ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 01-06-05, 06:17 PM
ماهر ماهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-08-02
المشاركات: 2,822
افتراضي قاعدة في الأحاديث الضعيفة ، ما هو تعليقكم عليها ؟

قال الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين – رحمه الله-
: (( قد ذكر بعض العلماء قاعدة فقال (( إذا كان الحديث ضعيفاً و الشىء مطلوباً فعله ، فإنه يكون من المستحبات ؛ - لأن ورود الأمر به يوجب للنفس شبهة ،كذلك لا يمكن تأثيم الناس بتركه وهو ضعيف – أما إذا كان نهياً وهو ضعيف فإنه يكون مكروهاً لا حراماً ؛ لأن ورود النهي يوجب للإنسان شبهة في صحته وإن كان ضعيفاً ، وتأثيم الناس بفعله بدون حديث صحيح يحتج به الإنسان عند الله عز وجل لا يجوز فيكون مكروهاً )) ذكر هذه القاعدة ابن مفلح تلميذ شيخ الإسلام ابن تيمية في النكت على المحرر )) .
فتح ذي الجلال والإكرام بشرح بلوغ المرام 1/331 لفضيلة الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-06-05, 06:46 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,226
افتراضي

شيخنا ( ماهر ) ..
بارك الله فيكم ..

ولكن ألا يشكل على هذه القاعدة أنها بَنَتْ شيئاً على غير أساس ..

فإنها بَنَتْ حكماً شرعياً ( الكراهة ، الاستحباب ) على حديث مردودٍ غيرِ مقبول .
اقتباس:
لأن ورود الأمر به يوجب للنفس شبهة
لكنَّ الورود وحده لا يكفي ، ولا نبني أحكاماً على أحاديث وردت فقط ، إلا إنْ تبينت لنا صحتُها .
وكما أننا نرد كلَّ حكمٍ دليلُهُ ضعيفٌ ، فإننا نرد هذه الشبهة ، لأن دليلها ضعيف .

ومثله يُقال في الجزء الآخر .

هذا للمدارسة والمذاكرة ، وأنتظر تعقيبكم .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-06-05, 07:45 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,724
افتراضي

اقتباس:
فإنها بَنَتْ حكماً شرعياً ( الكراهة ، الاستحباب ) على حديث مردودٍ غيرِ مقبول
لعل توجيهها أن الحديث الضعيف ليس مجزوما بعدم نسبته إلى النبي ، وإنما رُدّ احتياطا للأحكام الشرعية.
لكن قد يقال: إن عدم الجزم هذا يورث في نفس المجتهد شبهة.
فكأنه يقول:
الحديث لم تثبت نسبته للمعصوم ، فلا أستطيع القول بموجبه (وهو الوجوب إن كان أمرا)،
ولكن هنالك احتمال لثبوته، فأقول بالاستحباب احتياطا.

ألا ترى أن من الفقهاء من يثبت الكراهة والاستحباب لمجرد وجود الخلاف - وقد يكون المخالف غير مستند إلى دليل نصي أصلا، فكيف إذا وجد الدليل من الحديث وكان ضعيفا؟

--------------
هذا أقوله من عندي من باب المدارسة فقط، والله تعالى أعلم.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-06-05, 08:28 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,226
افتراضي

بارك الله فيكم .

ولكن ألا يؤخذ هنا بغلبة الظن ، فبها يعمل الفقهاء ، وعليها يُبنى كثير من الأحكام ، ولها مستندات شرعية .

وإذا غلب على الظن خطأُ حديثٍ ، وأَنَّـهُ ضعيفٌ ؛ لم يصحّ أنْ يُبنى عليه شيءٌ .

والاستناد إلى أنَّ هنالك احتمالاً لثبوتِهِ ، ألا تنطبقُ عليه قاعدةُ : ( الدليل إذا تطرق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال ) ؟

فإنَّ دليلَ القائلِ هنا بالكراهة أو بالاستحباب ، هو احتمالُ خطإ الثقةِ ، وإصابة الضعيفِ .

--------------
مدارسةً أيضاً من كيسي ، وأستغفر الله ، وهو - سبحانه - أعلم .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-06-05, 09:13 PM
أشرف بن محمد أشرف بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-05
المشاركات: 2,265
Lightbulb

جزاكم الله خيراً ...
---------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله
قاعدةُ : ( الدليل إذا تطرق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال )
ذكر فضيلة الشيخ الحويني حفظه الله في أحد شرائطه - ما معناه - ( أنّ هذه القاعدة أعيته ، حتى سأل عنها أحد كبار علماء السعودية ، فأخبره أنّ هذه القاعدة ، قام بتأصيلها المعتزلة ليردوا بها أدلة أهل السُنَّة ) .

والله أعلم .
__________________
(إنّ علومنا كلها يجذب بعضها بعضا، على نحو ما قال سفيان بن عيينة: كلام العرب يأخذ بعضه برقاب بعض). الطناحي، مقالات، 302.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-06-05, 09:16 PM
أشرف بن محمد أشرف بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-05
المشاركات: 2,265
Lightbulb

وعند التأمل تجد أنّ أي دليل حتى المتواتر منه ، إذا ما أردتَ أنْ تُدخل عليه احتمالاً- أي احتمال- ، فلن تعجز عن ذلك .

وعليه والله أعلم هذه القاعدة بألفاظها هذه غير منضبطة ، وليس عليها دليل .
__________________
(إنّ علومنا كلها يجذب بعضها بعضا، على نحو ما قال سفيان بن عيينة: كلام العرب يأخذ بعضه برقاب بعض). الطناحي، مقالات، 302.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-06-05, 09:19 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,724
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

ذكر فضيلة الشيخ الحويني حفظه الله في أحد شرائطه - ما معناه - ( أنّ هذه القاعدة أعيته ، حتى سأل عنها أحد كبار علماء السعودية ، فأخبره أنّ هذه القاعدة ، قام بتأصيلها المعتزلة ليردوا بها أدلة أهل السُنَّة ) .
نقاش قديم حول هذه القاعدة:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...CA%CF%E1%C7%E1
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 01-06-05, 09:42 PM
أشرف بن محمد أشرف بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-05
المشاركات: 2,265
Lightbulb

جزاكم الله خيراً .
-----------------

وللتذكير أنا قلتُ :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

وعليه والله أعلم هذه القاعدة بألفاظها هذه غير منضبطة ، وليس عليها دليل .
__________________
(إنّ علومنا كلها يجذب بعضها بعضا، على نحو ما قال سفيان بن عيينة: كلام العرب يأخذ بعضه برقاب بعض). الطناحي، مقالات، 302.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 01-06-05, 10:41 PM
أشرف بن محمد أشرف بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-05
المشاركات: 2,265
Lightbulb

وأظن أنّ الشيخ محمد لو اكتفى بقوله : ( ولكن ألا يؤخذ هنا بغلبة الظن ، فبها يعمل الفقهاء ، وعليها يُبنى كثير من الأحكام ، ولها مستندات شرعية .

وإذا غلب على الظن خطأُ حديثٍ ، وأَنَّـهُ ضعيفٌ ؛ لم يصحّ أنْ يُبنى عليه شيءٌ . ) انتهى .

لكان أحسن ، و به تم المراد .

ثم هنا سؤال : ( هل وصف هذه الجملة بأنها " قاعدة " - يحتاج إلى تحرير ؟!)

والذي أراه أنها مجرد ( جملة متداولة ) ، تزيد ألفاظها وتنقص ، وتُطلق وتُقيد ، بحسب مستخدمها ، وبحسب سياقها ، أما وصفها بأنها " قاعدة " ، فمحل نظر ، ومبناها ( لا يساعد على ذلك ) .


وكل هذا مدارسة .
__________________
(إنّ علومنا كلها يجذب بعضها بعضا، على نحو ما قال سفيان بن عيينة: كلام العرب يأخذ بعضه برقاب بعض). الطناحي، مقالات، 302.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01-06-05, 10:53 PM
أشرف بن محمد أشرف بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-05
المشاركات: 2,265
Lightbulb

فمبناها : ( الدليل إذا تطرق إليه الإحتمال ، سقط به الإستدلال ) .

فكلمة : ( الدليل ) يندرج تحتها : قطعيّ الثبوت قطعيّ الدلالة .

وكلمة : ( الإحتمال ) يندرج تحتها : ( أضعف الإحتمالات ) .

النتيجة = رد القطعيّ بأضعف الإحتمالات .

هذا ما يفيده مبنى هذه القاعدة !!
__________________
(إنّ علومنا كلها يجذب بعضها بعضا، على نحو ما قال سفيان بن عيينة: كلام العرب يأخذ بعضه برقاب بعض). الطناحي، مقالات، 302.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:50 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.