ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 09-10-02, 11:53 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي دراسة الأحاديث التي حذفها الدكتور بشار عواد من طبعته لجامع الترمذي

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين
كما تعلمون حال كتب السنة من حيث طبعاتها وما فيها من كلام كثير
والغريب أن الناس تهافتوا على طبعات متعددة للسنن من غير اعتماد على مخطوطات مع كثرتها وتوفرها ، وهذا أمر محزن والله المستعان
فبودنا أن كل من تصدى لطبع كتب السنة وخاصة الأصول الستة أن يتحرى طباعتها على نسخ خطية جيدة ومتقنة وإلا فلا يطبعها

المقصود سلمكم الله في الدارين أن من أفضل الطبعات لسنن الترمذي هي طبعة الدكتور بشار معروف عواد وفقه الله وسدده ، وقد اجتهد فيها اجتهادا مشكورا وإن كان اعتماده غالبا على النسخ المطبوعة ومخطوطة ناقصة متأخرة !
وقد بين في المقدمة أنه حذف عددا من الأحاديث الموجودة في النسخة المطبوعة من السنن ، وبين أدلته عليها ، فأحببت أن أدرس هذه الأحاديث التي حذفها حتى أخرج بنتيجة مطمئنة عن هذه الأحاديث ، خاصة أني قد وجدت بعضها في العلل الكبير للترمذي ، وبعضها في نسخة الكروخي الخطية ، وبعضها كان كلام الدكتور بشار موفقا ومسددا فيها ، فلعلي أنشر هذه الأحاديث ، مع التعليق عليها ،
ونسأل الله أن يوفقنا وإياكم لما يحب ويرضى.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-10-02, 11:54 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

قال الدكتور بشار في مقدمة طبعته للسنن ص17(ونتيجة لما تقدم تمكنا من ضبط نسخة متقنة من الكتاب صحيحة النسبة إلى الترمذي ، وكان من نتيجة كل هذا أن أخرجنا من المتن اثنين وثلاثيت حديثا جزمنا أنها ليست من جامع الترمذي ، وقد أقحمت فيه ، غالبها، كما يظهر، من النساخ أو الرواة الذين وجدوا طرقا أخرى لحديث ما ، فضلا عن مئات الجمل والتعليقات التي أدرجت في النص0 000إلى آخر كلامه)


وهذه أرقام الأحاديث التي حذفها
26،83،162،163،611،612،980،1309،1588،1800،1823،1973
،2086،2088،2089،2153،2154،2161،2300،2439،3078،3172
،3308،3374،3413،3488،3515،3716،3729،3767،3793،3938
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09-10-02, 11:56 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

الحديث الأول
ما جاء في مطبوعة الترمذي
26 حدثنا الحسن بن علي الحلواني حدثنا يزيد بن هارون عن يزيد بن عياض عن أبي ثفال المري عن رباح بن عبد الرحمن بن أبي سفيان بن حويطب عن جدته بنت سعيد بن زيد عن أبيها عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله

قال بشار (1/77) وهذا الحديث لم يذكره المزي في تحفة الأشراف ، ولا استدركه عليه المستدركون ، ولارقم على رواية يزيد بن عياض عن أبي ثفال برقم الترمذي في ترجمته من التهذيب (32/222) ولم نجده في النسخ المعتمدة ، وهو إسناد لايفرح به على كل حال ، فيزيد بن عياض ، وهو ابن جعدبة الليثي كذاب، كذبه مالك وغيره، وقد تكلمنا عليه في تعليقنا على ابن ماجة) انتهى

التعقيب
هذه الرواية ذكرها الشيخ أحمدشاكر في مطبوعته وقد اعتمد فيها على عدة نسخ مصححة سواء كانت مخطوطة أم مطبوعة كما ذكر في المقدمة
والنسخ التي اعتمد عليها الشيخ أحمد رحمه الله هي كمايلي
1- نسخة طبعة بولاق التي كتبها أحمد الرفاعي المالكي التي كتبها على عدة نسخ (ق)
2- نسخة الشيخ الخاصة التي سمعها على والده (ب)
3- نسخة مطبوعة دلهلي مع الشرح (نفع قوت المغتذي) (ه)
4- نسخة دلهي مع التحفة(ك)
5- نسخة دار الكتب المصرية(م)
6- نسخة عابد السندي(ع)
7- نسخة متأخرة منقوله عن بعض تلاميذ ابن عساكر (ن)
وقال الشيخ أحمد شاكر بعد هذا الحديث في الحاشية (1/39) (هذا الاسناد لايوجد في ه ولا ك)
ومعنى هذا أنه يوجد في النسخ الأخرى

ومما يدل على صحة نسبتها للترمذي أن الترمذي قال في العلل الكبير (1/110) (فسألت محمد عن هذا الحديث 0000 قلت له : أبو ثفال المري ما اسمه؟ فلم يعرف اسمه0 وسألت الحسن بن علي الخلال فقال اسمه ثمامة بن حصن ) انتهى
فهذا دليل على أن الترمذي سأل محمد بن الحسن الخلال الحلواني عن هذا الحديث والذي في السند قد رواه عنه
ومما يدل على صحة نسبتها للترمذي ما ذكره المزي في تهذيب الكمال (4/410) (في ترجمة ثمامة بن وائل بن حصن أبو ثفال المري
(ت ق ثمامة بن وائل بن حصين بن البغوي أبو ثفال المري الشاعر روى عن أبي بكر رباح بن عبد الرحمن بن أبي سفيان بن حويطب بن عبد العزى الحويطبي ت ق وأبي هريرة روى عنه الحسن بن أبي جعفر وسليمان بن بلال وصدفة مولى آل الزبير وعبد الله بن عبد العزيز الليثي وعبد الرحمن بن حرملة الأسلمي ت وعبد العزيز بن محمد الدراوردي ويزيد بن عياض بن جعدبة ت قال البخاري في حديثه نظر روى له الترمذي وابن ماجة حديثا واحدا) انتهى
وهذا يبين لنا رواية الترمذي لهذا الحديث فقد نص المزي هنا على الترمذي وقال روى له الترمذي وابن ماجة حديثا واحد وهو هذا الحديث
وقال ابن حجر في تهذيب التهذيب (2/29-30) (ت ق الترمذي وابن ماجة ثمامة بن وائل بن حصين بن البغوي أبو ثفال المري الشاعر روى عن أبي بكر رباح بن عبد الرحمن بن أبي سفيان بن حويطب بن عبد العزي وأبي هريرة وعنه عبد الرحمن بن حرملة الأسلمي وعبد العزيز الدراوردي ويزيد بن عياض بن جعدبة وغيرهم قال البخاري في حديثه نظر
((وأخرج له الترمذي وابن ماجة)) حديثا واحدا في التسمية على الوضوء
قلت وقال الترمذي في الجامع وفي العلل سألت محمدا عن هذا فقال ليس في هذا الباب أحسن عندي من هذا) انتهى
فتبين ثبوت هذا السند في سنن الترمذي والحمد لله رب العالمين .


__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 09-10-02, 11:57 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

الحديث الثاني :

جاء في مطبوعة الترمذي ( 83 وروى أبو أسامة وغير واحد هذا الحديث عن هشام بن عروة عن أبيه عن مروان عن بسرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم نحوه حدثنا بذلك إسحاق بن منصور حدثنا أبو أسامة بهذا)

قال بشار (1/125) (وهذا الحديث لم يذكره المزي في تحفة الأشراف منسوبا إلى الترمذي (15785) ولا استدركه عليه العراقي ، ولا الحافظ ابن حجر في النكت الظراف ، وحينما ترجم المزي لإسحاق بن منصور في تهذيب الكمال ، وذكر روايته عن أبي أسامة حماد بن أسامة رقم عليه (خ م س ق) ولم يرقم عليه برقم الترمذي مما يدل على أن هذا السند لم يكن في النسخ العتيقة الأصلية التي كانت عنده من الترمذي
وأيضا فإن هذا الحديث في بعض النسخ المتأخرة دون بعض ، ولذلك فإننا نعتقد أن هذا الإسناد ليس من الترمذي ) انتهى

التعقيب
هذا الكلام للترمذي موجود في النسخة الخطية النفيسة من رواية الكروخي (10/ب) ولكنه كما يلي (هكذا رواه غير واحد مثل هذا عن هشام بن عروة عن أبيه عن مروان عن بسرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أخبرنا بذلك اسحاق بن منصور قال ثنا أبو أسامة بهذا ) انتهى

وقد روى الترمذي لإسحاق بن منصور عن أبي أسامة كما في الحديث رقم ( 3845)

فتبين لنا ثبوت هذا النص في سنن الترمذي ولله الحمد.

__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-10-02, 11:58 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

الحديث الثالث والرابع
جاء في مطبوعة شاكر للترمذي ( 162 ووجدت في كتابي أخبرني علي بن حجر عن إسماعيل بن إبراهيم عن بن جريج ثم 163 وحدثنا بشر بن معاذ البصري قال حدثنا إسماعيل بن علية عن بن جريج بهذا الإسناد نحوه وهذا أصح)
قال بشار (1/207) (أضاف العلامة الشيخ أحمد شاكر – رحمه الله – بعد هذا إسنادين من نسخة العلامة السندي ، لاوجود لهما في النسخ الأصلية ، ولا ذكرهما الإمام المزي في التحفة، ولا استدركها عليه المستدركون ، فهما ليسا من الكتاب ، لذلك حذفناهما) انتهى

التعليق
الظاهر أن هذه الروايات من بعض رواة الترمذي وليست للترمذي لأن الترمذي ساق الإسناد الأول وعلق الثاني فهذا يعتبر تكرارا
ونص الحديث كما في مطبوعة شاكر (باب ما جاء في تأخير صلاة العصر
161 حدثنا علي بن حجر حدثنا إسماعيل بن علية عن أيوب عن بن أبي مليكة عن أم سلمة أنها قالت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أشد تعجيلا للظهر منكم وأنتم أشد تعجيلا للعصر منه
قال أبو عيسى وقد روي هذا الحديث عن(( إسماعيل بن علية)) عن ابن جريج عن بن أبي مليكة عن أم سلمة نحوه)
والذي في النسخة الخطية من رواية الكروخي (16/ب) (قال أبو عيسى وقد روي هذا الحديث عن ابن جريج عن ابن أبي مليكة عن أم سلمة نحوه).

__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09-10-02, 11:58 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

الحديث الخامس والسادس
جاء في مطبوعة شاكر (
باب ما ذكر في مسح النبي صلى الله عليه وسلم بعد نزول المائدة 611 حدثنا قتيبة حدثنا خالد بن زياد عن مقاتل بن حيان عن شهر بن حوشب قال رأيت جرير بن عبد الله توضأ ومسح على خفيه قال فقلت له في ذلك فقال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم توضأ فمسح على خفيه فقلت له أقبل المائدة أم بعد المائدة قال ما أسلمت إلا بعد المائدة
612 حدثنا محمد بن حميد الرازي قال حدثنا نعيم بن ميسرة النحوي عن خالد بن زياد ثم نحوه قال أبو عيسى هذا حديث غريب لا نعرفه مثل هذا إلا من حديث مقاتل بن حيان عن شهر بن) انتهى

قال بشار (1/600) ( أضاف العلامة أحمد شاكر بعد هذا بابا من نسخة السندي ساق فيه طريقين لحديث جرير بن عبدالله في المسح على الخفين احتلا الرقمين (611) و(612) ، وقد تقدم هذا الحديث برقم (94) ، وصرح العلامة بأن هذا الباب لم يرد في شيء من النسخ ، وهو كذلك ، فالصواب حذفه ، لأن الترمذي لم يذكره في هذا الموضع ولا أشار إلى ذلك أحد ممن نقل عنه) انتهى

التعليق
نعم هذا الكلام صحيح ولعل عذر الشيخ أحمد رحمه الله في ذكرها هو وجودها في نسخة السندي فأثبتها ونبه على ذلك.

__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-10-02, 11:59 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

الحديث السابع :
جاء في المطبوع من الترمذي بتحقيق فؤاد عبدالباقي (980 حدثنا أحمد بن الحسن قال حدثنا مسلم بن إبراهيم قال حدثنا حسام بن المصك قال حدثنا أبو معشر عن إبراهيم عن علقمة قال سمعت عبد الله يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن نفس المؤمن تخرج رشحا ولا أحب موتا كموت الحمار قيل وما موت الحمار قال موت الفجأة)
قال بشار (2/300) ( وهذا الحديث ليس من سنن الترمذي قطعا ، إذ لم نجد له أصلا في النسخ المخطوطة ولا الشروح ، وإنما جاء في طبعة بولاق ، وعنها متن عارضة الأحوذي 0
وأيضا : فإن المزي لم يذكر هذا الحديث في التحفة ولا استدركه عليه المستدركون كالحافظين العراقي وابن حجر 0 وأيضا : فإن ابن حجر الهيثمي ذكر الحديث في مجمع الزوائد (2/323) ونسبه إلى الطبراني ، وهو عنده كذلك في الكبير (10049) وفي الأوسط (5898) ، والله الموفق للصواب) انتهى
التعليق:
ما ذكره بشار عواد هو عين الصواب فجزاه الله خيرا
ويراجع العلل للدارقطني (5/143).

__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 09-10-02, 12:00 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

الحديث الثامن :
جاء في مطبوعة الترمذي (1309 حدثنا إبراهيم بن عبد الله الهروي قال حدثنا هشيم قال حدثنا يونس بن عبيد عن نافع عن بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال مطل الغني ظلم وإذا أحلت على مليء فاتبعه ولا تبع بيعتين في بيعة)
قال بشار (2/577) (وهذا الحديث ليس من سنن الترمذي لأمور منها:
الأول : أن ابن عساكر لم يذكره في الأطراف ، كما أن المزي لم يذكره في التحفة، ولا استدركه عليه الحافظان العراقي وابن حجر ، فمن غير المعقول أن يغفل عن ذكره أربعة منت الجهابذة العلماء 0
الثاني : أن المزي حينما ترجم لإبراهيم بن عبدالله الهروي في تهذيب الكمال لم يرقم برقم الترمذي على رواية هشيم ، ولا ذكر مثل ذلك في ترجمة هشيم منه0
الثالث : أنمجد الدين ابن تيمية حينما ذكر الحديث في المنتقى لم ينسبه إلا لابن ماجة ، وكذا فعل الزيلعي في نصب الراية (4/59) ، وابن حجر في الفتح (4/587) 0
الرابع: أن ابن حجر الهيثمي ذكر الحديث في مجمع الزوائد ظنا منه رحمه الله أن أحدا من أصحاب الكتب الستة لم يخرجه، وهو أمر يدل على عدم وجود الحديث عند الترمذي وإن كان موجودا عند ابن ماجه(2404) ، فهذا من أوهامه0
أما قول الحافظ ابن حجر في تلخيص الحبير (3/53) : (( ورواه أحمد والترمذي من حديث ابن عمر نحوه )) فهذا من أوهامه التي تابعه عليها الشوكاني في شرحه للمنتقى ، وهو يخالف قوله في الفتح الذي ذكرناه قبل قليل ، وصواب العبارة : (( ورواه أحمد وابن ماجة من حديث ابن عمر نحوه )) ، وهذا يعضده صنيع البوصيري في مصباح الزجاجة حينما ذكر هذا الحديث ( الورقة 152) ، والله الموفق للصواب ، وإليه المرجع والمئاب0) انتهى

التعليق :

هذا الحديث اخرجه الترمذي في كتاب العلل الكبير (1/523) (حدثنا إبراهيم بن عبد الله الهروي قال حدثنا هشيم قال حدثنا يونس بن عبيد عن نافع عن ا بن عمر قال قال النبي صلى الله عليه وسلم مطل الغني ظلم وإذا أحلت على مليء فاتبعه ولا تبع بيعتين في بيعة)
ثم قال سألت محمدا عن هذا الحديث ، فقال : ما أرى يونس بن عبيد سمع من نافع ، وروى يونس بن عبيد عن ابن نافع عن أبيه حديثا) انتهى

فقد يكون اجتهادا من بعض النساخ ، قد نقله من العلل إلى السنن،
وهذا الحديث لايوجد في نسخة الكروخي الخطية من السنن 0
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-10-02, 12:00 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

الحديث التاسع:

جاء في المطبوع (1588 حدثنا الحسين بن أبي كبشة البصري حدثنا عبد الرحمن بن مهدي عن مالك عن الزهري عن السائب بن يزيد قال أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الجزية من مجوس البحرين وأخذها عمر من فارس وأخذها عثمان من الفرس وسألت محمدا عن هذا فقال هو مالك عن الزهري عن النبي صلى الله عليه وسلم)
قال بشار (3/242) (وهذا الحديث ليس من أحاديث الترمذي لأمور :
1- أن المزي لميذكره في تحفة الأشراف ، ولا استدركه عليه الحافظان : العراقي وابن حجر0
2- أن المزي لما ترجم للحسين بن أبي كبشة في تهذيب الكمال وذكر روايته عن عبدالرحمن بن مهدي لم يرقم عليه برقم الترمذي،0
3- أن الهيثمي ذكره في مجمع الزوائد 0 وانظر المسند الجامع (6/26) حديث (3976) 0) انتهى

التعليق :

هذا الحديث موجودفي العلل الكبير للترمذي (2/679) ونصه (ما جاء في أخذ الجزية من المجوس حدثنا الحسين بن سلمة حدثنا عبد الرحمن بن مهدي عن مالك بن أنس عن الزهري عن السائب بن يزيد قال أخذ النبي صلى الله عليه وسلم الجزية من مجوس البحرين وأخذها عمر من فارس وأخذها عثمان من بربر
سألت محمدا عن هذا الحديث فقال الصحيح عن مالك عن الزهري عن النبي صلى الله عليه وسلم مرسل ليس فيه السائب بن يزيد
قال القاضي ( كرر أبو عيسى هذا الحديث في موضع آخر من كتاب العلل وقال فيه نحوا مما تقدم إلا أنه لم يذكر فيه الحسين بن سلمة شيخه وإنما قال سألت محمدا عن هذا الحديث يعني حديث عبد الرحمن بن مهدي عن مالك وساقه) انتهى
وهذا الحديث لايوجد في النسخة الخطية للكروخي
فلعل بعض النساخ قد وضعه في السنن وهو من العلل الكبير.


__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-10-02, 12:01 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

الحديث العاشر :

جاء في المطبوع من الترمذي ( 1800 حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن قال حدثنا جعفر بن عون عن سعيد بن أبي عروبة عن معمر عن الزهري عن سالم عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إذا أكل أحدكم فليأكل بيمينه وليشرب بيمينه فإن الشيطان يأكل بشماله ويشرب بشماله )

قال بشار (3/359) (وهذا الحديث ليس من أحاديث الترمذي ، فهو ليس في المخطوطات المعتمدة، ولافي تحفة الأحوذي ، وحينما ذكر المزي هذا الحديث في التحفة (5/حديث (6968) نسبه إلى النسائي فقط ، ولم يستدركه عليه المستدركون 0 وأيضا فإنه لم يرقم على رواية جعفر بن عون عن سعيد بن أبي عروبة في تهذيب الكمال ، ولا ذكر رواية عبدالله بن عبدالرحمن عنه أصلا (5/71-72) انتهى

التعليق :
هذا الحديث لايوجد في النسخة الخطية للكروخي
ولم يذكره الترمذي في العلل الكبير (2/761) مع أنه ذكر الاختلاف في هذا الحديث
فالصواب ما ذكره بشار عواد.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:46 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.