ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 27-10-02, 01:08 AM
عبدالله العتيبي عبدالله  العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-02
المشاركات: 384
افتراضي حديث: [ ويل للذي يحدث بالحديث ليضحك به القوم ]

أخرج الإمام أحمد وأبو داود والترمذي والدارمي والروياني في المسند والطبراني من طرق عن بهز بن حكيم حدثني أبي عن جدي قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ويل للذي يحدث بالحديث ليضحك به القوم فيكذب ويل له ويل له .

وهو حديث حسن الاسناد،
قال الترمذي: [ هذا حديث حسن ]



وفي المعنى قال صاحب عون المعبود: ( 13/ 235):

[ وفي الحديث أن ما يتفوه به الناس للأطفال عند البكاء مثلا بكلمات هزلا أو كذبا بإعطاء شيء أو بتخويف من شيء حرام داخل في الكذب كذا في اللمعات ]

قال في فيض القدير شرح الجامع الصغير: (6/368):

[ ويل للذي يحدث فيكذب في حديثه ليضحك به القوم ويل له ويل له كرره إيذانا بشدة هلكته وذلك لأن الكذب وحده رأس كل مذموم وجماع كل فضيحة فإذا انضم إليه استجلاب الضحك الذي يميت القلب ويجلب النسيان ويورث الرعونة كان أقبح القبائح ومن ثم قال الحكماء إيراد المضحكات على سبيل السخف نهاية القباحة ]


قال الذهبي بعد ايراد الخبر في تذكرة الحفاظ: ( 4/1384):

[ وهو نص في تحريم الكذب فان حدث القوم مما يضحكهم كذب فلا بأس بالقليل منه ].






هل يقع هذا على على ما يسميه البعض طرفه أو نكته ؟
__________________
ابو فهد عبد الله العتيبي.

afot@maktoob.com
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 27-10-02, 04:14 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,230
افتراضي

وفقك الله يا شيخ عبدالله.

النكت هل هي كذب؟ حيث أنّ المستمع يعلم بأنّها مجرّد قصّة مصطنعة.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 27-10-02, 11:30 PM
بو الوليد بو الوليد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-02
المشاركات: 402
افتراضي

الأخ عبد الله وفقه الله ..

لا شك أنها داخلة في معنى الحديث ، حيث إنه ينطبق عليها كونها كذب ، ومن أجل إضحاك القوم ، ويا لسخافة قائلها والمقولة له إن عجب منها ؟!!!

يضحك لأمر يعلم أنه كذب ؟! سبحان الله ..

هذا والله مما ابتلي به كثير ممن سيماهم الصلاح والتدين .. عافانا الله وإياهم .

بل إن من المفارقات ؛؛ أن أحدهم يحرم الأناشيد ويتضايق ممن يسمعها بدعوى أنها من ابتداع الصوفية أو ما أشبه هذا !! وهو لا يترك النكت الكذب ؟!!

بل إنه يستمع إلى أناشيد الرافضة من باب الضحك عليهم ، وهذا فيه مخالفات :
الأولى : لا يجوز الشماتة بهم ، بل تؤخذ منهم العبرة والعظة .
الثانية : أنه يرى حرمة الأناشيد ، وقد استمع لها .
الثالثة : أنها أناشيد تحمل الكثير من الأبيات الشركية والكفرية !! فأين هي من الأناشيد الحماسية التي يحرمها .

والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-01-03, 08:44 AM
أبو عمر الناصر أبو عمر الناصر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-03
المشاركات: 363
افتراضي

أخي العتيبي

كان الشيخ ابن باز رحمه الله يرى حرمة النكت مستدلاً بالحديث الذي ذكرته آنفاً
__________________
قَالَ شَيْخُ الإِسْلاَمِ :
" وَأَمَّا الرَّافِضِيُّ فَلا يُعَاشِرُ أَحَداً إِلا اسْتَعْمَلَ مَعَهُ النِّفَاقَ .. " .ا.هـ.
" مِنْهَاجِ السُّنَّةِ " (3/260) :
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-01-03, 08:45 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الدليل على ضعف الحديث تحسين الترمذي له
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-01-03, 09:05 AM
أبو عمر الناصر أبو عمر الناصر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-03
المشاركات: 363
افتراضي

أخي الأمين

ما هو قصدك ؟ هل لا يعتد بتصحيح الترمذي رحمه الله ؟


ثم اذكر أن شيخ الإسلام رحمه الله قد شرح شرحاً مختصراً واحتج به ولم يذكر فيه ضعفاً
__________________
قَالَ شَيْخُ الإِسْلاَمِ :
" وَأَمَّا الرَّافِضِيُّ فَلا يُعَاشِرُ أَحَداً إِلا اسْتَعْمَلَ مَعَهُ النِّفَاقَ .. " .ا.هـ.
" مِنْهَاجِ السُّنَّةِ " (3/260) :

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عمر الناصر ; 04-01-03 الساعة 09:11 AM
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-01-03, 09:16 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الكلام عن تحسين الترمذي وليس تصحيحه!

والترمذي اصطلاحه في الحديث الحسن غير اصطلاح ابن الصلاح

أما ابن تيمية فليس معصوماً بل هو كغيره من علماء المسلمين يؤخذ من قوله ويرد

لكن الحديث يحتمل الصحة فأنه من رواية بهز بن حكيم عن أبيه عن جده والخلاف فيها شهير
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-01-03, 09:25 AM
صلاح صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-04-02
المشاركات: 149
افتراضي

الاخ الناصر بالنسبة لقول الترمذي ( حسن ) على الحديث.

سمعت الشيخ عبدالعزيز الطريفي يقول: بالاستقراء يظهر ان قول الترمذي على حديث ما حسن مجردة من غير اضافة يعني انه ضعيف عنده في الاغلب.

والله اعلم.

التعديل الأخير تم بواسطة صلاح ; 04-01-03 الساعة 09:58 AM
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-01-03, 09:32 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

كلام الطريفي صحيح على الغالب وإلا فقد حسن الترمذي أحاديث متفق عليها.

وإجمالاً فما قال عنه حسن غريب هو أضعف من حسن وحده.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-01-03, 10:05 AM
صلاح صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-04-02
المشاركات: 149
افتراضي

هل هناك امثله لما قال فيه الترمذي حسن وهو في الصحيحين.؟
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 04-01-03, 02:47 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,230
افتراضي

وكذلك قال الشيخ عبدالله السعد (حفظه الله).

أنّ وصف الترمذي للحديث بأنّه "حسن" يعني أنّه لم يبلغ أدنى درجات الصحة عنده.

وقال (وفقه الله) أنّ الترمذي لا يدّخر جهداً في وصف الحديث بأنّه "صحيح" ولو لم يتجاوز أدنى درجات الصحّة.

والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-01-03, 04:59 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
الدولة: مكة
المشاركات: 10,003
افتراضي

للحافظ ابن حجر رحمه الله كلام نفيس حول تحسين الترمذي وأنه لايلزم منه الاحتجاج به ، ذكره في النكت على ابن الصلاح (1/385-402) ولعلي أنقله للفائدة

قال الحافظ رحمه الله :
(النوع الثاني : الحسن
32- قوله (ص) : ( قال الخطابي ... الخ ) .
نازعه الشيخ تقي الدين ابن تيمية فقال :
( إنما هذا اصطلاح : للترمذي . وغير الترمذي من أهل الحديث ليس عندهم إلا صحيح وضعيف ، والضعيف عندهم ما انحط عن درجة الصحيح ، ثم قد يكون متروكاً وهو أن يكون راويه متهماً أو كثير الغلط ، وقد يكون حسناً بأن لا يتهم بالكذب ، قال : وهذا معنى قول أحمد العمل بالضعيف أولى من القياس .
قال : وهذا كضعف المريض فقد يكون ضعفه قاطعاً فيكون صاحب فراش عطاياه من الثلث ، وقد يكون ضعف غير قاطع له فيكون عطاؤه من رأس المال كوجع الضرس والعين . ونحو ذلك ... ) انتهى .
ويؤيده قول البيهقي ـ في رسالته إلى أبي محمد الجويني : (( الأحاديث المروية ثلاثة أنواع :
1- نوع اتفق أهل العلم على صحته .
2- ونوع اتفقوا على ضعفه .
3- ونوع اختلفوا في ثبوته فبعضهم صححه وبعضهم يضعفه لعلة تظهر له بها أما أن يكون خفيت العلة على من صححه ، وأما أن يكون لا يراها معتبرة قادحة )) .
قلت : وأبو الحسن بن القطان في الوهم والإيهام يقصر نوع الحسن على هذا كما سيأتي البحث في قول المصنف أن الحسن يجتج به .
23- قوله (ص) : (( وكأن الترمذي ذكر أحد نوعي الحسن وذكر الخطابي النوع الآخر مقتصراً كل واحد منهما على ما رأى أن يشكل ... الخ )) .
أقول : بين الخطابي والترمذي في ذلك فرق ، وذلك أن الخطابي قصد تعريف الأنواع الثلاثة عند أهل الحديث ، فذكر الصححي ثم الحسن ثم الضعيف . وأما الذي سكت عنه وهو : حديث المستور إذا أتى من غير وجه فإنما سكت عنه لأنه ليس عنده من قبيل الحسن . فقد صرح بأن رواية المجهول من قسم الضعيف وأطلق ذلك ولم يفصل ، والمستور قسم من المجهول .
وأما الترمذي : فلم يقصد التعريف بالأنواع المذكورة عند أهل الحديث بدليل أنه لم يعرف بالصحيح ولا بالضعيف بل ولا بالحسن المتفق على كونه حسناً بل المعرف به عنده وهو حديث المستور على ما فهمه المصنف ـ لا يعده كثير من أهل الحديث من قبيل الحسن وليس هو في التحقيق عند الترمذي مقصوراً على رواية المستور ، بل يشترك معه الضعيف بسبب سوء الحفظ والموصوف بالغلط والخطأ وحديث المختلط بعد اختلاطه والمدلس إذا عنعن وما في إسناده انقطاع خفيف . فكل ذلك عنده من قبيل الحسن بالشروط الثلاثة وهي :
1- أن يكون فيهم من يتهم بالكذب .
2- ولا يكون الإسناد شاذاً .
3- وأن يروى مثل ذلك الحديث أو نحوه من وجه آخر فصاعداً وليس كلها في المرتبة على حد سواء بل بعضها أقوى من بعض .
ومما يقوي هذا ويعضده أنه لم يتعرض لمشروطية اتصال الإسناد أصلاً ، بل أطلق ذلك ، فلهذا وصف كثيراً من الأحاديث المنقطعة بكونها حساناً .
[ أمثلة لما يحسنه الترمذي : ]
ولنذكر لكل نوع من ذلك مثلاً من كلامه ، يؤيد ما قلناه فأما أمثلة ما وصفه بالحسن وهو من رواية المستور فكثيرة لا نحتاج إلى الإطالة بها ، وإنما نذكر أمثلة لما زدناه على ما عند المصنف ـ رحمه الله .
1- فمن أمثلة ما وصفه بالحسن وهو من رواية الضعيف السيئ الحفظ ما رواه من طريق شعبة عن
عاصم بن عبيد الله عن عبد الله بن عامر بن ربيعة عن أبيه قال :
(( إن امرأة بني فزارة تزوجت على نعلين ، فقال رسول الله ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ : أرضيت من نفسك ومالك بنعلين ؟ قالت : نعم . قال : فأجازه النبي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ قال الترمذي : هذا حديث حسن .
وفي الباب عن عمر وأبي هريرة وعائشة وأبي حدرد ـ رضي الله عنهم ـ . وذكر جماعة غيرهم . وعاصم بن عبيد الله قد ضعفه الجمهور ووصفوه بسوء الحفظ وغاب ابن عيينة على شعبة الرواية عنه
وقد حسن الترمذي حديثه هذا لمجيئه من غير وجه كما شرط ـ والله ـ أعلم .
2- ومن أمثلة ما وصفه بالحسن وهو من رواية الضعيف الموصوف بالغلط والخطأ ما أخرجه من طريق عيسى بن يونس عن مجالد عن أب الوداك ، عن أبي سعيد ـ رضي الله عنه ـ قال : كان عندنا خمر ليتيم ، فلما نزلت المائدة سألت رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم : فقلت : (( إنه ليتيم )) ، فقال رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم : (( أهريقوه )) .
قال : هذا حديث حسن .
قلت : ومجالد ضعفه جماعة ووصفوه بالغلط والخطأ وإنما وصفه بالحسن لمجيئه من غير وجه عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم من حديث أنس وغيره رضي الله تعالى عنهم . وأشد من هذا مار واه من طريق الأعمش عن إسماعيل بن مسلم عن الحسن ، عن عبد الله بن مغفل رضي الله عنه في الأمر بقتل الكلاب وغيره ذلك قال : (( هذا حديث حسن )) .
قلت : وإسماعيل اتفقوا على تضعيفه ووصفه بالغلط وكثرة الخطأ لكنه عضده بأن قال : (( روى هذا الحديث من غير وجه عن الحسن مثله )) . يعني لمتابعة إسماعيل بن مسلم عن الحسن .
ومثله مارواه من طريق علي بن مسهر ، عن عبيدة بن معتب عن إبراهيم ، عن الأسود ، عن عائشة ـ رضي الله عنها قالت : (( كنا نحيض عند رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم ثم نطهر فيأمرنا رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم بقضاء الصيام ، ولا يأمرنا بقضاء الصلاة )) .
قال : (( هذا حديث حسن )) .
قلت : وعبيدة ضعيف جداً قد اتفق أئمة النقل على تضعيفه إلا أنهم لم يتهموه بالكذب . ولحديثه أصل من حديث معاذة ، عن عائشة ـ رضي الله تعالى عنها مخرج في الصحيح ، فلهذا وصفه بالحسن . ويؤيد هذا ما رويناه عن أبي زرعة أنه سئل عن أبي صالح كاتب الليث ، فقال : لم يكن ممن يتعمد الكذب ، ولكنه كان يغلط وهو عندي حسن الحديث .
3- ومن أمثلة ما وصفه بالحسن وهو من رواية من سمع من مختلط بعد اختلاطه ، ما رواه من طريق يزيد بن هارون عن المسعودي عن زياد بن علافة قال :
صلى بنا المغيرة بن شعبة رضي الله تعالى عنه فلما صلى ركعتين قام فلم يجلس فسبح به من
خلفه ، فأشار إليهم أن قوموا ، فلما فرغ من صلاته سلم وسجد سجدتي السهو وسلم .
وقال : هكذا صنع رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم .
قال : هذا حديث حسن .
قلت : والمسعودي اسمه : عبد الرحمن وهو ممن وصف بالاختلاط وكان سماع يزيد منه بعد أن اختلط .
وإنما وصفه بالحسن لمجيئه من أوجه أخر بعضها عند المصنف أيضاً رحمه الله تعالى والله أعلم .
4- ومن أمثلة ما وصفه بالحسن وهو رواية مدلس قد عنعن ما رواه من طريق يحيى بن سعيد عن المثنى بن سعيد عن قتادة عن عبد الله بن بريدة عن أبيه رضي الله تعالى عنه عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال : المؤمن يموت بعرق الجبين .
قال : هذا حديث حسن .
وقد قال بعض أهل العلم : لم يسمع قتادة من عبد الله بن بريدة رضي الله تعالى عنه قلت : وهو عصرية وبلدية كلاهما من أهل البصرة ولو صح أنه سمع منه فقتاد مدلس معروف بالتدليس وقد روى هذا بصيغة العنعنة ، وإنما وصفه بالحسن لأنه له شواهد من حديث عبد الله بن مسعود وغيره رضي الله عنهم .
ومن ذلك ما رواه من طريق هشيم عن يزيد بن أبي زياد عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن البراء بن عازب رضي الله تعالى عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم : إن حقاً على المسلمين أن يغتسلوا يوم الجمعة وليمس أحدهم من طيب أهله فإن لم يجد فالماء له طيب .
قال : (( هذا حديث حسن )) .
قلت : وهشيم موصوف بالتدليس ، لكن تابعه عنده أبو يحيى التيمي . وللمتن شواهد من حديث أبي سعيد الخدري وغيره رضي الله تعالى عنهم .
5- ومن أمثلة ما وصفه بالحسن وهو منقطع الإسناد ما رواه من طريق عمرو بن مرة عن أبي البختري عن علي رضي الله تعالى عنه قال : (( إن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال لعمر في العباس رضي الله تعالى عنه : (( إن عم الرجل صنوا أبيه )) . وكان عمر رضي الله عنه تكلم في صدقته وقال : هذا حديث حسن .
قلت : أبو البختري : اسمه سعيد بن فيروز ولم يسمع من علي رضي الله تعالى عنه . فالإسناد منقطع ووصفه بالحسن لأنه له شواهد مشهورة من حديث أبي هريرة وغيره وأمثلة ذلك عنده كثيرة . وقد صرح هو ببعضها .
فمن ذلك ما رواه من طريق الليث عن خالد بن يزيد عن سعيد بن أبي هلال عن إسحاق بن عمر
عن عائشة رضي الله تعالى عنها قالت : (( ما صلى رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم صلاة
لوقتها الآخر مرتين حتى قبضه الله عز وجل )) .
قال : هذا حديث حسن وليس إسناده بمتصل .
وإنما وصفه بالحسن لما عضده من الشواهد من حديث أبي برزة الأسلمي وغيره . وقد حسن عدة أحاديث من رواية أبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود عن أبيه وهو لم يسمع منه عند الجمهور . وحديثاً من رواية أبي قلابة الجرمي عن عائشة رضي الله تعالى عنها .
ورأيت لأبي عبد الرحمن النسائي نحو ذلك ، فإنه روى حديثاً من رواية أبي عبيدة عن أبيه ثم قال : أبو عبيدة لم يسمع من أبيه إلا أن هذا الحديث جيد .
وكذا قال في حديث رواه من رواية عبد الجبار بن وائل بن حجر : عبد الجبار لم يسمع من أبيه لكن الحديث في نفسه جيد . إلى غير ذلك من الأمثلة . وذلك مصير منهم إلى أن الصورة الاجتماعية لها تأثر في التقوية .

وإذا تقرر ذلك كان من رأيه أي الترمذي أن جميع ذلك إذا اعتضد لمجيئه من وجه آخر أو أكثر نزل منزلة الحسن احتمل أن لا يوافقه غيره على هذا الرأي أو يبادر للإنكار عليه إذا وصف حديث الراوي الضعيف أو ما إسناده منقطع بكونه حسناً فاحتاج إلى التنبيه على اجتهاده في ذلك وأفصح عن مقصده فيه ولهذا أطلق الحسن لما عرف به فلم يقيده بغرابة ولا غيرها ونسبه إلى نفسه وإلى من يرى رأيه قال : (( عندنا كل حديث إلى آخر كلامه الذي ساقه شيخنا بلفظه .
وإذا تقر ذلك بقي وراءه أمر آخر . وذلك أن المصنف وغير واحد نقلوا الاتفاق على أن الحديث الحسن يحتج به كما يحتج بالصحيح ، وإن كان دونه في المرتبة . فما المراد على هذا بالحديث الحسن الذي اتفقوا فيه على ذلك هل هو القسم الذي حرره المصنف وقال : إن كلام الخطابي ينزل عليه . وهو رواية الصدوق المشهور بالأمانة ... إلى آخر كلامه أو القسم الذي ذكرناه آنفاً عن الترمذي مع مجموع أنواعه التي ذكرنا أمثلتها ، أو ا هو أعم من ذلك ؟
لم أر من تعرض لتحرير هذا ، والذي يظهر لي أن دعوى الاتفاق إنما نصح على الأول دون الثاني وعيه أيضاً يتنزل قول المصنف أن كثيراً من أهل الحديث لا يفرق بين الصحيح والحسن كالحاكم كما سيأتي وكذا قول المصنف : (( إن الحسن إذا جاء ارتقى إلى الصحة ، كما سيأتي إن شاء الله تعالى .
فأما ما حررناه عن الترمذي أنه يطلق عليه اسم الحسن من الضعيف والمنقطع إذا اعتضد ، فلا يتجه إطلاق الاتفاق على الاحتجاج به جميعه ولا دعوى الصحة فيه إذا أتى من طرق . ويؤيد هذا قول الخطيب : (( أجمع أهل العلم أن الخبر لا يجب قبوله إلا من العاقل الصدوق المأمون على ما يخبر به ))


وقد صرح أبو الحسن ابن القطان أحد الحفاظ النقاد من أهل المغرب في كتابه (( بيان الوهم والإيهام )) بأن هذا القسم لا يحتج به كله بل يعمل به في فضائل الأعمال ويتوقف عن العمل به في الأحكام إلا إذا كثرت طرقه أو عضده اتصال عمل أو موافقة شاهد صحيح أو ظاهر القرآن .
وهذا حسن قوي رايق ما أظن منصفا يأباه والله الموفق .
((((ويدل على أن الحديث إذا وصفه الترمذي بالحسن لا يلزم [ عنده ] أن يحتج به)))) أنه أخرج حديثاً من طريق خيثمة البصري عن الحسن عن عمران بن حصين رضي الله تعالى عنه وقال بعده حديث حسن وليس إسناده بذاك .
وقال في كتاب العلم بعده : أن أخرج حديثاً في فضل العلم : (( هذا حديث حسن قال : وإنما لم نقل لهذا الحديث : صحيح ، لأنه يقال : إن الأعمش دلس فيه فرواه بعضهم عنه ، قال : حدثت عن أبي صالح عن أبي هريرة رضي الله عنه )) انتهى .
فحكم له بالحسن المتردد الواقع فيه وامتنع عن الحكم عليه بالصحة لذلك ، لكن في كل المثالين نظر ، لاحتمال أن يكون سبب تحسينه لهعما كونهما جاءا من وجه آخر كما تقدم تقريره . لكن محل بحثنا هنا هل يلزم من الوصف بالحسن الحكم له بالحجة أم لا ؟ .
( هذا الذي يتوقف فيه والقلب إلى ما حرره ابن القطان أميل ) والله أعلم .
__________________
عبدالرحمن بن عمر الفقيه الغامدي
مكة بلد الله الحرام
mahlalhdeeth@
mahlalhdeeth@gmail.com
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-01-03, 05:09 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
الدولة: مكة
المشاركات: 10,003
افتراضي

وقال الشيخ صالح بن عبدالله العصيمي في كتابه الدر النضيد في تخريج كتاب التوحيد ص 12-22( وبالسبر لما يقول فيه الترمذي حسن، فإنه إشارة غالبا إلى ضعفه ، أو على الأقل توقفه عن الجزم بثبوته لاضطراب فيه، ونحو ذلك مما ليس هذا محل بسطه) انتهى
__________________
عبدالرحمن بن عمر الفقيه الغامدي
مكة بلد الله الحرام
mahlalhdeeth@
mahlalhdeeth@gmail.com
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 05-01-03, 04:18 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

قال الشيخ المليباري عن مصطلح الترمذي "حسن غريب":

إني أرى - في ضوء تتبعي وحدود فهمي - أن الإمام الترمذي يقصد بهذا المصطلح أن متن الحديث سليم من الشذوذ والغرابة، لكن السند فيه غرابة وإشكال.
ومما يزول به شذوذ المتن أن يكون قد عمل به بعض الصحابة مثلا، وربما تضر غرابة السند بصحة الرواية وثبوته عن النبي صلى الله عليه وسلم.
لذا لا يلزم من تحسين الترمذي لحديث ما أن يكون صالحا للاحتجاج به كما بين ذلك الحافظ ابن حجر في كتابه (النكت).

انتهى.

قال العبد الضعيف: الترمذي يطلق حسن غريب على الأحاديث الضعيفة جداً إسناداً وربما تكون موضوعة باعترافه. لكن ماذا عن الأحاديث المتفق عليها والتي قال عنها "حديث حسن"؟ أليس معنى ذلك أنه يضعّفها؟ أو على الأقل يراها دون مرتبة الصحيح؟ نعم، له الحق في ذلك لو شاء، لكنه غالباً (وليس دائماً) يتبع شيخه البخاري في العلل. وقد اطلع على صحيح البخاري قبل أن يكتب سننه.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-01-03, 02:19 PM
الوضاح الوضاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-02
المشاركات: 45
افتراضي

الطرائف والمزاح وما يسمى اليوم نكت وأظن اصلها من قول أهل العلم هنا نكتة لطيفة ثم درج استخدامها عند العوام في الطرائف

لا يجكم عليها إجمالا بل يفصل في المسألة

فقد كان صلى الله عليه وسلم يمزح ولا يقول إلا حقا فغذا كان المزاح أو النكتة كذبا فيحرم ويتعلق بها الوعيد المذكور

والحديث السابق قال عنه الألباني في غاية المرام ص 216رقم376

حديث حسن

قال الوضاح بن خريم :قوى إسناد الحديث الإمام الحاكم والصنعاني في سبل السلام فدونك ما قالا:


-----
قال الحاكم:
في
المستدرك على الصحيحين ج: 1 ص: 108
142 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد الدوري ثنا أبو عاصم وأخبرنا أحمد بن سليمان الفقيه ثنا الحسن بن مكرم البزار ومحمد بن مسلمة الواسطي قالا ثنا يزيد بن هارون قالا ثنا بهز بن حكيم عن أبيه عن جده قال سمعت نبي الله صلى الله عليه وسلم يقول ثم ويل للذي يحدث فيكذب ويضحك به القوم ويل له ويل له هذا حديث رواه سفيان بن سعيد الحمادان وعبد الوارث بن سعيد وإسرائيل بن يونس وغيرهم من الأئمة عن بهز بن حكيم ولا أعلم خلافا بين أكثر أئمة أهل النقل في عدالة بهز بن حكيم وأنه يجمع حديثه وقد ذكره البخاري في الجامع الصحيح وهذا الحديث شاهد لحديث بلال بن الحارث المزني

وقال الصنعاني في سبل السلام ج: 4 ص: 202
وعن بهز بن حكيم عن أبيه عن جده رضي الله عنهم قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ويل للذي يحدث فيكذب ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له أخرجه الثلاثة وإسناده قوي وعن بهز بن حكيم عن أبيه عن جده رضي الله عنهم معاوية بن حيدة رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ويل للذي يحدث فيكذب ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له أخرجه الثلاثة وإسناده قوي وحسنه الترمذي وأخرجه البيهقي

بقي أن اذكر ان الحديث ذكره العجلوني في كشف الخفاء ومزيل الإلتباس مشيرا لمن خرجه .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 05-01-03, 03:12 PM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-05-02
المشاركات: 567
افتراضي

هل توجد أحاديث رواها الترمذي ، هي في الصحيحين وقال عنها : حسن ...؟

السؤال لأخ محمد الأمين ....
__________________
الواثق في نصر الله
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05-01-03, 03:53 PM
يعقوب بن مطر العتيبي يعقوب بن مطر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-02
المشاركات: 484
افتراضي

أمّا إذا اشتملت هذه ( الطرائفُ والنكتُ ) على أمرٍ محرّمٍ كالاستهزاء بالدّينِ أو شيءٍ من شعائرِهِ ، و السخريةِ بقبيلةٍ أو أهلِ بلدٍ من المسلمين ، و رميِ البَريءِ بما يقدحُ في عَدالتِهِ .. ونحو ذلك فهذهِ ينبغي أن تكون خارج محلِّ النزاع إذ لايُشَكُّ في حُرمةِ ذلك ...

أمّا كونُ ذلك مِن الكذِبِ .. فقد يُورَدُ على ذلك أنّهُ من قَبيلِ ضربِ المثلِ ، أو مِن قَبيلِ (حديثِ خُرافة ) .. وقد أَورَدوا في ذلك حديثاً لا أصلَ له .

و يُلحَق بذلك ما تَضمّنته المقامات الأدبيةُ من قَصَصِ كما في مقامات الحريري وبديع الزمان الهمذاني والزمخشري والسيوطي وغيرهم ..فإنّ تلك القَصَص ليست واقعيّةً بل هي داخلةٌ في تعريف الكذب الذي حَدّهُ العلماءُ بأنّه ( الإخبارُ بِخلافِ الواقعِ ) ... أوردتُ هذا مُباحَثَةً لا تقريراً ..
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-01-03, 03:58 PM
البخاري البخاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-02
المشاركات: 185
افتراضي

بما ان الترمذي اشار لضعف الحديث.

واذا كان معنى الحديث يشمل حتى النكت التي لا تمس الاشخاص والقبائل والبلاد، ألا يضعف الحديث بسبب نكارة متنه، حيث يتضمن وعيدا شديدا، في موطن يهون الشارع من نظائره في الشرع
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05-01-03, 04:04 PM
أمة الله النجدية أمة الله النجدية غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-03
المشاركات: 119
افتراضي

ما قاله محمد الامين قول غير صحيح، من ان الترمذي حكم على أحاديث بـ ( حسن ) وهي في الصحيحين تامة باسنادها ومتنها.. ولا اعلم في سنن الترمذي شيء من هذا..!

والله الموفق
__________________
من يزدد علماً يزدد حُزناً، ولو لم أزدد علماً لكان أيسر لحُزني .
قال الحافظ الذهبي :
[ وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها ]
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05-01-03, 04:15 PM
الشافعي الشافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-12-02
المشاركات: 342
افتراضي

قال البخاري: حدثنا عبد الأعلى بن حماد قال: حدثنا
وهيب قال: حدثنا موسى بن عقبة، عن سالم أبي
النضر عن بسر بن سعيد، عن زيد بن ثابت: أن رسول الله
صلى الله عليه وسلم اتخذ حجرة، قال: حسبت أنه قال
من حصير، في رمضان، فصلى فيها ليالي، فصلى بصلاته
ناس من أصحابه، فلما علم بهم جعل يقعد، فخرج إليهم
فقال: ((قد عرفت الذي رأيت من صنيعكم، فصلوا أيها الناس
في بيوتكم، فإن أفضل الصلاة صلاة المرء في بيته إلا المكتوبة))
قال عفان: حدثنا وهيب: حدثنا موسى: سمعت أبا النضر، عن
بسر، عن زيد، عن النبي صلى الله عليه وسلم.

قال مسلم: حدثنا محمد بن المثنى حدثنا محمد بن جعفر
حدثنا عبدالله بن سعيد حدثنا سالم أبو النضر مولى عمر بن
عبيدالله عن بسر بن سعيد عن زيد بن ثابت قال: احتجر
رسول الله صلى الله عليه وسلم حجيرة بخصفة أو حصير
فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي فيها قال فتتبع
إليه رجال وجاءوا يصلون بصلاته قال ثم جاءوا ليلة فحضروا وأبطأ
رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهم قال فلم يخرج إليهم
فرفعوا أصواتهم وحصبوا الباب فخرج إليهم رسول الله صلى الله
عليه وسلم مغضبا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم
((مازال بكم صنيعكم حتى ظننت أنه سيكتب عليكم فعليكم
بالصلاة في بيوتكم فإن خير صلاة المرء في بيته إلا الصلاة
المكتوبة))

قال الترمذي: حدثنا محمد بن بشار حدثنا محمد بن جعفر حدثنا
عبد الله بن سعيد بن أبي هند عن سالم أبي النضر عن بسر بن
سعيد عن زيد بن ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
((أفضل صلاتكم في بيوتكم إلا المكتوبة))
قال: وفي الباب عن عمر بن الخطاب وجابر بن عبد الله وأبي سعيد
وأبي هريرة وابن عمر وعائشة وعبد الله بن سعد وزيد بن خالد
الجهني قال أبو عيسى: حديث زيد بن ثابت حديث
حسن
وقد اختلف الناس في رواية هذا الحديث فروى
موسى بن عقبة وإبراهيم بن أبي النضر عن أبي النضر مرفوعا
ورواه مالك بن أنس عن أبي النضر ولم يرفعه وأوقفه بعضهم
والحديث المرفوع أصح.
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 05-01-03, 04:17 PM
الشافعي الشافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-12-02
المشاركات: 342
افتراضي

الأخ الحبيب أبو عبد الله الروقي
هل يلتحق به أيضاً الحوارات والمناظرات التي ذكرها الإمام
ابن القيم بين سني ومبتدع ؟
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 05-01-03, 10:14 PM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي

كما قال أخي الروقي

وبما أنها ليست كذبا فلا تدخل تحت الوعيد في الحديث .

و قد قرأت للشيخ ابن عثيمين رحمه الله أنه لا يعد ما يعرف السامع ان المتكلم لا يقصد أنه حقيقة كذبا ، وذلك في مسألة التمثيل .

ويدخل في ذلك القصص الأدبية والمقامات ، والحوارات الإفتراضية ، كالتي أنشأها ابن القيم والسعدي .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 05-01-03, 10:44 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الأخ الحبيب الشافعي جزاك الله خيراً في استداركك على الأخ الروقي، والقول قولك إن شاء الله.

الأخت الفاضلة أمة الله

تقولين في أول كلامك: <<ما قاله محمد الامين قول غير صحيح>>

وهكذا تجزمين بما تذهبين إليه.

ثم تقولين: <<ولا اعلم في سنن الترمذي شيء من هذا..!>> وإشارة التعجب منك، والأولى أن تكون مني!

فإنك بنيت جزمك على عدم صحة قولي، بأنك لا تعلمين هذا الأمر من قبل. فهل من لم يعرف حجة يكون "عدم معرفته" حجة على من عرف الحجة؟!

والأعجب أن الأمر مشهور وقد سبق وناقشته في هذا المنتدى، ولست بأي حال أول من أشار إليه.

والمثال الذي ذكره أخي الشافعي قوي. وإليك آخر:

أخرج مسلم (#2384): حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا خالد بن عبد الله عن خالد عن أبي عثمان أخبرني عمرو بن العاص : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل فأتيته فقلت أي الناس أحب إليك قال عائشة قلت من الرجال قال أبوها قلت ثم من قال عمر فعد رجالا.

أخرج البخاري (#3462): حدثنا معلى بن أسد حدثنا عبد العزيز بن المختار قال خالد الحذاء حدثنا عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل فأتيته فقلت أي الناس أحب إليك قال عائشة فقلت من الرجال فقال أبوها قلت ثم من قال عمر بن الخطاب فعد رجالا.

وأخرج البخاري كذلك (#4100): حدثنا إسحاق أخبرنا خالد بن عبد الله عن خالد الحذاء عن أبي عثمان : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث عمرو بن العاص على جيش ذات السلاسل قال فأتيته فقلت أي الناس أحب إليك قال عائشة قلت من الرجال قال أبوها قلت ثم من قال عمر فعد رجالا فسكت مخافة أن يجعلني في آخرهم.

وأخرج الترمذي في سننه (5\706 #3885): حدثنا إبراهيم بن يعقوب ومحمد بن بشار واللفظ لابن يعقوب قالا حدثنا يحيى بن حماد حدثنا عبد العزيز بن المختار حدثنا خالد الحذاء عن أبي عثمان النهدي عن عمرو بن العاص : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم استعمله على جيش ذات السلاسل قال فأتيته فقلت يا رسول الله أي الناس أحب إليك قال عائشة قال من الرجال قال أبوها.
قال أبو عيسى: هذا حديث حسن.

قال الذهبي: قال الترمذي هذا حديث حسن. قلت (أي الذهبي): قد أخرجه البخاري ومسلم.

وأخرج الترمذي (#3886): حدثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري حدثنا يحيى بن سعيد الأموي عن إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم عن عمرو بن العاص أنه قال : يا رسول الله من أحب الناس إليك قال عائشة قال من الرجال قال أبوها.
هذا حديث حسن غريب من هذا الوجه من حديث إسماعيل عن قيس.

قلت: هذا ليس في الصحيحين لكن قال الذهبي في سير أعلام النبلاء (2\148): هذا حديث صحيح أخرجه النسائي والترمذي وحسنه وغربه.

أخرج الترمذي: (#3887): حدثنا علي بن حجر حدثنا إسماعيل بن جعفر عن عبد الله بن عبد الرحمن بن معمر الأنصاري عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام.
قال الترمذي: وفي الباب عن عائشة وأبي موسى. وهذا حديث حسن. وعبد الله عبد الرحمن بن معمر هو أبو طوالة الأنصاري المدني ثقة، وقد روى عنه مالك بن أنس.

قلت: الحديث أخرجه مسلم (#2446) بنفس الإسناد. وأخرجه البخاري (#3559) عن عبد الله بن عبد الرحمن، وهو متفق على توثيقه.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 06-01-03, 12:28 AM
أمة الله النجدية أمة الله النجدية غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-03
المشاركات: 119
افتراضي

بارك الله فيك كاتب هذا المقال، وفي ولده وأهله.



وفق الله الجميع
__________________
من يزدد علماً يزدد حُزناً، ولو لم أزدد علماً لكان أيسر لحُزني .
قال الحافظ الذهبي :
[ وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها ]
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 06-01-03, 05:45 AM
يعقوب بن مطر العتيبي يعقوب بن مطر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-02
المشاركات: 484
افتراضي

أخي الحبيب الشافعي :

أنا لم أذكر هذه الحوارات الافتراضيّة التي يذكرها ابنُ القيّم وابنُ عقيل والسعدي .. في آخرين .. لم أذكرها في سياقِ ما مثّلْتُ به لآنّه يظهرُ ـ والله تعالى أعلم ـ أنّ بينهما فرقاً ( أعني هي والمقامات ) من حيثُ إنّ التفاصيل التي تُوحي بأنّ القصّةَ حقيقيّة ـ هذه التفاصيل ـ موجودةٌ في المقامات دونَ المناظرات التي هي بِمثابةِ قولِ القائلِ : ( فلو قال فلانٌ كذا .. فالجوابُ عليهِ كذا .. ) !

أخي الحبيب ابن سفران :

بارَك اللهُ فيك .. أمّا التمثيلُ فهو مِن هذا الباب .. لَكِن رُبّما لِتَعلّقِهِ بمسائلَ أخرى لَم يورِدْه الإخوة .. !!
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 12-01-03, 05:52 AM
أخو من طاع الله
 
المشاركات: n/a
افتراضي

سبق طرح الموضوع هنا ..

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...&threadid=2722
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 13-01-03, 10:29 PM
أمة الله النجدية أمة الله النجدية غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-03
المشاركات: 119
افتراضي

بارك الله فيكم جميعا
__________________
من يزدد علماً يزدد حُزناً، ولو لم أزدد علماً لكان أيسر لحُزني .
قال الحافظ الذهبي :
[ وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها ]
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 30-03-03, 08:26 PM
عبدالله العتيبي عبدالله  العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-02
المشاركات: 384
افتراضي

-
__________________
ابو فهد عبد الله العتيبي.

afot@maktoob.com
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 13-04-03, 11:40 PM
المهذب المهذب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-02
المشاركات: 74
افتراضي

بارك الله فيك ياشيخ عبدالله وفي الاخوة جميعاً.

وراجع بريدك غير مأمور.
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 18-04-03, 06:28 PM
المهذب المهذب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-02
المشاركات: 74
افتراضي

ـــــ
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 19-04-03, 12:23 AM
عبدالله العتيبي عبدالله  العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-02
المشاركات: 384
افتراضي

تم الرد .

بارك الله فيك يا شيخ المهذب وبشرت بالخير
__________________
ابو فهد عبد الله العتيبي.

afot@maktoob.com
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 20-04-03, 12:30 AM
المهذب المهذب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-02
المشاركات: 74
افتراضي

وفيك بارك ياشيخ عبدالله .
وراجع بريدك للاهمية.
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 22-04-03, 06:58 PM
المهذب المهذب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-08-02
المشاركات: 74
افتراضي

ــــ
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 02-01-04, 10:18 AM
خالد الفارس خالد الفارس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-12-02
المشاركات: 247
افتراضي

جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 09-11-11, 11:52 AM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
المشاركات: 2,360
افتراضي رد: حديث: [ ويل للذي يحدث بالحديث ليضحك به القوم ]

بارك الله فيكم.
هل الشيخ عبد الله العتيبي له إصدارات علمية مطبوعة؟
ولماذا انقطع عن الملتقى؟
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 17-07-12, 11:47 PM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
المشاركات: 2,360
افتراضي رد: حديث: [ ويل للذي يحدث بالحديث ليضحك به القوم ]

يرفع......
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 18-09-13, 06:55 PM
سعد هويدي سعد هويدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-09-11
المشاركات: 1
افتراضي رد: حديث: [ ويل للذي يحدث بالحديث ليضحك به القوم ]

13092 - ويل للذي يحدث فيكذب ليضحك به القوم ويل له ويل له .
تخريج السيوطي
( حم د ت ك ) عن معاوية بن حيدة .
تحقيق الألباني

( حسن ) انظر حديث رقم : 7136 في صحيح الجامع .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:24 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.