ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 02-11-02, 01:45 PM
زياد الرقابي زياد الرقابي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
المشاركات: 2,940
افتراضي يجوز الرواية عن المبتدع وفيما يؤيد بدعته .....

ذهب كثير من الحفاظ الى عدم جواز الرواية عن المبتدع فيما يؤيد بدعته وكان داعية فذكروا هنا شروط :

1- ان يكون داعية .
2- ان لايكون الحديث فيما يؤيد بدعته .
هذا متعلق المسألة فقط ولسنا بصدد الكلام عن رواية اهل البدع ففيها اقوال وتشاعيب ....أنما القصد ذكر هذا القول لاشتهارة و تنصيص اهل المتون في المصطلح عليه كالحافظ ابن حجر في النزهة....

والظاهر والله اعلم ان المسألة منوطة بالصدق وعدم الكذب والوهم هذا المناط ..............فلا يرد حديث المبتدع وان كان فيما يؤيد بدعته مطلقا ....

وقد روى الائمة لبعض من دعا الى بدعة وفيما يؤيد بدعتة كما روى البخارى وغيره لعدى ابن ثابت الحديث المشهور حديث على (( لايحبك الامؤمن ولايبغضك الامنافق )) .....وعدى قاص الشيعة وكبيرهم .
وكذلك رووا لقيس ابن أبي حازم وعمران بن حطان وغيرهم .

قال ابن المديني رحمه الله (( لو تركت أهل البصرة للقدر وتركت أهل الكوفة للتشيع لخربت الكتب )) .

ولهذا قال ابن رجب رحمه الله في شرح العلل : ((وعلى هذا المأخذ فقد يستثني من اشتهر بالصدق والعلم ، كما قال أبو داود ( ليس في أهل الأهواء أصح حديثاً من الخوارج . ثم ذكر عمران بن حطان وأبا حسان الأعرج ) .

وحتى تجد هذا الكلام محققا راجع أول التنكيل للعلامة المعلمي رحمه الله فقد ذكر هذه المسألة وخرج الى جواز الرواية عن الداعية اذا كان صادق اللهجة ضابطا لما يروي حتى وان كان يؤيد ما ذهب اليه ...
وهذا قول شيخنا الشيخ عبدالله السعد واختياره حفظه الله .

لكن المح المعلمى الى ملمح خفى مهم ....والحقيقة اني لا اذكر موضعه ولكنه اذا لم يكن في التنكيل فأنه في رسالة صغيره له لم يتمها رحمه الله بعنوان الاستبصار في نقد الاخبار او ما شابه ذلك لانهما اخر كتابين قراتهما له رحمه الله .

أقول ألمح رحمه الله الى ان الداعية وان كان صادقا غير متعمد الكذب فأنه في نفسه هوى لما يدعوا اليه قلما يسلم منه مخلوق فقد يحصل له ميل الى ما يدعو اليه فيدخل عليه الخطأ من حيث لا يعلم من جهة انه قد يميل الى لفظة وردت فيه ما يحتج به رغم ان غيرها اصح وهذا ميل غير متعمد ....ألخ .

وهذا ملمح نفيس ينبغى التنبه له فيحتاط حال رواية المبتدع لما يؤيد بدعته...لكن لاترد مطلقا لا اذا اريد هجره بالرد وخلافه من الاسباب الاخرى وعلى هذا يحمل كلام الامام احمد ....

وعندي تفصيل زائد وهو اعتبار الزمن في ذلك فما كان من أهل الزمن المتقدم من البدع فأنه اقل ردا فأن خروجهم كان عن تأله وديانة وشبه عرضت لهم مع عدم فشو الكذب ومقت الكاذبين والتشديد عليهم واعتباره عيبا شنيعا فكان حتى الكافر يتجاسر ويتجافى الوقوع فيه .....

وهذا اذا اضيف الى بقية التفصيل الذي ذكره الائمة كتنوع البدع من خفيفة الى عظيمة وأختلاف بدعة الخوارج والتشيع والارجاء بينها البعض وعن غيرها مع اختلاف التشيع الاول والخروج عن ما عليه المتأخرين منهم .......اقول اذا اضفت هذا الى ذاك فلعلك تخرج بما يفيدك في هذا الامر ويضبط اشتاته والله اعلم ....

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02-11-02, 06:58 PM
هيثم حمدان. هيثم حمدان. غير متصل حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,736
افتراضي

بارك الله فيك أخي المتمسّك بالحق.

في هذا الرابط نقاش قديم للإخوة حول الموضوع الذي تفضّلت بطرحه:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=&threadid=350
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-11-02, 11:35 PM
خالد بن عمر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بارك الله فيك أخي المتمسك بالحق


وإضافة لما ذكرته وذكره الإخوة على الرابط

قال أبو عبد الله الحاكم رحمه الله في كتاب المدخل إلى الإكليل


( والقسم الخامس من الصحيح المختلف فيه )


روايات المبتدعة وأصحاب الاهواء فإن رواياتهم عند أكثر أهل الحديث مقبولة إذا كانوا فيها صادقين .

فقد حدث محمد بن إسماعيل البخاري في الجامع الصحيح عن عباد بن يعقوب الروانجي ، وكان أبو بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة يقول : حدثنا الصدوق في روايته المتهم في دينه عباد بن يعقوب ، وقد احتج البخاري أيضا في الصحيح بمحمد بن زياد الألهاني وجرير بن عثمان الرحبي وهما مما اشتهر عنهما النصب ، واتفق البخاري ومسلم على الاحتجاج بأبي نعاوية محمد بن خازم وعبيد الله بن موسى وقد اشتهر عنهما الغلو وإنما جعل هؤلاء مثالا للأخرين .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02-11-02, 11:54 PM
عبدالله العتيبي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أجوبة الشيخ الطريفي على أسئلة ملتقى أهل الحديث



http://64.246.11.80/~baljurashi.com/...E3%C8%CA%CF%DA

السؤال الخامس والعشرون: هل المبتدع ترد روايته؟

الجواب: الأصل في رواية المبتدع إذا كان ثقة ضابطاً القبول، سواء روى فيما يوافق بدعته أم لا، ما لم يكن قد كفر ببدعته، فحينئذ يرد لكفره، وعلى هذا الأئمة الحفاظ فهم يخرجون للمبتدع إذا كان ثقة ثبتاً ويصححون خبره،


فقد أخرج الإمام أحمد ومسلم في صحيحه والنسائي في الكبرى والضغرى والترمذي وابن ماجه وابن حبان في صحيحه وابن منده في الإيمان والبيهقي في الإعتقاد وغيرهم عن عدي بن ثابت عن زر قال: قال علي بن أبي طالب (رضي الله عنه): والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنّه لعهد النبي الأمّي إليّ أنّ لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق.


وعدي بن ثابت: ثقة وصفه بالتشيع الأئمة كابن معين وأحمد وأبو حاتم ويعقوب بن سفيان بل قال المسعودي: ما رأيت أقول بقول الشيعة من عدي بن ثابت. ومع هذا أخرج له الأئمة،


بل قال بتوثيقه من وصفه بالتشيع وأخرج له فيما يوافق بدعته كأحمد والنسائي.








http://64.246.11.80/~baljurashi.com/...E3%C8%CA%CF%DA
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-11-02, 08:49 AM
زياد الرقابي زياد الرقابي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
المشاركات: 2,940
افتراضي

بارك الله فيكم يا أخوة,,,,,,,

أخي هيثم يعلم الله ..أني قد ظننت ظنا غالبا جدا ..... أني سوف يرد علي أعتراضا وتعقيبا وتعليقا وتقويما ...بسبب ان ما ذكرته مخالف لجل ما هو منثور في كتب اهل الاصطلاح..وخاصة ان غالب ما يختاره ابن حجر يكون كالحجة القاطعة عند البعض ...وهو امام حري بذاك والمعي مقامة ارفع من هذا ...لكن العصمة لرسول الله ومن عصمه الله ,,,,

فشرحت صدري رعاك ربي بما ذكرت من رابط فيه كلام الاخوة فزاد يقيني في هذه المسألة .....

الاخ خالد ابن عمر جزيت خيرا على هذا النقل النفيس ...

الاخ عبدالله بارك الله فيك وفي الشيخ عبدالعزيز حفظه المولى ...
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-11-02, 03:59 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

جاء في سنن أبي داود ( 4696 حدثنا مسدد ثنا يحيى عن عثمان بن غياث قال حدثني عبد الله بن بريدة عن يحيى بن يعمر وحميد بن عبد الرحمن قال لقينا عبد الله بن عمر فذكرنا له القدر وما يقولون فيه فذكر نحوه زاد قال وسأله رجل من مزينة أو جهينة فقال يا رسول الله فيما نعمل أفي شيء قد خلا أو مضى أو شيء يستأنف الآن قال في شيء قد خلا ومضى فقال الرجل أو بعض القوم ففيم العمل قال إن أهل الجنة ييسرون لعمل أهل الجنة وإن أهل النار ييسرون لعمل أهل النار 4697 حدثنا محمود بن خالد ثنا الفريابي عن سفيان قال ثنا علقمة بن مرثد عن سليمان بن بريدة عن بن يعمر بهذا الحديث يزيد وينقص قال فما الإسلام قال أقام الصلاة وإيتاء الزكاة وحج البيت وصوم شهر رمضان والاغتسال من الجنابة ((
قال أبو داود علقمة مرجئ))

وفي النسخة التركية النفيسة ( كما في طبعة دار الكتب العلمية (3\229)من سنن أبي داود (قال أبو داود هذا حديث المرجئة ، وكان علقمة بن مرثد يذهب إلى الإرجاء) انتهى
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 05-01-11, 11:46 PM
أبو عبد الله التميمي أبو عبد الله التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-04-08
المشاركات: 2,010
افتراضي رد: يجوز الرواية عن المبتدع وفيما يؤيد بدعته .....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياد العضيلة مشاهدة المشاركة

وقد روى الائمة لبعض من دعا الى بدعة وفيما يؤيد بدعتة كما روى البخارى وغيره لعدى ابن ثابت الحديث المشهور حديث على (( لايحبك الامؤمن ولايبغضك الامنافق )) .....وعدى قاص الشيعة وكبيرهم .
وكذلك رووا لقيس ابن أبي حازم وعمران بن حطان وغيرهم .
سبق قلم -والله أعلم- والحديث في مسْلمٍ ..
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 30-04-13, 12:11 AM
فريد البحريني فريد البحريني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-01-11
المشاركات: 35
افتراضي رد: يجوز الرواية عن المبتدع وفيما يؤيد بدعته .....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياد العضيلة مشاهدة المشاركة

أقول ألمح رحمه الله الى ان الداعية وان كان صادقا غير متعمد الكذب فأنه في نفسه هوى لما يدعوا اليه قلما يسلم منه مخلوق فقد يحصل له ميل الى ما يدعو اليه فيدخل عليه الخطأ من حيث لا يعلم من جهة انه قد يميل الى لفظة وردت فيه ما يحتج به رغم ان غيرها اصح وهذا ميل غير متعمد ....ألخ .


أظن أنك قصدت بذلك قوله:

وأما الرابع: فقد طهر الله ابن طاهر من اختلاق الكذب، ولكن لا مانع أن يسمع حكاية لها علاقة ما بالجمال الذي كان مولعاً به متسمحاً في شأنه فتصطبغ في نفسه صبغة تناسب هواه فيحكيها بتلك الصبغة على وجه الرواية بالمعنى...

التنكيل 1/135

كلامه جيد وأرى أن هذا الكلام يرد على كل من قال: لنا صدقه وعليه بدعته، فإن السبب لرد رواية المبتدع ليست لإتهامنا لهم بالكذب ولكن لأثر البدعة في روايتهم إن كانت الرواية بالمعنى.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:21 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.