ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-06-05, 12:25 AM
أبو عبد الله المنصور أبو عبد الله المنصور غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-05
المشاركات: 9
افتراضي عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه اول مشاركة لي معكم يا أحبائنا ومشايخنا في هذا الملتقى الطيب أريد فتح موضوع عورة الرجل ما هي وما حدها ؟ وما هي حقيقة الخلاف فيها ؟؟وما هو الجائز والمحرم والراجح والمرجوح فيها ؟؟ أفيدونا بارك الله فيكم ولا تبخلوا علينا بعلمكم زادكم الله علما
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16-06-05, 10:25 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

اختلف العلماء في تحديد عورة الرجل. فمنهم من قال أنها من السرة إلى الركبتين (أي أن الفخذ عورة)، و قال الآخرون أنها السوءتان فقط (أي الفخذ ليس بعورة). ودليلهم قوله –سبحانه وتعالى–: ]لباساً يواري سوآتكم[ وقوله: ]بدت لهما سوآتهما[ وقوله –جل وعلى–: ]ليريهما سوءآتهما[. وقد أثبت ابن حزم في المحلى (3|215) أن قول جمهور السلف هو أن الفخذ ليس بعورة. لكن التشديد تدرج بمرور الزمن، فصار مذهب جمهور المتأخرين أن الفخذ عورة. بل إن بعض المذاهب تفرض الحجاب الكامل على الشاب الوسيم! لا أقول هذه الكلام من باب التندر! راجع حاشية ابن عابدين (1|285) واقرأ قوله: «إذا بلغ الغلام مبلغ الرجال ولم يكن صبيحاً، فحكمه حكم الرجال في الساتر في الصلاة. وبعكس الصبيح، فحكمه حكم النساء من فرقه إلى قدمه!!!!».

أدلة من قال بأن الفخذ عورة:

يستدلون بحديث: مَرَّ النَّبِيُّ r بِجَرْهَدٍ فِي الْمَسْجِدِ وَقَدِ انْكَشَفَ فَخِذُهُ فَقَال «إِنَّ الْفَخِذَ عَوْرَةٌ». و الحديث أخرجه أحمد و أبو داود و الترمذي و علّقه البخاري في صحيحه بصيغة تمريض و ضعّفه في تاريخه (2|248) للاضطراب في إسناده. والحديث كذلك فيه زرعة، وهو مجهول. والحديث عن أبي أيوب (الذي أخرجه الدارقطني) ضعيف لأن فيه سعيد بن راشد وعباد بن كثير، وهما متروكان. وحديث «الركبة من العورة» ضعيف: فيه عقبة، وقد ضعفه أبو حاتم الرازي. وفيه النضر، وهو مجهول يروي أحاديث منكرة، قال ابن حبان: «لا يحتج بحديثه». وحديث «عورة الرجل ما بين سرته إلى ركتبه» ضعيف لأن فيه عباد بن كثير وهو متروك. وحديث «لا تكشف فخذك، ولا تنظر إلى فخذ حي أو ميت» أخرجه أبو داود وأنكره، وقد ضعّفه أبو حاتم لأن فيه ابن جريج وقد دلّسه عن ضعيف. وحديث «الفخذ عورة» أخرجه أحمد والترمذي، وفيه أبي يحيى القتات، وهو ضعيف له مناكير كثيرة.

أدلة من يقول بأن الفخذ ليس بعورة:

عن أنس: «أن رسول الله r غزا خيبر. فصلينا عندها صلاة الغداة بِغَلَسٍ. فركب نبي الله r، وركب أبو طلحة، وأنا رديف أبي طلحة. فأجرى نبي الله r في زُقاق خيبر، وإن ركبتي لَتَمَسُّ فخِذ نبي الله r. ثم حَسَرَ الإِزَارَ عن فخِذه حتى إني أَنْظُرُ إلى بَيَاضِ فَخِذِ نبي الله r. فلما دخل القرية قال: "الله أكبر خربت خيبر"...». أخرجه البخاري (1|145) واللفظ له، ومسلم (3|1426).

قوله «حَسَرَ الإِزَارَ» أي كشف. والحديث عند مسلم بلفظ «فانحسر الإزار» ومال الإسماعيلي إلى ترجيحها. قال ابن حجر في الدراية (2|227): «لا فرق في نظري بين الروايتين من جهة أنه r لا يُقَرّ على ذلك لو كان حراماً (أي بسبب عُصمته r). فاستوى الحال بين أن يكون حسره باختياره أو انحسر بغير اختياره». وظاهر سياق أبي عوانة والجوزقي من طريق عبد الوارث عن عبد العزيز يدل على استمرار ذلك، لأنه بلفظ «فأجرى رسول اللّه r في زقاق خيبر، وأن ركبتي لتمس فخذ نبي اللّه، وإني لأرى بياض فخذيه». هذا بالإضافة لقوله «وأن ركبتي لتمس فخذ نبي اللّه» لأن ظاهره أن المس كان بدون الحائل. ومسّ العورة بدون حائل لا يجوز.

أخرج الإمام مسلم في صحيحه (4|1866 #2401): حدثنا يحيى بن يحيى ويحيى بن أيوب وقتيبة وابن حجر قال يحيى بن يحيى أخبرنا وقال الآخرون حدثنا: إسماعيل –يعنون ابن جعفر– عن محمد بن أبي حرملة، عن عطاء وسليمان –ابني يسار– وأبي سلمة بن عبد الرحمن، أن عائشة قالت: «كان رسول الله r مضطجعاً في بيتي كاشفاً عن فَخِذَيْهِ أو ساقيه. فاستأذن أبو بكر فَأَذِنَ له، وهو على تلك الحال، فتحدث. ثم استأذن عمر فأذن له وهو كذلك فتحدث. ثم استأذن عثمان فجلس رسول الله r وسوى ثيابه –قال محمد: ولا أقول ذلك في يوم واحد– فدخل فتحدث». فلما خرج قالت عائشة: «دخل أبو بكر فلم تَهْتَشَّ له ولم تُبَالِهِ. ثم دخل عمر فلم تهتش له ولم تباله. ثم دخل عثمان فجلست وسويت ثيابك!». فقال: «ألا أستحي من رَجُلٍ تستحي منه الملائكة؟».

وأخرج الإمام أحمد في مسنده (6|62 #24375) بإسنادٍ صحيح: حدثنا مروان (بن معاوية الفزاري، ثقة) قال: حدثنا عُبَيْدُ الله بن سَيَّارٍ (وقيل اسمه عبد الله، ثقة) قال: سمعت عائشة بنت طلحة (ثقة) تذكر عن عائشة أم المؤمنين: «أن رسول الله r كان جالساً كاشفاً عن فخذه. فاستأذن أبو بكر فأذن له وهو على حاله... الحديث».

الحديث استدل به من قال أن الفخذ ليست بعورة. و المعارضون لهذا الحديث يرفضون الاحتجاج به للتردد الواقع في رواية مسلم التي ذكرناها ما بين الفخذ والساق، و الساق ليس بعورة إجماعاً. و هذا لا يرد الحديث لما ورد في رواية أحمد و هي الصحيحة. والتردد عند مسلم هو من يحيى بن أيوب، كما يظهر من رواية أبي يعلى في مسنده (8|240). فقد أخرجه ابن حبان في صحيحه (15|336 #6907) من غير وجه عن إسماعيل: «كاشفاً عن فخذيه، فاستأذن أبو بكر»، أي بلا تردد. و قالوا أن هذه الواقعة خاصة بالنبي r لأنه لم يظهر فيها دليل يدل على التأسي به في مثل ذلك. وأقول أن دعوى الخصوصية في هذا غير معقولة. إذ كيف يَأمُر غيره بالحياء وهو في المكان الأعلى من ذلك؟!

وقد حاول العلماء الجمع بين تلك الأحاديث وفق ما يلي:

1- لم يثبت في أي حديث صحيح أن الفخذ عورة. بل ثبت العكس تماماً. ونحن لا نأخذ بالحديث الضعيف في الحلال والحرام.

2- الأخذ بالحديث الضعيف (أن الفخذ عورة) على سبيل الاحتياط.

3- اعتبار أن الفخذ ليس بعورة، لكن من المستحب تغطيته. جاء في معتصر المختصر (2|256): «والأقرب إلى الصواب أن ما رُوِيَ عن النبي r في الفخذ، هل هو عورة أو ليس بعورة: معناه أنه ليس بعورة يجب سترها كالقبل والدبر، وأنه عورة يجب سترها في مكارم الأخلاق ومحاسنها. ولا ينبغي التهاون بذلك في المحافل والجماعات. ولا عند من يستحي من ذوي الأقدار والهيئات. فعلى هذا تستعمل الآثار كلها. واستعمالها أولى من طرح بعضها. والله أعلم».

و الخلاصة أن الشافعي و أبو حنيفة وجمهور المتأخرين قد ذهبوا إلى أن الفخذ عورة. أما مالك وأحمد (بخلاف أتباعهما) وابن حزم وجمهور المتقدمين فذهبوا إلى أن العورة هي القبل و الدبر فقط. و الله أعلم.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16-06-05, 02:42 PM
أبو جهاد السلفي أبو جهاد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-05-05
المشاركات: 141
افتراضي

جزاك الله خيرا شيخنا الأمين حبذا لو أتحفتنا في مقدار عورة الرجل التي يجوز كشفها أثناء الصلاة ؟؟ وأمام الأجنبيات هل يجوز كشف الفخذ على هذا الرأي الراجح الذي ذكرته؟؟
وياريت شيخنا تعطينا أسماء كتب نرجع إليها في هذه المسألة للتوسع
__________________
قال ابنُ قيّم الجَوزية رحمه الله :
مَن فَارقَ الدليل ضَلَّ السَّبيل , ولا دليل إلا بماجاءَ به الرَسُول
قال الشافعي رحمه الله
( لو أن رجلاً تصوّف أول النهار ، لا يأتي الظهر إلا و هو أحمق )
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 17-06-05, 08:20 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

أخي الفاضل

كون الفخذ ليس بعورة لا يعني أن يمشي الرجل في الشارع وهو كاشف عن فخذه. وما أجمل قول الطحاوي بما معناه أن الخذ وإن لم يكن بعورة يجب سترها كالقبل والدبر، فهو عورة يجب سترها في مكارم الأخلاق ومحاسنها. ولا ينبغي التهاون بذلك في المحافل والجماعات. ولا عند من يستحي من ذوي الأقدار والهيئات. فمن خالف ذلك فقد ارتكب أحد خوارم المروءة. بل حتى من مشى في الشارع كاشفاً لصدره، هذا أيضا من خوارم المروءة إن كان بغير حاجة. وإن كان يستحب أن يغطي في الصلاة منكبيه، فمن الأولى حمل ذلك على الفخذين! وكذلك أمام الأجنبيات مسألة أخرى....
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 17-06-05, 12:42 PM
أبو جهاد السلفي أبو جهاد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-05-05
المشاركات: 141
افتراضي

لم تأت بدليل يالأمين
__________________
قال ابنُ قيّم الجَوزية رحمه الله :
مَن فَارقَ الدليل ضَلَّ السَّبيل , ولا دليل إلا بماجاءَ به الرَسُول
قال الشافعي رحمه الله
( لو أن رجلاً تصوّف أول النهار ، لا يأتي الظهر إلا و هو أحمق )
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24-06-05, 11:20 PM
أبو عبد الله المنصور أبو عبد الله المنصور غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-05
المشاركات: 9
افتراضي

للرفع وجزاك الله خيرا ياشيخ الأمين
__________________
" قال الإمام أحمد - رحمه الله - :
" إذا أردت أن تعلم محل الإسلام
من أهل الزمان ؛ فلا تنظر إلى زحامهم
في أبواب الجوامع ، و لا ضجيجهم في الموقف
بلبيك ، و إنما انظر إلى مواطأتهم أعداء الشريعة "
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24-06-05, 11:59 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

(ما أجمل قول الطحاوي ) هذا قول ابن رشد وليس هو بقول الطحاوي
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 25-06-05, 05:00 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

جزاك الله خيراً أخانا أبا وهب
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 25-06-05, 11:53 AM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,230
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين
و الخلاصة أن الشافعي و أبو حنيفة وجمهور المتأخرين قد ذهبوا إلى أن الفخذ عورة. أما مالك وأحمد (بخلاف أتباعهما) وابن حزم [SIZE=6]وجمهور المتقدمين فذهبوا إلى أن العورة هي القبل و الدبر فقط[/SIZE]. و الله أعلم.
هلاَّ ذكر طائفة من هؤلاء الجمهور المتقدمين القائلين بأنَّ العورة هي القبل والدُّبر فقط ؟
__________________
((عدنان البخاري)).

((خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين))

أرحب بكم في حسابي على تويتر: adnansafa20@
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 22-03-10, 04:05 PM
مروان فيصل مروان فيصل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-10
المشاركات: 2
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

عملت بحث في هذا الموضوع ووجت ان ادله القائلين ان الفخذ عوره كثيره و القائلين ان الفخذ ليس بعوره اكثر
و لكن اجتهت واسئل الله القدير ان يغفر لي ان اخطأت
الفخذ ليس بعوره لمن تلزمه انشطته و عمله كشف الفخذ ولكن من الاخلاق ان يغطي الرجل فخذه فلا يكشفه الا لضرورة ملحة والله اعلم
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 22-03-10, 04:07 PM
مروان فيصل مروان فيصل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-10
المشاركات: 2
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

عملت بحث في هذا الموضوع ووجت ان ادله القائلين ان الفخذ عوره كثيره و القائلين ان الفخذ ليس بعوره اكثر
و لكن اجتهت واسئل الله القدير ان يغفر لي ان اخطأت
الفخذ ليس بعوره لمن تلزمه انشطته و عمله كشف الفخذ ولكن من الاخلاق ان يغطي الرجل فخذه فلا يكشفه الا لضرورة ملحة والله اعلم
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 23-03-10, 03:56 PM
أبو البراء القصيمي أبو البراء القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 2,613
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

وهناك قول قاله بعض أهل العلم وأحسبه كلاما جميلا وجامعا بين الأدلة :

وهو أن الجواز هو ما كان قريب من الفخذ وأما عدا ذلك فعورة ، فيفرقون بين ماهو قريب من الركبة فليس بعورة وما هو بعيد عنها فيعتبرونه عورة ! وهو وكلام في نظري جامع بين الأدلة ، إذ كيف يقال الفخذ عورة وقد ثبت انكشاف ذلك عن النبي أحاديث صحيحة ، ناهيك عن أن الأدلة المعارضة لا تصح عند جمع من أهل العلم ، وأيضا من يقول أن الفخذ ليس بعورة ويعمم هذا على جميع الفخذ فكلامه فيه نظر إذ كيف يخرج الرجل ما قارب السوأة ويقال له هذا ليس بعورة ، الخلاصة كأنهم حملوا أحاديث انكشاف فخذ النبي صلى الله عليه وسلم على أول الفخذ " ما قارب الركبة فقط " ، ومابين الأدلة القائلة بأن الفخذ عورة فخصصوها بماهو أعلى ...
..... والله أعلم ...
__________________
تم افتتاح (ملتقى أهل الدعوة إلى الله عز وجل ) للتصفح فقط الرابط :
http://www.ahldawa.com
فحيهلا بالزائرين الكرام .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 21-05-10, 01:56 PM
ابو عبيدة الوديع ابو عبيدة الوديع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-03-06
المشاركات: 37
Question

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
اختلف العلماء في تحديد عورة الرجل. فمنهم من قال أنها من السرة إلى الركبتين (أي أن الفخذ عورة)، و قال الآخرون أنها السوءتان فقط (أي الفخذ ليس بعورة).
أدلة من قال بأن الفخذ عورة:




............
وقد حاول العلماء الجمع بين تلك الأحاديث وفق ما يلي:

1- لم يثبت في أي حديث صحيح أن الفخذ عورة. بل ثبت العكس تماماً. ونحن لا نأخذ بالحديث الضعيف في الحلال والحرام.

2- الأخذ بالحديث الضعيف (أن الفخذ عورة) على سبيل الاحتياط.

3- اعتبار أن الفخذ ليس بعورة، لكن من المستحب تغطيته. جاء في معتصر المختصر (2|256): «والأقرب إلى الصواب أن ما رُوِيَ عن النبي r في الفخذ، هل هو عورة أو ليس بعورة: معناه أنه ليس بعورة يجب سترها كالقبل والدبر، وأنه عورة يجب سترها في مكارم الأخلاق ومحاسنها. ولا ينبغي التهاون بذلك في المحافل والجماعات. ولا عند من يستحي من ذوي الأقدار والهيئات. فعلى هذا تستعمل الآثار كلها. واستعمالها أولى من طرح بعضها. والله أعلم».

و الخلاصة أن الشافعي و أبو حنيفة وجمهور المتأخرين قد ذهبوا إلى أن الفخذ عورة. أما مالك وأحمد (بخلاف أتباعهما) وابن حزم وجمهور المتقدمين فذهبوا إلى أن العورة هي القبل و الدبر فقط. و الله أعلم.
اخي الامين بارك الله فيك
جزيت كل خير ولكني بعدما قرات ما تفضلتم به هنا عن الفخذ وترجيح كونه ليس بعورة قرأت للامام الشوكاني الذي رجح ان الفخذ عورة كلاما انتظر منك ان ترد عليه ردا علميا موضوعيا لكي استفيد من ذلك في ما سأحققه بالموضوع .......
قال الشوكاني في كتابه نيل الاوطار في ابواب ستر العورة باب من لم ير الفخذ من العورة....... " والحق ان الفخذ من العورة ، وحديث علي هذا وان كان غير منتهض على الاستقلال ففي الباب من الاحاديث ما يصلح للاحتجاج على المطلوب كما ستعرف ذلك. واما حديث عائشة وانس الاتيان في الباب الذي بعد هذا فهما وارد في قضيايا معينة مخصوصة يتطرق اليها من احتمال الخصوصية او البقاء على اصل الاباحة ما لا يتطرق الى الاحاديث المذكورة في هذا الباب لانها تتضمن اعطاء حكم كلي واظهار شرع عام فكان العمل بهما اولى، كما قال القرطبي على ان طرف الفخذ قد يتسامح في كشفه لا سيما في مواطن الحرب و مواطن الخصام، وقد تقرر في الاصول ان القول ارجح من الفعل." انتهى كلامه
انتظر منكم الرد علميا بذلك لحاجتي لذلك مع دعائنا لكم بالتوفيق.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 17-06-10, 11:28 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

أحاديث النهي كشف الفخذ كلها ضعيفة لا تنهض

ودعوى الخصوصية غير مقبولة لأنها بغير دليل وهناك أدلة أخرى على أن الفخذ ليس بعورة مثل ضرب النبي (ص) على فخذ أبي ذر، وهذا كيف سيحمل على الخصوصية؟! انظر المحلى.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 18-06-10, 02:39 AM
أبو البراء القصيمي أبو البراء القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 2,613
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

أخي الأمين ما رأيك بما قلته أعلاه ( في التفريق ما بين ما هو قريب من الركبة وما هو أعلى ) لعلك تعيد قراءته حفظك الله ورعاك ، وتفيدني ، فلا يعقل أبدا أن يقال أن الفخذ المقارب للسوأة ليس بعورة ! ، وأيضا عكس ذلك من يعمم جميع الفخذ ، وهناك أدلة ثبتت عن النبي بانكشاف الفخذ ، فكيف يقال أنه عورة ، بالتالي لم أجد جمعا بين الأدلة سوى ما ذكرته وهو التفريق ما بين ما هو قريب من الركب وبين ما هو أعلى .. نفع الله بكم جميعا ..
__________________
تم افتتاح (ملتقى أهل الدعوة إلى الله عز وجل ) للتصفح فقط الرابط :
http://www.ahldawa.com
فحيهلا بالزائرين الكرام .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 18-06-10, 04:24 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء القصيمي مشاهدة المشاركة
فلا يعقل أبدا أن يقال أن الفخذ المقارب للسوأة ليس بعورة !
لم ذاك بارك الله بك؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 18-06-10, 04:48 PM
أبو البراء القصيمي أبو البراء القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 2,613
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

للعلة التي منع من إجلها إخراج العورة!! ، بخلاف القريب من الركبة ،
ولم تذكر لي ما هو رأيك بما قلته أعلاه ، أليس الجمع بين الأدلة هو الواجب .

وحتى لو لم تثبت عندك الأدلة المانعة ، أليس قولهم بالتفريق بين ما قارب الركبة وبين ما هو أعلا ماهو إلا جريا على ما جاءت به الشريعة من سد الذرائع الموصلة للنظر الحرام أو ما يثير الشهوة وما إلى ذلك ... نفع الله بك أخي
__________________
تم افتتاح (ملتقى أهل الدعوة إلى الله عز وجل ) للتصفح فقط الرابط :
http://www.ahldawa.com
فحيهلا بالزائرين الكرام .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 18-06-10, 10:06 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء القصيمي مشاهدة المشاركة
أليس الجمع بين الأدلة هو الواجب
لا شك في ذلك لو صحت الأدلة
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 19-01-11, 07:50 AM
محمد زهير المحمد محمد زهير المحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-10
المشاركات: 24
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

الا يعتبر في نظرك تحسين الترمذي وغيره من المتقدمين والمتأخرين لبعض الاحاديث في ان الفخذ عورة ؟
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 19-01-11, 07:52 AM
محمد زهير المحمد محمد زهير المحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-10
المشاركات: 24
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

الا يعتبر في نظرك تحسين الترمذي وغيره من المتقدمين والمتأخرين لبعض الاحاديث في ان الفخذ عورة ؟ ثم الا يسعنا ما وسع الشافعي و أبو حنيفة وجمهور المتأخرين الذين قد ذهبوا إلى أن الفخذ عورة؟ ثم انك تحتاج الى تحقيق الاقوال الى اصحابها من الائمة لانه ورد عن بعض من ذكرت من الائمة الذين يقولون بأن الفخذ ليس بعورة خلاف ما نقلت عنهم، ثم الم تتساءك عن سبب مخالفة اتباع الائمة لأئمتهم كما ذكرت انت؟ ام انهم ذهبوا الى المعتمد عند الامام؟
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 16-06-13, 02:19 AM
سعيد محمد الاثري سعيد محمد الاثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-12-12
المشاركات: 114
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

للرفع...
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 16-06-13, 02:02 PM
ابوعبدالله العيوني ابوعبدالله العيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-10
المشاركات: 101
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

يستحسن أن نفصل في المسأله حتى يستبين الحق بين ماهو منكر أو ليس بمنكر لإننا بولينا ممن بعضهم من أهل العقل يمشون في الحدائق والأسواق ويكون السروال فوق الركبة وأحياناً على الركبة علما أنهم يجلسون أمام العوائل ويظهر في الغالب مؤخرة الفخذ اي قريب من العورة المغلضة وهيئات الأمربالمعروف والنهي عن المنكر في السعودية يعانون من هذه المسألة لإنها مانتشرت إلا بالآونة الخيرة وفبل كم سنة ماكانت تذكر والله المستعان
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 22-06-13, 07:20 AM
ابو جبل ابو جبل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-07
المشاركات: 501
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

الشيخ الفاضل محمد الأمين
وما الراجح في درجة هذا الحديث :

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لجرهد لما رآه كشف عن فخذه، فقال: غط فخذك فإن الفخذ من العورة " وقد صححه من المتأخرين الألباني
__________________
قال الثوري ( كل شئ أظهرته من عملي فلا أعده شيئا لعجز امثالنا عن الاخلاص إذا رآه الناس )

رد مع اقتباس
  #24  
قديم 22-06-13, 07:34 AM
ابو جبل ابو جبل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-07
المشاركات: 501
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

وهل هناك فرق بين عورة النظر وعورة الصلاة
قرأت نقولا للفقهاء ولم أجد أدلة صريحة للتفريق بينهما
__________________
قال الثوري ( كل شئ أظهرته من عملي فلا أعده شيئا لعجز امثالنا عن الاخلاص إذا رآه الناس )

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 22-06-13, 09:51 AM
يزيد المسلم يزيد المسلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-12-07
الدولة: الارض المقدسة
المشاركات: 392
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

أبو البراء القصيمي
جزاك الله خيرا على الجمع بين الادلة . قول جميل
__________________
طلب العلم فريضة على كل مسلم
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 22-06-13, 06:14 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جبل مشاهدة المشاركة
الشيخ الفاضل محمد الأمين
وما الراجح في درجة هذا الحديث :

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لجرهد لما رآه كشف عن فخذه، فقال: غط فخذك فإن الفخذ من العورة " وقد صححه من المتأخرين الألباني
الحديث ضعيف
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 23-06-13, 01:25 AM
ابو جبل ابو جبل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-07
المشاركات: 501
افتراضي رد: عورة الرجال ماحقيقة الخلاف فيها؟؟ وما هي حدها والراجح فيها من قول؟؟

بقيت العورة في الصلاة
لم أجد من الفقهاء من اشترط فوق العورة في الصلاة إلا من باب الأدب أو للنهي عن كشف العاتق في الصلاة
فإن كانت العورة هي السوءتان فهل تصح الصلاة بتغطية هذا القدر ؟
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=317592
__________________
قال الثوري ( كل شئ أظهرته من عملي فلا أعده شيئا لعجز امثالنا عن الاخلاص إذا رآه الناس )

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:41 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.