَازِ , بَلْ الرَّكَاكَةَ ; لِأَنَّ الْأَلْفَاظَ الْعَجَمِيَّةَ فِيهَا تَقْدِيمُ الْمُضَافِ إلَيْهِ عَلَى الْمُضَافِ وَنَحْوُ ذَلِكَ مِمَّا يُخِلُّ بِالنَّظْمِ وَيُشَوِّشُ الْفَهْمَ . وَقَدْ صَرَّحُوا بِأَنَّ التَّرْتِيبَ مِنْ مَنَاطِ الْإِعْجَازِ وَهُوَ ظَاهِرٌ فِي حُرْمَةِ تَقْدِيمِ آيَةٍ عَلَى آيَةٍ كِتَابَةً كَمَا يَحْرُمُ ذَلِكَ قِرَاءَةً , فَقَدْ صَرَّحُوا بِأَنَّ الْقِرَاءَةَ بِعَكْسِ السُّوَرِ مَكْرُوهَةٌ وَبِعَكْسِ الْآيَاتِ مُحَرَّمَةٌ وَفَرَّقُوا بِأَنَّ تَرْتِيبَ السُّوَرِ عَلَى النَّظْمِ الْمُصْحَفِيِّ مَظْنُونٌ , وَتَرْتِيبُ الْآيَاتِ قَطْعِيٌّ . وَزَعْمُ أَنَّ كِتَابَتَهُ بِالْعَجَمِيَّةِ فِيهَا سُهُولَةٌ لِلتَّعْلِيمِ كَذِبٌ مُخَالِفٌ لِلْوَاقِعِ وَالْمُشَاهَدَةِ فَلَا يُلْتَفَتُ لِذَلِكَ عَلَى أَنَّهُ لَوْ سَلِمَ صِدْقُهُ لَمْ يَكُنْ مُبِيحًا لِإِخْرَاجِ أَلْفَاظِ الْقُرْآنِ عَمَّا كُتِبَتْ عَلَيْهِ , وَأَجْمَعَ عَلَيْهَا السَّلَفُ وَالْخَلَفُ )
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 30-07-02, 05:55 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي ابن وهب

لم يأت أحد بدليل على منع كتابة المصحف بغير الأحرف العثمانية.

والصواب الجواز لأن كلاً منهما أحرف عربية. بل الأول مخالف لنطق العربية.

وللعلامة ابن خلدون بحث لطيف في مقدمته حول هذا الأمر فانظره لو شئت.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 30-07-02, 06:01 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

(لم يأت أحد بدليل على منع كتابة المصحف بغير الأحرف العثمانية.

)
الدليل
فعل عثمان واجماع الصحابة بعده

وانظر في عبارة الامام مالك
وهو امام دار الهجرة
وهذا اجماع اهل المدينة
والله اعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 30-07-02, 06:13 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
Question

إجماع أهل المدينة؟!!

لا تخفى عليك عبارة أحمدعمن ادعى الإجماع. وهذه مسألة ليس معك سوى قول مالك.

أما الصحابة فلا معنى لإدخالهم إذ تكن قواعد الكتابة قد استقرت بعد. وغالبهم قد تعلم الكتابة على كبر.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 30-07-02, 10:58 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

اخي العزيز الشيخ محمد الامين
عبارة الامام احمد فيمن ادعى الاجماع مطلقا وانا ما ادعيت الاجماع المطلق
واما اجماع اهل المدينة فهذا قول امامهم وعالمهم ولايعلم له مخالف


(اعني من اهل المدينة)


ثم عبارة الامام احمد
(فقد كذب) يعني فقد اخطا على لغة اهل الحجاز
والله اعلم


واما اجماع الصحابة ففي فعل الصحابة


وهذا العمل مما يحتج به اهل الاصول
وتجد الائمة مالك والشافعي واحمد وغيرهم يحتجون بمثل هذا الاجماع

والله اعلم بالصواب


والكلام هنا عن الكتابة
ليس عن القراءة
اما القراءة فهناك اختلاف بين اهل العلم


عموما المسالة تحتاج مزيد بحث
والله اعلم بالصواب

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 31-07-02 الساعة 04:34 PM
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 31-07-02, 12:26 PM
الطارق بخير الطارق بخير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-07-02
المشاركات: 132
افتراضي

المسألة فيها خلاف حكاه صاحب مناهل العرفان ( 1/310) ،

وأصله هل رسم المصحف توقيفي أم غير توقيفي ؟ ، فمن رأى أنه توقيفي فإنه يوجب الكتابة بالرسم المنقول ، لأنهم يوقولون : " القرآن نقل إلينا لفظا ، ورسما ، ومعنى " ،

والصحيح أن رسم المصحف ليس توقيفيا ، فالنبي - صلى الله عليه وسلم - كان أميا ، فلم يكن يملي الرسم ، ولكنه كان يملي اللفظ ،

فيكتبه الكاتب على ما يعلم من قواعد الكتابة مما هو مشتهر بين الصحابة ،

ولم يكن بينهم خلاف في قراءة القرآن إلا ما كان من الأحرف السبعة ، وهو جائز متلقى من النبي - صلى الله عليه وسلم - ،

لكن هل كان بينهم خلاف في الرسم ؟ هذا ما لا أستطيع قوله ،

لكن الخلاف ظهر مؤثرا في زمن عثمان ، حين كثر دخول الناس الإسلام ، فدخل فيهم العرب باختلاف لهجاتهم ، ودخل العجم ،

فنسخ المصحف ، ودخل فيه الخطأ ، فاختلف الناس في قراءة القرآن ،

ولذلك جمع عثمان الناس على مصحف واحد ، برسم واحد ، ثم أمر بإحراق جميع المصاحف الباقية حفظا للقرآن الكريم ،

ووافقه كل الصحابة في ذلك الزمان ، بل والمسلمون إلى هذا الزمان ،

والذي فعله عثمان - رضي الله عنه - كان سدا للذريعة ، والرسم العثماني اتفق عليه الجميع ،

ولكن بقي الخلاف : هل هو متعين أم لا ؟

والذي يظهر لي - والله أعلم - أنه متعين سدا للذريعة ، وحفاظا على اللفظ ، فإن الرسم وسيلة إلى اللفظ ، والله أعلم .

وراجع المقدمات الأساسية لعلوم القرآن للجديع (148) ، واستدراك خالد السبت على كتاب مناهل العرفان (1/480) .

والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 31-07-02, 01:57 PM
عبد الله زقيل عبد الله زقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 541
افتراضي

هذا بحث عن المسألة وضعته بنصه من موقع " الشبكة الإسلامية " .


أسأل الله أن يجعل فيه النفع والفائدة




- الخط القرآني والخط الإملائي



(الشبكة الإسلامية)

من المسائل التي شغلت بال العلماء، ونالت قسطاً من أبحاثهم مسألة الرسم القرآني، أو بتعبير أبسط طريقة كتابة القرآن، فمن المعلوم أن للقرآن الكريم منهجاً خاصاً في الكتابة، يختلف نوعاً ما عن الكتابة التي ألِفَها الناس.

وقد قسم العلماء الرسم الكتابي - الخط الإملائي - إلى قسمين رئيسين، الأول أطلقوا عليه اسم الرسم القياسي، ويقصدون به كتابة الكلمة كما تلفظ، مع الأخذ بعين الاعتبار حالتي الابتداء بها والوقف عليها.

أما القسم الثاني فأطلقوا عليه اسم الرسم التوقيفي، ويقصدون به الرسم العثماني، نسبة إلى عثمان رضي الله عنه، إذ هو الرسم الذي كُتبت به المصاحف.

وقد صنف العلماء في هذا المجال ما عُرف بـ "علم الرسم القرآني" ووضعوا كتباً خاصة في هذا الموضوع، منها على سبيل المثال لا الحصر، كتاب "المقنع في معرفة رسم مصاحف الأمصار" لـ أبي عمرو الداني ، وكتاب "التنـزيل" لـ أبي داود سليمان نجاح .

وكما أشرنا بداية، فإن الرسم العثماني خالف الرسم القياسي من بعض الوجوه، أهمها خمسة وجوه، نذكرها فيما يأتي مع التمثيل لها:

الوجه الأول: الحذف، وهو كثير، ويقع في حذف الألف، والواو، والياء. فمن أمثلة حذف الألف، قوله تعالى: {العلمين} حيث حُذفت الألف بعد العين، وقد كُتبت كذلك في جميع مواضعها في القرآن، والأصل في كتابتها حسب الرسم الإملائي (العالمين).

ومن أمثلة حذف الواو، قوله تعالى: {الغاون} (الشعراء:94) وقد وردت في موضعين من القرآن، والأصل فيها (الغاوون).

ومن أمثلة حذف الياء، قوله تعالى: {النبين} (البقرة:61) وقد وردت كذلك في جميع مواضعها في القرآن، وعدد مواضعها ثلاثة عشر موضعاً، والأصل في كتابتها (النبيين).

ومن وجوه الحذف أيضاً، حذف اللام والميم، فمثال حذف اللام، قوله تعالى: {اليل} (آل عمران:190) وقد كُتبت كذلك في جميع مواضعها، وعددها ثلاثة وسبعون موضعاً، والأصل فيها (الليل).

ومثال حذف النون قوله تعالى: {نجي} (الأنبياء:88) وهو الموضع الوحيد في القرآن، الذي حذفت فيه النون من ثلاثة مواضع وردت فيه الكلمة، والأصل في رسمها (ننجي).

الوجه الثاني: الزيادة، وتكون في الألف، والواو، والياء. فمثال الزيادة في الألف، قوله تعالى: {وجائ} (الزمر:69) وردت في موضعين، والأصل فيها (وجيء).

ومثال الزيادة في الواو، قوله تعالى: {سأوريكم} (الأعراف:145) وردت في موضعين، والأصل فيها (سأريكم).

ومثال الزيادة في الياء، قوله تعالى: {بأييد} (الذاريات:47) وهو الموضع الوحيد في القرآن، والأصل فيها (بأيد).

الوجه الثالث: الهمز، حيث وردت الهمزة في الرسم العثماني تارة برسم الألف، وتارة برسم الواو، وتارة برسم الياء. فمن أمثلة ورودها ألفاً، قوله تعالى: {لتنوأ} (القصص:76) وهو الموضع الوحيد، والأصل فيها (لتنوء).

ومن أمثلة ورودها واواً، قوله تعالى: {يبدؤا} (يونس:4) وهي كذلك في مواضعها الستة من القرآن، والأصل فيها (يبدأ).

ومن أمثلة مجيئها ياءً، قوله تعالى: {وإيتائ} (النحل:90) وهو الموضع الوحيد من ثلاثة مواضع، والأصل فيها (وإيتاء).

الوجه الرابع: البدل، ويقع برسم الألف واواً أو ياء. فمن مجيئها واواً، قوله تعالى: {الصلوة} (البقرة:3) وهي كذلك في جميع مواضعها الأربعة والستين، والأصل (الصلاة) ومثلها (الزكاة).

ومن صور رسمها ياءً، قوله تعالى: {يأسفى} (يوسف:84) والأصل فيها (يا أسفا).

ومن ذلك أيضاً، قوله تعالى: {والضحى} (الضحى:1) ولم ترد إلا في هذا الموضع، والأصل فيها (والضحا).

الوجه الخامس: الفصل والوصل، فقد رُسمت بعض الكلمات في المصحف العثماني متصلة مع أن حقها الفصل، ورُسمت كلمات أخرى منفصلة مع أن حقها الوصل، فمن أمثلة ما اتصل وحقه الفصل ما يلي:

- (عن) مع (ما) حيث رسمتا في مواضع من القرآن الكريم متصلتين، من ذلك قوله تعالى: {عما تعملون} (البقرة:74) وقد وردت كذلك في جميع المواضع.

- (بئس) مع (ما) رسمتا متصلتين في مواضع، من ذلك قوله تعالى: {بئسما اشتروا}) (البقرة:90) وهي كذلك في مواضعها الثلاثة.

- (كي) مع (لا) رُستما متصلتين في مواضع، من ذلك قوله تعالى: {لكيلا تحزنوا على ما فاتكم} (آل عمران:153) وهي كذلك في مواضعها الأربعة.
ومن أمثلة ما انفصل وحقه الوصل ما يلي:

- قوله تعالى: {كل ما ردوا إلى الفتنة أُركسوا فيها} (النساء:91) وقد جاءت كذلك في ثلاثة مواضع، وجاءت متصلة على الأصل في خمسة عشر موضعاً.

- قوله تعالى: {أين ما تكونوا يأتِ بكم الله جميعاً} (البقرة:148) وقد جاءت كذلك في ثمانية مواضع، وجاءت متصلة على الأصل في أربعة مواضع.

هذه الوجوه الخمسة التي أتينا على ذكرها، مع شيء من التمثيل لها، هي أهم الوجوه التي فارق فيها الرسم العثماني الرسم الإملائي، أو ما سُمي بالرسم القياسي، وقد عرضناها لك - أخي الكريم - بشيء من الاختصار والتبسيط، لتكون على بينة من أمرها. وقد بقيت مسائل تتعلق بهذا المبحث تركناها مخافة السآمة. وأخيراً ندعو الله لنا ولك بالتوفيق والسداد في الأمر كله، وأن يعلمنا ما ينفعنا، وأن ينفعنا بما علمنا، إنه سميع مجيب، والحمد لله رب العالمين.


http://islamweb.net/pls/iweb/misc1.A...4680&thelang=A



- رسم المصحف وتطوير خطه



(الشبكة الإسلامية)

المراد برسم المصحف الكيفية التي كُتبت بها حروفه وكلماته، وَفق المصاحف العثمانية. فمن المعلوم أن الصحف التي كُتبت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، والمصاحف العثمانية التي وُزعت على البلدان الإسلامية فيما بعد، كانت خالية من الشكل والنقط.

ولا ريب أن رسم المصاحف العثمانية كان يقوم على إملاءٍ خاصٍ به، يختلف عن الرسم الإملائي المعروف لدينا اليوم.

وظل الناس يقرؤون القرآن في تلك المصاحف على تلك الشاكلة، إلى أن تطرق الفساد والخلل إلى اللسان العربي نتيجة الاختلاط بالأعاجم، ما دفع أولي الأمر إلى ضرورة كتابة المصحف بالشكل والنقط وغيرها، حفاظاً على القرآن من أن يُقرأ على غير الوجه الصحيح.

وكان أبو الأسود الدؤلي - وهو تابعي - أول من وضع ضوابط اللسان العربي، وقام بتشكيل القرآن الكريم بأمر من علي بن أبي طالب رضي الله عنه. وكان السبب المباشر لهذه الخطوة ما سمعه من قارئٍ يقرأ خطأً، قوله تعالى: {إن الله بريء من المشركين ورسولَه} (التوبة:3) فقرأ الآية بجر اللام من كلمة (رسولِه) فغيَّر بذلك المعنى تغييراً كلياً، فأفزع هذا الخطأ أبا الأسود ما دفعه إلى وضع علامات لشكل الحروف والكلمات، فجعل علامة الفتحة نقطة فوق الحرف، وعلامة الكسرة نقطة أسفله، وعلامة الضمة نقطة بين أجزاء الحرف، وجعل علامة السكون نقطتين. وقد أعانه على هذه المهمة بعض العلماء، من بينهم الخليل بن أحمد الفراهيدي الذي كان أول من صنف كتاباً في رسم نقط الحروف وعلاماتها، وكان كذلك أول من وضع الهمزة والتشديد وغيرها من العلامات الضابطة، ثم دُوِّن علم النحو ليكون خادماً وضابطاً لقراءة القرآن على الوجه السليم.

بعد ذلك تدرَّج الناس، فقاموا بكتابة أسماء السور في رأس كل سورة، ووضعوا رموزاً فاصلة عند رؤوس الآيات، وقسموا القرآن إلى أجزاء - ثلاثين جزءً - وأحزاب - 60 حزباً - وأرباع، ووضعوا لكل ذلك علامات خاصة تدل على ما أشارت إليه، حتى إذا كانت نهاية القرن الهجري الثالث، بلغ الرسم القرآني ذروته من الجودة والحسن والضبط.

وقد منع أكثر أهل العلم كتابة المصحف بما استحدث الناس من قواعد الإملاء المعروفة ، وذلك حفاظاً على رسم المصحف كما وصل إلينا. وقد صرح كثير من الأئمة بتحريم كتابة المصحف بغير الرسم العثماني، ونُقل عن الإمام أحمد أنه قال: تحرم مخالفة خط مصحف عثمان في ياء أو واو أو ألف وغير ذلك. ونقل مثل هذا عن كثير من أهل العلم.

فإن سألتَ - أخي الكريم - إذا كان الأمر على ما ذكرت، فكيف جاز للأوائل أن يضعوا النقط وأسماء السور؟

وفي الجواب نقول: إن العلماء أجازوا ذلك لضرورة استدعت هذا الأمر، وذلك بعد أن ظهر اللحن في قراءة القرآن، فخشي أولوا الأمر أن يلتبس الأمر على الناس، فوضعوا النقط على الحروف؛ تمييزاً لبعضها من بعض، وحدث إجماع على قبول هذا.


بقي أن نقول لك في هذه العجالة: إن القول بمنع جواز كتابة القرآن بغير الرسم العثماني، متعلق بكتابة القرآن في المصاحف التي يتداولها الناس اليوم، أما كتابة آيات منه، أو كلمات معينة بالخط الإملائي المعتاد على ألواح التعليم، أو أوراق الكتابة الخاصة بالتعليم، فلا حرج في ذلك تسهيلاً على المتعلمين وتيسيراً عليهم، وخاصة إذا كانوا من المبتدئين في العلم.

والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل، والحمد لله رب العالمين.


http://islamweb.net/pls/iweb/misc1.A...5023&thelang=A
__________________
أخي في الله :
طلب بسيط زُر صفحتي وارسل لي ملحوظاتك وأكون لك من الشاكرين http://www.saaid.net/Doat/Zugail/index.htm
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 31-07-02, 02:01 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

الاخ الفاضل الشيخ عبدالله زقيل
جزاك الله خيرا
بحث قيم

ومن اكثر ما اعجبني في البحث
(بقي أن نقول لك في هذه العجالة: إن القول بمنع جواز كتابة القرآن بغير الرسم العثماني، متعلق بكتابة القرآن في المصاحف التي يتداولها الناس اليوم، أما كتابة آيات منه، أو كلمات معينة بالخط الإملائي المعتاد على ألواح التعليم، أو أوراق الكتابة الخاصة بالتعليم، فلا حرج في ذلك تسهيلاً على المتعلمين وتيسيراً عليهم، وخاصة إذا كانوا من المبتدئين في العلم.

والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل، والحمد لله رب العالمين.

)
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 31-07-02, 05:09 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
الدولة: مكة
المشاركات: 10,001
افتراضي

وفق الله الإخوة الفضلاء على ما كتبوه وبينوه حول هذا الموضوع
وهناك بحث كتبته اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء في مجلة البحوث العدد السادس من ص 11 الى 49 وهو بحث مفيد حول كتابة المصحف
وقالوا في آخر البحث
( وخلاصة القول أن لكل من القول بجواز كتابة المصحف _القرآن_ على مقتضى قواعد الإملاء والمنع من ذلك وجهة نظر، غير أن مبررات الجواز فيها مآخذ ومناقشات تقدم بيانها ، وقد لاتنهض معها لدعم القول بالجواز ، ومع ذلك قد عارضها ما تقدم ذكره من الموانع، وجريا على القاعدة المعروفة من تقديم الحظر على الإباحة 0
وترجيح جانب درء المفاسد على جلب المصالح عند التعادل أو رجحان جانب المفسدة فقد يقال : إن البقاء على ما كان عليه المصحف من الرسم العثماني أولى وأحوط على الأقل ، وعلى كل حال فالمسألة محل نظر واجتهاد والخير في اتباع ما كان عليه الصحابة وأئمة السلف رضي الله عنهم 00 والله الموفق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه0
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء

عبدالعزيز بن باز
عبدالرزاق عفيفي
عبدالله بن غديان
عبدالله بن قعود))
__________________
عبدالرحمن بن عمر الفقيه الغامدي
مكة بلد الله الحرام
mahlalhdeeth@
mahlalhdeeth@gmail.com
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 31-07-02, 05:51 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,230
افتراضي

أحسن الله للجميع.

يواجه المسلمون الجدد مصاعب كبيرة في تعلم قراءة القرآن الكريم بسبب الاختلاف الواقع بين الرسم العثماني وقواعد الإملاء اليوم.

فيضطر الإخوة لعقد دروس خاصة بقراءة الرسم العثماني للمسلمين الجدد وأبناء الجاليات المسلمة.

وكتابة المصحف وفقاً لقواعد الإملاء توفّر الكثير من الجهد والوقت.

والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 31-07-02, 08:37 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

أخي العزيز الشيخ هيثم حمدان وفقه الله

ولكن هذه المشكلة قديمة قدم التاريخ
ولم نر احد من العلماء التفت الى هذا
بل راينا العلماء يحثون على تعلم الرسم العثماني
واصبح علم مستقل بذاته
وانظر في الاندلس
الم يكن هناك من يسلم
بل اسلم اقوام وامم
وتعلموا كتاب الله
وهاهي الامم الاعجمية
التركية والبخارية الخ
يهتمون بتعلم كتاب الله
بل تجد احدهم يحسن قراءة كتاب الله
ولايحسن قراءة اي نص عربي سوى كتاب الله
فقد يخطىء في قراءة صحيفة
ومع هذا فتجده متقن لكتاب الله

والله اعلم

(بقي أن نقول لك في هذه العجالة: إن القول بمنع جواز كتابة القرآن بغير الرسم العثماني، متعلق بكتابة القرآن في المصاحف التي يتداولها الناس اليوم، أما كتابة آيات منه، أو كلمات معينة بالخط الإملائي المعتاد على ألواح التعليم، أو أوراق الكتابة الخاصة بالتعليم، فلا حرج في ذلك تسهيلاً على المتعلمين وتيسيراً عليهم، وخاصة إذا كانوا من المبتدئين في العلم.

)
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 31-07-02, 08:43 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

ثم ان هناك اشكالية اخرى


وهي اختلافهم في قواعد الاملاء
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 01-08-02, 08:05 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

قال العلامة ابن خلدون في مقدمته (ص266):

... وأما مضر، فكانو أعرق في البدو وأبعد عن الحضر من أهل اليمن وأهل العراق وأهل الشام ومصر. فكان الخط العربي لأول الإسلام غير بالغ إلى الغاية في الإحكام والإتقان والإجادة، ولا إلى التوسّط لمكان العرب من البداوة والتوحش وبعدهم عن الصنائع.

وانظر ما وقع لأجل ذلك في رسمهم المصحف، حيث رسمه الصحابة بخطوطهم. وكانت غير مستحكمة في الإجادة، فخالف الكثير من رسومهم ما اقتضته رسوم صناعة الخط عند أهلها.

ثم اقتفى التابعون من السلف رسمهم فيها تبركاً بما رسمه أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم. وخير الخلق من بعده المتلقون لوحيه من كتاب الله وكلامه. كما يقتفي لهذا العهد خطّ وليٍّ أو عالمٍ تبرّكاً، ويتبع رسمه خـــطـــاً أو صواباً. وأين نسبة ذلك من الصحابة فيما كتبوه، فاتبع ذلك وأثبت رسماً. ونبّه العلماء بالرسم على مواضعه.

ولا تلتفتنّ في ذلك إلى ما يزعمه بعض الـــمـــغــــفّـــلـــيـــن من أنهم كانو محكمين لصناعة الخط، وأن ما يتخيل من مخالفة خطوطهم لأصول الرسم، ليس كما يتخيّل، بل لكلها وجوه! يقولون في مثل زيادة الألف في "لا أذبحنه": إنه تنبيهٌ على أن الذبح لم يقع! وفي زيادة الياء في "بأييد" إنه تنبيه على كمال القدرة الربانيّة. وأمثال ذلك مما لا أصل له، إلا التحكّم المحض.


وما حملهم على ذلك إلا اعتقادهم أن في ذلك تنزيهاً للصحابة عن توهّم النقص في قلّة إجادة الخط. وحسبوا أن الخط كمال. فنزّهوهم عن نقصه، ونسبوا إليهم الكمال بإجادته، وطلبوا تعليل ما خالف الإجادة من رسمه. وذلك ليس بصحيح.

واعلم أن الخط ليس بكاملٍ في حقهم. إذ الخط من جملة الصنائع المدنية المعاشية كما رأيته فيما مرّ. والكمال في الصنائع إضافيٌّ بكمالٍ مطلق. إذ لا يعود نقصه على الذات في الدين ولا في الخلال. وإنما يعود على أسباب المعاش، وبحسب العمران والتعاون عليه لأجل دلالته على ما في النفوس.

وقد كان -صلى الله عليه وسلم- أميّاً. وكان ذلك كمالاً في حقّه، وبالنسبة إلى مقامه، لشرفه وتنزّهه عن الصنائع العملية التي هي أسباب المعاش والعمران كلّها. وليست الأميّة كمالاً في حقّنا نحن! إذ هو منقطعٌ إلى ربه، ونحن متعاونون على الحياة الدنيا، شأن الصنائع كلها حتى العلوم الاصطلاحية... انتهى.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 01-08-02, 08:31 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

قال ابن خلدون رحمه الله
(صناعة الخط عند أهلها.
)
من هم اهلها
اهل الحيرة ؟
العرب ما اخذوا الخط الا من اهل الحيرة

فما الفرق بين مضر وغيرهم في هذا


ثم هناك شيء اخر
وهو اوكلما احدثوا قواعد جديدة في الاملاء
كلما يتغير كتابة المصحف
فنجد المصحف الالكتروني مثلا على رسم خاص مخالف للرسم العثماني

انك تجد في الرسم العثماني امور كثيرة
لاتجدها في قواعد الاملاء الحديثة



ان ياتي جيل لايحسن قراءة مصحف الصحابة والتابعين ورسمهم

كل ذلك لانا ناخذ بمذهب من يجيز كتابة المصحف وفق قواعد الاملاء
وكما ذكرت من ذي قبل
هناك اختلاف في قواعد الاملاء
وهكذا تختلف المصاحف
وبالتالي يصبح فعل عثمان سدى
ويصبح هناك اكثر من مصحف
كل على رسم



والله المستعان
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 09-09-02, 06:22 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

لكن كلامك ينطبق على التشكيل والتنقيط كذلك!
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 09-09-02, 07:51 AM
أبو تيمية إبراهيم أبو تيمية إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-04-02
المشاركات: 710
افتراضي

للأخ الدكتور الشيخ البحاثة أحمد شرشال الجزائري كتاب قيم جدا يتعلق بمخالفات النساخ لمصحف الإمام طبع بمصر بدار الحرمين ، و هو في الأصل مجموعة مقالات كتبها و نشرها في مجلات محكمة ، و قد بحث فيها بتوسع أثر مخالفة الرسم العثماني و مدى محافظة الأقدمين عليه ، و مخالفات النساخ المعاصرين لذلك مما تسبب في مشاكل تتعلق بصحة بعض القراءات المتواترة ، و قد انتقد مصحف المدينة أيضا !!
البحث قيم و مطالعه يجد نفسه في متعة علمية حال القراءة لتمكن كاتبها ..
و الشيخ شرشال عضو لهيئة التدريس بجامعة الكويت ، و هو من القلة الذين لهم ولع بعلم الرسم و له فيه الاطلاع الواسع ، و هذه شهادة جمع من المحققين له بذلك ..
و قد طبعت له مجمع الملك فهد بالمدينة كتابين من تحقيقه يحسن الوقوف عليهما .
و الله الموفق
__________________
حسابي على التويتر
https://twitter.com/sayideali

على الفيس بوك
إبراهيم بن شريف الميلي
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 09-09-02, 06:35 PM
إحسـان العتيـبي إحسـان العتيـبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-02
الدولة: الأردن
المشاركات: 5,258
افتراضي

جرى نقاش قديم طويل في سحاب حول مثل هذا الموضوع

وكان لي مشاركة فيه ، ومما في المقال :

الكــاتب : [ أبو سعدة ] 12-12-1999 03:50 AM خاص بالمشرف
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
دخلت هذا الموقع فوجدت أن الإخوة فيه قد كتبوا القرآن الكريم بالأحرف اللاتينية فما حكم ذلك ؟!


[ إحسـان العتيـبي ] 12-12-1999 04:05 AM خاص بالمشرف
القرآن عربي ، وهو كلام الله تعالى
والكتابة العربية معروف رسم حروفها

والكتابة العثمانية غير متعبد به

= فإذا نسبت الكتابة للعربية : فواضح بطلانه

وإذا نسب اللفظ لله تعالى : فأوضح في البطلان ، فلفظ الله تعالى ( الحكيم ) وصاحبك الأعجمي !!يقول ( الهكيم ) !!

أما بقصد التعليم والتدرب على اللفظ العربي والحفظ : فلا أرى مانعا من ذلك بحثاً لا تقريراً .

والله أعلم .




: [ إحسـان العتيـبي ] 13-12-1999 10:05 AM خاص بالمشرف
الإخوة الأفاضل
جزى الله خيراً من شارك بعلم نافع أو فائدة ، ولكن الذي نعجب له إنكار الأمر وكأنه من كبائر الذنوب ، وكأن الأدلة واضحة جلية !!

= وعندي كلام لبعض الأئمة سأذكره - وقد تأجل السفر قليلاً - إن شاء الله ، لكن خطر ببالي بعض الخواطر :

= ألا تظنون أن الكتابة بهذه الطريقة فيها فتح باب خير لمن لا يحسن العربية ؟؟ حيث أنه إذا قرأ بها فسيأخذ على كل حرف عشر حسنات - والحرف هو الكلمة لا الحرف الاصطلاحي - والأجر إنما هو على النطق لا على الكتابة .

وفي قوله صلى الله عليه وسلم " من قرأ القرآن فله بكل حرف عشر حسنات ........." رواه الترمذي وصححه ، قال شيخ الإسلام رحمه الله :

فهنا لم يرد النبي صلى الله عليه وسلم بالحرف نفس المداد وشكل المداد !! وإنما أراد الحرف المنطوق !! أ.هـ " مجموع الفتاوى " ( 12 / 103 ) .

= أما كتابة الحاء بحرف أعجمي مميز فهذا لا يجعله عربيا وإن كان لا يخرج عن الجواز الذي ذكرته .

= = قال ابن العربي المالكي : وأما الكتابة فلم يفرض الله على الأمة فيها شيئا إذ لم يأخذ على كتاب القرآن وخطاط المصاحف رسما بعينه دون غيره أوجبه عليهم وترك ما عداه إذ وجوب ذلك لا يدرك إلا بالسمع والتوقيف وليس في نصوص الكتاب ولا مفهومه أن رسم القرآن وضبطه لا يجوز إلا على وجه مخصوص وحد محدود لا يجوز تجاوزه ولا في نص السنة ما يوجب ذلك ويدل عليه ولا في إجماع الأمة ما يوجب ذلك ولا دلت عليه القياسات الشرعية بل السنة دلت على جواز رسمه بأي وجه سهل لأن رسول الله كان يأمر برسمه ولم يبين لهم وجها معينا ولا نهى أحدا عن كتابته ولذلك اختلفت خطوط المصاحف فمنهم من كان يكتب الكلمة على مخرج اللفظ ومنهم من كان يزيد وينقص لعلمه بأن ذلك اصطلاح وأن الناس لا يخفى عليهم الحال، ولأجل هذا بعينه جاز أن يكتب بالحروف الكوفية والخط الأول وأن يجعل اللام على صورة الكاف وأن تعوج الألفات وأن يكتب على غير هذه الوجوه وجاز أن يكتب المصحف بالخط والهجاء القديمين وجاز أن يكتب بالخطوط والهجاء المحدثة وجاز أن يكتب بين ذلك ، وإذا كانت خطوط المصاحف وكثير من حروفها مختلفة متغايرة الصورة وكان الناس قد أجازوا ذلك وأجازوا أن يكتب كل واحد منهم بما هو عادته وما هو أسهل وأشهر وأولى من غير تأثيم ولا تناكر علم أنه لم يؤخذ في ذلك على الناس حد محدود مخصوص كما أخذ عليهم في القراءة والأذان ، والسبب في ذلك أن الخطوط إنما هي علامات ورسوم تجري مجرى الإشارات والعقود والرموز فكل رسم دال على الكلمة مفيد لوجه قراءتها تجب صحته وتصويب الكاتب به على أي صورة كانت وبالجملة فكل من ادعى أنه يجب على الناس رسم مخصوص وجب عليه أن يقيم الحجة على دعواه وأنى له ذلك ا .هـ

= = = والأعجب من كلام ابن العربي - والذي يوافقه ابن خلدون على قوله - هو كلام العز بن عبد السلام ، فاسمع لقوله :

قال الشيخ عز الدين بن عبد السلام : لا تجوز كتابة المصحف الآن على الرسم الأول باصطلاح الأئمة!! لئلا يوقع في تغيير من الجهال ، ولكن لا ينبغي إجراء هذا على إطلاقه لئلا يؤدي إلى دروس العلم ، وشيء قد أحكمته القدماء لا يترك مراعاة لجهل الجاهلين ، ولن تخلو الأرض من قائم لله بحجة ا هـ

انظر لهما " مناهل العرفان " للزرقاني ( 1 / 262 - 266 ) .

= شيء آخر

والتنقيط والتشكيل الذي حدث في أول زمن التابعين يدل على أن الأمر غير متعبد به ، ومن زعم أن هذا لتقويم اللسان وإصلاح الخطأ فقد خرج بقوله هذا عن كونه متعبدا به وجعله معللا ، فما الفرق بعدها بين هذا الفعل وغيره مما يقوم اللسان ويحسن اللفظ ، خاصة إذا علمنا أن النقط والشكل هي اصطلاحات مجردة لا علاقة لكلام الله بها ، وهي ليست حروفا عربية .

= لذا أقول :

من قرأ بطريقة الأخ صاحب الموقع فله بكل حرف عشر حسنات

وهو كلام الله نطقاً

وليست الكتابة عربية

ولا مانع أن تكون بداية لتعلم العربية رسما ونطقا

والله الهادي

والله أعلم .

أهل السنَّـة إذا قعدت بهم أعمالهم قامت بهم عقائدهم
وأهل البدعـة إذا قامت بهم أعمالهم قعدت بهم عقائدهم



الكــاتب : [ إحسـان العتيـبي ] 13-12-1999 10:16 AM خاص بالمشرف
فائدة أخرى من كلام شيخ الإسلام رحمه الله
وسئل عمن يقول عن الإمام مالك أنه قال من كتب مصحفا على غير رسم المصحف العثماني فقد أثم أو قال كفر فهل هذا صحيح وأكثر المصاحف اليوم على غير المصحف العثماني فهل يحل لأحد كتابته على غير المصحف العثماني بشرط ألا يبدل لفظا ولا يغير معنى أم لا ؟

فأجاب :

أما هذا النقل عن مالك في تكفير من فعل ذلك فهو كذب على مالك سواء أريد به رسم الخط أو رسم اللفظ فان مالكا كان يقول عن أهل الشورى أن لكل منهم مصحفا يخالف رسم مصحف عثمان ! وهم أجل من أن يقال فيهم مثل هذا الكلام وهم علي بن أبى طالب والزبير وطلحة وسعد وعبدالرحمن بن عوف مع عثمان !!!

وأيضا:

فلو قرأ رجل بحرف من حروفهم التى تخرج عن مصحف عثماني ففيه روايتان عن مالك وأحمد وأكثر العلماء يحتجون بما ثبت من ذلك عنهم فكيف يكفر فاعل ذلك وأما اتباع رسم الخط بحيث يكتبه بالكوفي فلا يجب ! عند أحد من المسلمين وكذلك اتباعه فيما كتبه بالواو والألف هو حسن لفظ رسم خط الصحابة .
وأما تكفير من كتب ألفاظ المصحف بالخط الذي اعتاده فلا أعلم أحدا قال بتكفير من فعل ذلك لكن متابعة خطهم أحسن هكذا نقل عن مالك وغيره والله أعلم .

" مجموع الفتاوى " ( 13 / 420 ، 421 ) .


[ asdqw ] 14-01-2000 01:43 AM خاص بالمشرف

الحمد لله وبعد

بفضل الله تعالى التقيت بالشيخ / ابن جبرين .. حفظه الله .. في الحرم المكي وسألته
فقال لي : (( لا بأس بذلك ))
وذلك في ليلة التاسع والعشرين من رمضان بعد صلاة المغرب بعد أن أفطرت معه هو وابنه الدكتور عبدالرحمن وصلينا سويًا .
وقد كنت كتبت السؤال إلى اللجنة الدائمة ، ولكن لم يصلني الرد ، فإذا وصل نقلته إليكم بإذن الله تعالى . نوح




الكــاتب : [ أبو سعدة ] 14-01-2000 02:00 AM خاص
بالمشرف

جزاك الله خيرا و بارك فيك أخي الكريم ......
__________________
قال أبو حاتم البستي:الواجب على العاقل أن يلزم الصمت الى أن يلزمه التكلم،فما أكثر من ندم إذا نطق وأقل من يندم إذا سكت"روضة العقلاء ونزهة الفضلاء"(ص43).
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 09-09-02, 11:27 PM
عبد المهيمن عبد المهيمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-02
المشاركات: 133
افتراضي السلام عليكم

هذا رابط به كتاب جيد حول موضوع جمع القرآن

http://www.khayma.com/sharii/ch3/007.htm
http://www.khayma.com/sharii/ch3/008.htm
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 20-09-02, 09:43 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
Exclamation

أيضاً فهناك الأرقام الهندية التي يضيفونها لترقيم الآيات. ومن الأفضل استبدالها بالأرقام العربية الغبارية التي ابتكرها الخوارزمي (والتي تستعمل حالياً في غالب دول العالم بإسم الأرقام العربية)
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 21-09-02, 06:20 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

(أيضاً فهناك الأرقام الهندية التي يضيفونها لترقيم الآيات. ومن الأفضل استبدالها بالأرقام العربية الغبارية التي ابتكرها الخوارزمي (والتي تستعمل حالياً في غالب دول العالم بإسم الأرقام العربية)

هذا الكلام غير صحيح
وانظر الرد عليه في مجلة عالم الكتب

وقد نبه العلامة بكر ابوزيد الى خطا هذا الكلام

وان هذه الارقام هي ارقام عربية اصلية
وليست ارقام هندية كما يزعم المستشرقون
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 21-09-02, 07:02 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

هناك وثائق هندية فيها هذه الأرقام، وهي وثائق قديمة جداً.

فإذا أمكن العثور على وثائق عربية أقدم منها، فهي أرقام عربية. وإلا فلا.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 23-09-03, 09:47 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة إحسـان العتيـبي
وأكثر المصاحف اليوم على غير المصحف العثماني
هذا زمن شيخ الإسلام. وبلغني أنه خلال العهد العثماني كاد الرسم العثماني أن يختفي، حتى أحياه باحث (!) مصري، وتسبب في إحياء هذا الخلاف القديم.

ونحن نقول: ما هو دليل جواز إضافة التشكيل للمصاحف؟ فإن قيل هذا أفضل وأوضح وأقل للتحريف، قلنا كذلك في ترك الخط العثماني. والحمد لله رب العالمين.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 27-09-03, 04:45 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

قال الشوكاني في فتح القدير:

وهذا مجرد اصطلاح لا يلزم المشي عليه، فإن هذه النقوش الكتابية أمور اصطلاحية لا يشاحح في مثلها إلا فيما كان يدل به منها على الحرف الذي كان في أصل الكلمة، ونحوه، كما هو مقرر في مباحث الخط من علم الصرف، وعلى كل حال، فرسم الكلمة، وجعل نقشها الكتابي على ما يقتضيه اللفظ بها هو الأولى، فما كان في النطق ألفاً كالصلاة، والزكاة، ونحوهما كان الأولى في رسمه أن يكون كذلك، وكون أصل هذا الألف واواً، أو ياء لا يخفى على من يعرف علم الصرف، وهذه النقوش ليست إلا لفهم اللفظ الذي يدل بها عليه كيف هو: في نطق من ينطق به لا لتفهيم أن أصل الكلمة كذا مما لا يجري به النطق، فاعرف هذا، ولا تشتغل بما يعتبره كثير من أهل العلم في هذه النقوش، ويلزمون به أنفسهم، ويعيبون من خالفه، فإن ذلك من المشاححة في الأمور الاصطلاحية التي لا تلزم أحداً أن يتقيد بها، فعليك بأن ترسم هذه النقوش على ما يلفظ به اللافظ عند قراءتها، فإنه الأمر المطلوب من وضعها، والتواضع عليها، وليس الأمر المطلوب منها أن تكون دالة على ما هو أصل الكلمة التي يتلفظ بها المتلفظ مما لا يجري في لفظه الآن...
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 27-09-03, 06:50 AM
أخوكم أخوكم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-06-03
المشاركات: 89
افتراضي

قرأت عدة مواضيع في هذا الشأن وقد ألقيت سؤالا في منتدى ملتقى أهل التفسير وأجاب عليه الأخ " عبدالرحمن الشهري " جزاه الله خيرا

http://tafsir.org/vb/showthread.php?...=2728#post2728

وفهمت من جوابه أن المسألة فيها تفصيلا

فالأصل في الكتابة الجواز
ولكن سدا للذريعة فينبغي الاكتفاء بالرسم العثماني
وذلك لكثرة الاستحداثات التي تطرأ على الطريقة الإملائية وغيرها
مما سيصيب القرآن تغييرا دوريا كل عام أو كل كذا شهر _ هذا على فرض اتفاقهم في الطريقة الإملائية مثلا وإلا فاختلافهم معلوم _ .

والله أعلم
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 28-08-08, 07:51 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب مشاهدة المشاركة
ثم ان هناك اشكالية اخرى


وهي اختلافهم في قواعد الاملاء
بإمكان مجامع اللغة لو أرادوا أن يحلوا هذا الخلاف عن طريق كتابة الكلمات كما تلفظ، فيكتبوا "مئة" بدلا من "مائة"
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 28-08-08, 10:50 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم حمدان مشاهدة المشاركة
أحسن الله للجميع.

يواجه المسلمون الجدد مصاعب كبيرة في تعلم قراءة القرآن الكريم بسبب الاختلاف الواقع بين الرسم العثماني وقواعد الإملاء اليوم.

فيضطر الإخوة لعقد دروس خاصة بقراءة الرسم العثماني للمسلمين الجدد وأبناء الجاليات المسلمة.

وكتابة المصحف وفقاً لقواعد الإملاء توفّر الكثير من الجهد والوقت.

والله أعلم.
نقل أشهب في العتبية وكذلك أبو عمرو الداني في "المحكم في نقط المصحف" (ص11) عن الإمام مالك قوله: "ولا يزال الإنسان يسألني عن نقط القرآن، فأقول له: أما الإمام من المصاحف فلا أرى أن يُنَقَّطَ ولا يُزَادَ في المصاحف ما لم يكن فيها ، وأما المصاحف الصغار التي يتعلم فيها الصِّبْيَانُ وألواحهم فلا أرى بذلك بأساً".

قال عبد الله بن عبد الحكم: سمعت مالكا وسئل عن شكل المصاحف فقال: "أما الأمهات فلا أراه، وأما المصاحف التي يتعلم فيها الغلمان فلا بأس"

وعلى فكرة هذا في "باب ذكر من كره نقط المصاحف من السلف" حتى نفهم المعنى.

قال ابن وهب: قال لي مالك: "أما هذه المصاحف الصغار فلا أرى بأسا وأما الأمهات فلا "

فقد أجاز الكتابة على القواعد الإملائية بغرض التعليم. قال ابن وهب: "وانظر في عبارة الامام مالك وهو امام دار الهجرة وهذا اجماع اهل المدينة والله اعلم"

قال أبو عمرو: ولا مخالف له في ذلك من علماء الائمة.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 28-08-08, 11:15 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

قال عبد الله بن عبد الحكم: سمعت مالكا وسئل عن العشور التي تكون في المصحف بالحمرة وغيرها من الألوان فكره ذلك وقال تعشير المصحف بالحبر لا بأس به

قال ابن عبد الحكم: قال ابن وهب وابن القاسم: سمعنا مالكا سئل عن المصاحف تكتب فيها خواتم السور في كل سورة ما فيها من آية فقال إني اكره ذلك في أمهات المصاحف أن يكتب فيها شيء أو يشكل فأما ما يتعلم فيه الغلمان من المصاحف فلا أرى بذلك بأسا قال عبدالله بن عبد الحكم وأخرج إلينا مالك مصحفا محلى بالفضة ورأينا خواتمه من حبر على عمل السلسلة في طول السطر قال ورأيته معجوم الآي بالحبر وذكر أنه لجده وانه كتبه إذ كتب عثمان المصاحف
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 30-03-09, 03:46 PM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
هذا زمن شيخ الإسلام. وبلغني أنه خلال العهد العثماني كاد الرسم العثماني أن يختفي، حتى أحياه باحث (!) مصري، وتسبب في إحياء هذا الخلاف القديم.

ونحن نقول: ما هو دليل جواز إضافة التشكيل للمصاحف؟ فإن قيل هذا أفضل وأوضح وأقل للتحريف، قلنا كذلك في ترك الخط العثماني. والحمد لله رب العالمين.
السلام عليكم

أخي الكريم تنقيط المصحف يسمي عند القراء زيادات تحسينية لا تغير من الكلمة شيئا .
أما الإملائي فالعمل به يتسبب في مشكلة القراءات لأن هناك كلمات مكتوبة بطريقة معينة بحيث تحتمل قرائتين والإملائي يفوت هذه القراءات . والله أعلم
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 30-03-09, 05:39 PM
أبو البراء القصيمي أبو البراء القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 2,613
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر فولي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

أخي الكريم تنقيط المصحف يسمي عند القراء زيادات تحسينية لا تغير من الكلمة شيئا .
أما الإملائي فالعمل به يتسبب في مشكلة القراءات لأن هناك كلمات مكتوبة بطريقة معينة بحيث تحتمل قرائتين والإملائي يفوت هذه القراءات . والله أعلم
والسلام عليكم
جزى الله الإخوة الكرام كل خير ونفع بهم ...

كلام جميل أخي الكريم وهو يَرُدُ الإشكال في هذه المسألة
فنفرق بين التحسين وبين التغيير ..

ونبقى على الأصل في أن كتابة المصحف تكون على الرسم العثماني كما هو في عهد الصحابة رضوان الله عليهم
أما في غير المصحف هل لنا نكتب في الرسم الإملائي المتعارف عليه الآن أم لا ..
وقد أجاب بعض الإخوة ( انظر أعلاه ) بالجواز . والله أعلم

بارك الله بجميع الإخوة الأفاضل ونفعنا الله بعلمهم
__________________
تم افتتاح (ملتقى أهل الدعوة إلى الله عز وجل ) للتصفح فقط الرابط :
http://www.ahldawa.com
فحيهلا بالزائرين الكرام .
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 30-03-09, 11:18 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر فولي مشاهدة المشاركة
أخي الكريم تنقيط المصحف يسمي عند القراء زيادات تحسينية لا تغير من الكلمة شيئا .
أما الإملائي فالعمل به يتسبب في مشكلة القراءات لأن هناك كلمات مكتوبة بطريقة معينة بحيث تحتمل قرائتين والإملائي يفوت هذه القراءات . والله أعلم
والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله

كذلك تنقيط المصحف وتشكيله يفوت هذه القراءات وتصير الكلمة لا تحتمل إلا قراءة واحدة. ولذلك يكتب على المصحف "برواية ورش عن نافع" أو "برواية حفص عن عاصم". فلذلك لا يكون هناك من فائدة في إبقاء الرسم القديم المخالف للرسم الإملائي. فتأمل وفقك الله.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 31-03-09, 12:21 AM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله

كذلك تنقيط المصحف وتشكيله يفوت هذه القراءات وتصير الكلمة لا تحتمل إلا قراءة واحدة. ولذلك يكتب على المصحف "برواية ورش عن نافع" أو "برواية حفص عن عاصم". فلذلك لا يكون هناك من فائدة في إبقاء الرسم القديم المخالف للرسم الإملائي. فتأمل وفقك الله.
السلام عليكم
أخي الحبيب ليس الأمر كما تظن . لا يخفي عليكم تعدد المصاحف ـ وأعني المصاحف التي أرسلها عثمان ـ وأرسل مع كل مصحف إمام يقرئ الناس بما في مصحفهم .
ولذا يقال مثلا : ياذي الجلال ـ آخر الرحمن ـ في مصحف أهل الشام رسمت بالواو لأنه بذلك قد قرأ . وهكذا .

أما مثل كلمة " لئيكة" في الشعراء و ص تخالف الأيكة في الحجر و ق مثلا .
لأن موضعي الشعراء و ص وردت فيهما قراءات بخلاف الآخرين والرسم يحتمل القراءتين . وكانت هذه فطنة من الصحابة رضي الله عنهم وسببا في حفظ علم القراءات .

ويسأل كثير من الناس أهل التخصص عن رسمة مثل التي قد مضت وغيرها فيقال لأجل القراءات فيزداد علما فوق علمه وبهذا يقل الإنكار علي القراءة الأخري . لأنك وأنت تقرأ في مصحف حفص مثلا تتسع أفقك بالقراءت الأخري وهذا غير متوفر في الخط الإملائي

وما ذكرتَه إنما هو تأثر بكلام ابن خلدون ـ رحمه الله ـ في اتهام الصحابة بعدم المعرفة بالخط .

والعجيب أن الخط كان موجودا منذ القدم وليس وليدة عصر الصحابة ، وتنوع الصحابة في كتابة الكلمات المتشابهة في الرسم لتنوع القراءات لخير دليل علي معرفتهم بعلم الكتابة .

وأشياء تركوها لعلمهم أن المشافهة أصل ـ كما قدمت في مداخلات أخري ـ
واقرأ أخي كتاب " إعجاز رسم القرآن وإعجاز التلاوة " للشيخ محمد شملول ففيها بعض المعاني المستخرجة من تنويع الصحابة لكتابة الكلمة الواحدة والدلالات الخفية .
وكذا كتاب "عنوان الدليل في مرسوم التنزيل " للمراكشي

وعليك بكتاب د/ عبد الكريم صالح " المتحف في رسم المصحف " ففيه ردود رائعة ـ علي الأقل من وجهة نظرنا ـ علي كلام ابن خلون وابن قتيبة ومن قال بقولهما . فسارع باقتنائه ففيه خير كثير
والسلام عليكم



.
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 31-03-09, 09:53 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

أخي الحبيب، بارك الله بكم

قد اطلعتم على حجة من قال بكتابة القرآن بغير الخط الإملائي، واطلعنا على حجتكم، وبقي لكل طرف قناعته. ويكفينا هذا فإن المسألة للبحث والتدارس. ورحم الله الشافعي إذ قال: أما يستقيم أن نبقى إخوة وإن اختلفنا في مسألة؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 02-04-09, 11:57 PM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

[e=محمد الأمين;1012973]أخي الحبيب، بارك الله بكم

قد اطلعتم على حجة من قال بكتابة القرآن بغير الخط الإملائي، واطلعنا على حجتكم، وبقي لكل طرف قناعته. ويكفينا هذا فإن المسألة للبحث والتدارس. ورحم الله الشافعي إذ قال: أما يستقيم أن نبقى إخوة وإن اختلفنا في مسألة؟[/quote]

Quotالسلام عليكم
أخي الحبيب لم أكن أضع لك هذه المداخلة كجواب علي كلامكم ،أو لنقاش أريده ، ولكني أحببت الإشارة بتعدد المصاحف واختلاف الكلمات في رسم المصحف إلي براعة الصحابة في الكتابة وتعدد المواهب في الكتابة .
ولا يخفي عليكم عند التنازع في قراءة فرسم المصحف حجة وركن من أركان القراءة وهذا ما عليه أئمة القراءة ..

وقولكم : E=محمد الأمين;1012973]
ويكفينا هذا فإن المسألة للبحث والتدارس. ورحم الله الشافعي إذ قال: أما يستقيم أن نبقى إخوة وإن اختلفنا في مسألة؟[/quote]

أخي الكريم نحن نكون ـ إن شاء الله ـ إخوة متحابين ولا يهم مع من الدليل والحق .
ولا يغرنك أخي الحبيب ما حدث بيني وبين فاروق الحنبلي فهذا موضوع آخر ، فأنا لا أعترف بعلمه ـ حفظه الله ـ ولا بكلامه لأنني لم أجد في كلامه شيئا مفيدا هذا بخلاف النقولات الخاطئة وهلم جره . وهذا شأن من لم ينتهج منهج أهل العلم .
أما فضيلتكم لقد رأيت لكم مداخلات طيبة تدل علي سعة علمكم ـ وفقكم الله ـ وأهل العلم لهم مكانتهم عندي . بارك الله بكم وفيكم

والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 03-04-09, 03:20 AM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي

مازال الموضوع شائكا
فكما قال الشيخ عمر الفولي
الرسم له تعلق شديد بالقراءة وهو ركن من أركانها
وعليه فكبف لنا ان نرد قراءة منزلة من عند الله باجتهاد بعض الأفراد ؟؟؟ على قلة علمهم بالكتابة وقلة الأدوات وتعلمهم على كبر كما يزعمون؟؟؟
الموضوع خطير جدا !!!
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 18-08-09, 12:07 AM
أبو مازن العوضي أبو مازن العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-12-06
المشاركات: 456
افتراضي رد: كتابة القرآن بغير الخط العثماني ..!!

قد قرأت جميع المشاركات بتأني وتأمل ، وأخيراً أقول : لعلنا نرد هذا العلم إلى أهل التخصص ، فيقول ابن الجزري رحمه الله تعالى وهو محقق الفن في قبول قراءة أو ردها :
فكل ما وافق وجه نحو / وكان للرسم احتمالا يحوي
وصح إسناداً هو القرآن / فهذه الثلاثة الأركان
وحيثما يختل ركن أثبت / شذوذه لو أنه في السبعة
فجعل موافقة القراءة الرسم ولو احتمالا ركناً لثبوتها ، والله تعالى أعلم .
__________________
من كان يريد العزة فلله العزة جميعاً
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 18-08-09, 12:08 AM
أبو مازن العوضي أبو مازن العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-12-06
المشاركات: 456
افتراضي رد: كتابة القرآن بغير الخط العثماني ..!!

قد قرأت جميع المشاركات بتأني وتأمل ، وأخيراً أقول : لعلنا نرد هذا العلم إلى أهل التخصص ، فيقول ابن الجزري رحمه الله تعالى وهو محقق الفن في قبول قراءة أو ردها :
فكل ما وافق وجه نحو / وكان للرسم احتمالا يحوي
وصح إسناداً هو القرآن / فهذه الثلاثة الأركان
وحيثما يختل ركن أثبت / شذوذه لو أنه في السبعة
فجعل موافقة القراءة الرسم ولو احتمالا ركناً لثبوتها ، والله تعالى أعلم .
__________________
من كان يريد العزة فلله العزة جميعاً
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الرسم العثماني

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:38 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.