ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 21-11-02, 02:03 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
مشرف منتدى اللغة العربية
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,725
افتراضي تخريج حديث..

السلام عليكم

هل من تخريج سريع لحديث (يوشك أن تداعى إليكم الأمم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها..)
وجزاكم الله خيرا..
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 21-11-02, 06:15 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

على ما أذكر من ذاكرتي أن الحديث حسن
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 21-11-02, 08:47 PM
راشد راشد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-06-02
المشاركات: 421
افتراضي

صححه الألباني :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=10593

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=15261
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 21-11-02, 10:05 PM
حارث همام حارث همام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-09-02
المشاركات: 1,500
افتراضي

الذي يظهر أنه كما قال الأخ محمد الأمين الحديث حسن وقد رواه الإمام أحمد في المسند فقال:

حدثنا أبو النضر حدثنا المبارك بن فضالة حدثنا مرزوق أبو عبد الله الحمصي حدثنا أبو أسماء الرحبي عن ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوشك أن تداعى عليكم الأمم من كل أفق كما تداعى الأكلة على قصعتها قال قلنا يا رسول الله أمن قلة بنا يومئذ قال أنتم يومئذ كثير ولكن تكونون غثاء كغثاء السيل ينتزع المهابة من قلوب عدوكم ويجعل في قلوبكم الوهن قال قلنا وما الوهن قال حب الحياة وكراهية الموت

وهذا الإسناد حسن.

ويعضده ما جاء عند أبي داود وغيره قال:

حدثنا عبد الرحمن بن إبراهيم الدمشقي حدثنا بشر بن بكر حدثنا ابن جابر حدثني أبو عبد السلام عن ثوبان قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها فقال قائل ومن قلة نحن يومئذ قال بل أنتم يومئذ كثير ولكنكم غثاء كغثاء السيل ولينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم وليقذفن الله في قلوبكم الوهن فقال قائل يا رسول الله وما الوهن قال حب الدنيا وكراهية الموت

وأبوعبدالسلام ذكروا أنه مجهول، وجهالته يسيرة كما قال الذهبي في الميزان 3/404 قال: روى له ثقتان فخفت الجهالة له. غير أنه ذكر أن اسمه صالح بن رستم وهذا خطأ والله أعلم، قال ابن حجر: "لكن الذي يظهر لي أن أبا عبد السلام اثنان اشتركا في الرواية عنهما بن جابر فقد فرق بينهما البخاري أحدهما روى عن ثوبان وهو الذي لا يعرف اسمه وهو الذي أخرج له أبو داود وذكره البخاري والحاكم أبو أحمد وجهله أبو حاتم ولم يزيدوا في التعرف به على روايته عن ثوبان والآخر روى عن أبي حوالة ومكحول واسمه صالح بن رستم وهو الذي ذكره النسائي والدلابي ويعقوب بن سفيان والخطيب في المتفق والمفترق ووثقه بن حبان وابن شاهين والله أعلم" تهذيب التهذيب 4/341. وله في التقريب ما يفهم منه خلافه!

قلت: كلاهما وثقه ابن حبان فقد ذكر أيضاً في الثقات أبوعبدالسلام الذي يروي عن ثوبان (5/563).

الخلاصة: الذي يظهر من بحث سريع أن الحديث حسن.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 21-11-02, 10:34 PM
حارث همام حارث همام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-09-02
المشاركات: 1,500
افتراضي

وقد جاء بسند آخر عند أحمد فيه ضعيف يروي عن مجهول.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 26-03-04, 05:58 PM
المسيطير المسيطير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-03
المشاركات: 8,380
افتراضي

يرفع للفائدة .
__________________
قال ابن رجب رحمه الله :"خاتمة السوء تكون بسبب دسيسة باطنة للعبد لايطلع عليها الناس".
وقال بعضهم : ( كم من معصية في الخفاء منعني منها قوله تعالى : " ولمن خاف مقام ربه جنتان " ) .
" إن الحسرة كل الحسرة ، والمصيبة كل المصيبة : أن نجد راحتنا حين نعصي الله تعالى ".
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 16-05-07, 12:06 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-09-05
المشاركات: 143
افتراضي

جزاكم الله خيراً.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 16-05-07, 12:58 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

تخريج حديث : (( يوشك أن تداعى عليكم الأمم كما تتداعى الأكلة إلى قصعتها ))
عن أبي أسماء الرحبي عن ثوبان مرفوعا .
رواه أبي داود في سننه 4/111
ورواه الإمام أحمد في مسنده 5/278
ورواه ابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق 23/330
ورواه ابن أبي عاصم في الزهد 1/134
ورواه أبو نعيم الأصبهاني في حلية الأولياء 1/182
ورواه البيهقي في دلائل النبوة 6/534
ورواه معمر في مجموع فيه عشرة أجزاء حديثة 1/292
وخرجه المتقي الهندي في كنز العمال 11/58
وقال : رواه أبو داود في سننه , والإمام أحمد في مسنده , وص سعيد بن منصور في سننه .

" قيل الحديث ضيعيف " فيه صالح بن رستم أبو عبد السلام وهو مجهول , قال المنذري أبوعبد السلام هذا هو صالح بن رستم الهاشمي الدمشقي سئل عنه أبوحاتم فقال مجهول لا نعرفه .
" قلت " وتوبع على ذلك كما عند ابن أبي عاصم في الزهد 1/135
حدثنا هشام بن عمار اخبرنا يحيى بن حمزة اخبرنا ثور ابن يزيد عن الأزهر الألهانى عن ثوبان عن النبى صلى الله عليه وسلم مثله .
" قلت " ورواة أيضا أبي هريرة رضي الله عنة كما عند ابن أبي عاصم في الزهد 1/135
حدثنا احمد بن محمد بن نيزك اخبرنا محمد بن جعفر اخبرنا عبد الصمد بن حبيب بن عبد الله الازدى عن ابيه عن شبيل بن عوف عن ابى هريرة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لثوبان ...
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 16-05-07, 01:51 PM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
ورواه ابن أبي عاصم في الزهد 1/134
كما عند ابن أبي عاصم في الزهد 1/135
حدثنا هشام بن عمار اخبرنا يحيى بن حمزة اخبرنا ثور ابن يزيد عن الأزهر الألهانى عن ثوبان عن النبى صلى الله عليه وسلم مثله .
" قلت " ورواة أيضا أبي هريرة رضي الله عنة كما عند ابن أبي عاصم في الزهد 1/135
حدثنا احمد بن محمد بن نيزك اخبرنا محمد بن جعفر اخبرنا عبد الصمد بن حبيب بن عبد الله الازدى عن ابيه عن شبيل بن عوف عن ابى هريرة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لثوبان ...
على أي نسخة اعتمدت؟
كتاب ابن أبي عاصم في ذكر الدنيا وحفظ اللسان والصمت والعزلة، طبع باسم الزهد، وهو في جزء لطيف، طبعته الدار السلفية بالهند سنة 1403، ويقع مع المقدمة والتخريج والفهرس في 150 صحيفة.
وقد أخطأ مبرمجو الشاملة فعزوا كتاب الزهد للإمام أحمد إلى ابن أبي عاصم، وتولّد من ذلك خطأ كثير من المعتمدين على تلك الأقراص، وبعضهم من المشاهير.
وأخشى أن تكون الروايتان من زيادات عبد الله على كتاب الزهد لأبيه، وأنا بعيد عن المكتبة، فليرجع إليه من أراد التثبت والتبين.
فليحذر طالب العلم من مثل هذه الأغلاط، وليتحرّ لدينه، ولا يستسلم لنتائج تلك البرمامج.
والله الموفق.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 16-05-07, 02:16 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو أويس المغربي
على أي نسخة اعتمدت؟
كتاب ابن أبي عاصم في ذكر الدنيا وحفظ اللسان والصمت والعزلة، طبع باسم الزهد، وهو في جزء لطيف، طبعته الدار السلفية بالهند سنة 1403، ويقع مع المقدمة والتخريج والفهرس في 150 صحيفة.
وقد أخطأ مبرمجو الشاملة فعزوا كتاب الزهد للإمام أحمد إلى ابن أبي عاصم، وتولّد من ذلك خطأ كثير من المعتمدين على تلك الأقراص، وبعضهم من المشاهير.
وأخشى أن تكون الروايتان من زيادات عبد الله على كتاب الزهد لأبيه، وأنا بعيد عن المكتبة، فليرجع إليه من أراد التثبت والتبين.
فليحذر طالب العلم من مثل هذه الأغلاط، وليتحرّ لدينه، ولا يستسلم لنتائج تلك البرمامج.
والله الموفق.
أخي جزاك الله خير بل الأولى أن يتقي الله من يلقي الكلام على عواهنة كحاطب ليل .
ونحن إذ نعتمد على البرامج إنما نعتمد عليها لتسهيل وتسريع البحث فقط ليس إلا ولا نجعلها إعتماد أساسي .
تقول على أي كتاب أعتمدت ؟؟
أقول : دعك من أبن أبي عاصم وكتبه أزيدك تخريج لإثبات صحة الحديث
فقد رواه الإمام أحمد بن حنبل في مسنده عن أبي هريرة 2/359
حدثنا عبد اللَّهِ حدثني أبي ثنا أبو جَعْفَرٍ المدائني أنا عبد الصَّمَدِ بن حَبِيبٍ الأزدي عن ابنه حَبِيبِ بن عبد اللَّهِ عن شُبَيْلِ بن عَوْفٍ عن أبي هُرَيْرَةَ قال سمعت رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يقول لِثَوْبَانَ كَيْفَ أنت يا ثَوْبَانُ إِذْ تَدَاعَتْ عَلَيْكُمُ الأُمَمُ كَتَدَاعِيكُمْ على قَصْعَةِ الطَّعَامِ يُصِيبُونَ منه قال ثَوْبَانُ بأبي وأمي يا رَسُولَ اللَّهِ أَمِنْ قِلَّةٍ بِنَا قال لاَ أَنْتُمْ يَوْمَئِذٍ كَثِيرٌ وَلَكِنْ يُلْقَى في قُلُوبِكُمُ الْوَهَنُ قالوا وما الْوَهَنُ يا رَسُولَ اللَّهِ قال حُبُّكُمُ الدُّنْيَا وَكَرَاهِيَتُكُمُ الْقِتَالَ .

" قلت " ورواه أيضا الطبراني في الأوسط عن أبي هريرة مرفوعا
وقال الهيثمي في مجمع الزوائد 7/287
رواه أحمد والطبراني في الأوسط بنحوه وإسناد أحمد جيد .

فليتق الله من يغرف بما لا يعرف !!.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 16-05-07, 02:38 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

ورواه سعيد بن منصور في سننه عن ثوبان موقوفا 2/370
حدثنا سعيد قال نا بن عياش عن شرحبيل بن مسلم عن ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال اشحذ سيفك فقيل له وما ذاك يا أبا عبد الله قال قد قذف فى قلوبكم الوهن ونزع من قلوب عدوكم الرعب قالوا وبم ذاك قال بحبكم الدنيا وكراهيتكم الموت طوبى لمن خرس لسانه وبكى على خطيئته ووسعه بيته .

ورواه البيهقي في شعب الإيمان عن ثوبان موقوفا ومرفوعا 7/297
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 16-05-07, 02:48 PM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
أخي جزاك الله خيرا بل الأولى أن يتقي الله من يلقي الكلام على عواهنة كحاطب ليل .
ونحن إذ نعتمد على البرامج إنما نعتمد عليها لتسهيل وتسريع البحث فقط ليس إلا ولا نجعلها إعتماد أساسي .
تقول على أي كتاب أعتمدت ؟؟
أقول : دعك من أبن أبي عاصم وكتبه أزيدك تخريجا لإثبات صحة الحديث
فقد رواه الإمام أحمد بن حنبل في مسنده عن أبي هريرة 2/359
حدثنا عبد اللَّهِ حدثني أبي ثنا أبو جَعْفَرٍ المدائني أنا عبد الصَّمَدِ بن حَبِيبٍ الأزدي عن ابنه حَبِيبِ بن عبد اللَّهِ عن شُبَيْلِ بن عَوْفٍ عن أبي هُرَيْرَةَ قال سمعت رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يقول لِثَوْبَانَ كَيْفَ أنت يا ثَوْبَانُ إِذْ تَدَاعَتْ عَلَيْكُمُ الأُمَمُ كَتَدَاعِيكُمْ على قَصْعَةِ الطَّعَامِ يُصِيبُونَ منه قال ثَوْبَانُ بأبي وأمي يا رَسُولَ اللَّهِ أَمِنْ قِلَّةٍ بِنَا قال لاَ أَنْتُمْ يَوْمَئِذٍ كَثِيرٌ وَلَكِنْ يُلْقَى في قُلُوبِكُمُ الْوَهَنُ قالوا وما الْوَهَنُ يا رَسُولَ اللَّهِ قال حُبُّكُمُ الدُّنْيَا وَكَرَاهِيَتُكُمُ الْقِتَالَ .
فليتق الله من يغرف بما لا يعرف !!.
لا عليك من حاطب الليل والنهار!
لِم لم تذكر النسخة التي اعتمدتها من كتاب الزهد؟
أنصحك أن تتجرد لله، وتبذل وسعك في التعلم، وكلنا نخطئ، وإذا نقلت من المسند للإمام أحمد فلا تنقل قول القطيعي: حدثنا عبد الله، وكان حسبك أن تقول: قال الإمام أحمد: حدثنا أبو جعفر المدائني.
وقد وقعت منك هنات هينات قد لوّنتها، فاجتهد في تصحيحها.
وقد كنت كتبت بحثا يتصل برواية الإمام أحمد عن أبي جعفر المدائني، تتبعت فيه رواية الإمام عنه، من جملتها هذا الحديث، دفعني إلى ذلك البحث رواية عن الإمام في الضعفاء للعقيلي، لعلي أذكر خلاصته مذاكرة لإخواني.
وفقك الله ورزقني وإياك العلم، وجمّلنا بالحِلم.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 16-05-07, 02:50 PM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
ورواه سعيد بن منصور في سننه عن ثوبان موقوفا 2/370
حدثنا سعيد
أتعرف سعيدا هذا؟
وجزاك الله خيرا.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 16-05-07, 02:51 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

ورواه أيضا بالطريق الأول عن أبي أسماء الرحبي عن ثوبان مرفوعا الطبراني في مسند الشاميين 1/344

ورواه الديلمي في الفردوس بمأثور الخطاب عن ثوبان مرفوعا 5/527
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 16-05-07, 03:05 PM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
ورواه الديلمي في الفردوس بمأثور الخطاب عن ثوبان مرفوعا 5/527
أظنك تعلم الفرق بين قولهم:
- ذكره الديلمي (الوالد) في الفردوس.
- رواه الديلمي (الابن) مسند الفردوس.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 16-05-07, 03:15 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

ورواه الطيالسي في مسنده عن ثوبان موقوفا 1/133
حدثنا أبو داود قال حدثنا أبو الأشهب عن عمرو بن عبيد التميمي العبسي عن ثوبان مولى النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( يوشك ان تداعى عليكم الأمم كما تداعى على القوم الى قصعتهم قال قيل من قلة قال لا ولكنه غثاء كغثاء السيل يجعل الوهن في قلوبكم وينزع الرعب في قلوب عدوكم بحبكم الدنيا وكراهتكم الموت )
قال يونس وروى هذا الحديث عن بن فضالة عن مرزوق أبي عبد الله عن أبي أسماء عن ثوبان عن النبي صلى الله عليه وسلم .

ورواه ابن أبي شيبة في مصنفة عن ثوبان موقوفا 7/463

ورواه الروياني في مسنده عن ثوبان مرفوعا 1/427
حدثنا ابن اسحاق حدثنا عبد الله بن يوسف حدثنا يحيى بن حمزة اخبرني عبد الرحمن بن يزيد بن جابر عن ابي عبد السلام يرد الحديث الى ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن رسول الله قال : ( توشك الامم ان تداعى عليكم كما تداعى الاكل الى قصعتكم قالوا من قله نحن يومئذ قال بل أنتم يومئذ كثير عددكم وليقذفن الوهن في قلوبكم قالوا وما الوهن قال حب الحياة وكراهية الموت )

اقتباس:
وقد وقعت منك هنات هينات قد لوّنتها، فاجتهد في تصحيحها
قد وقعت في جهل بهذا الحديث فأجتهدنا في تخريجه والله المستعان .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 16-05-07, 03:26 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

اقتباس:
أظنك تعلم الفرق بين قولهم:
- ذكره الديلمي (الوالد) في الفردوس.
- رواه الديلمي (الابن) مسند الفردوس.
نعم إنما جعلت قولي مرفوعا قصدا لأن الأبن إنما خرج الكتاب ونزع منه الأسانيد فالكتاب ليس للأبن إنما للوالد والأبن نزع منه الأسانيد إختصارا وعندما قلت مرفوعا لأن والده رواه مرفوعا بإسناد والله أعلم .
وليعلم بأن لهذا الحديث من الشواهد ما لو أفرد بمؤلف لما وسعة ..
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 16-05-07, 04:18 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

اقتباس:
أتعرف سعيدا هذا؟
وجزاك الله خيرا.
أعتقد أن الأمام صاحب السنن يحدث عن نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! والله المستعان .
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 16-05-07, 04:44 PM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
ورواه الطيالسي في مسنده عن ثوبان موقوفا 1/133
حدثنا أبو داود
قال يونس وروى هذا الحديث عن بن فضالة عن مرزوق أبي عبد الله عن أبي أسماء عن ثوبان عن النبي صلى الله عليه وسلم .
قد وقعت في جهل بهذا الحديث فأجتهدنا في تخريجه والله المستعان .
لا عليك يا من أنجاك الله من الجهل ومن عليك بالعلم والحلم.
أبو داود هذا هو الطيالسي، وليس يروي عن نفسه.
بقي عليك أن تبحث عن يونس هذا الذي نقلت كلامه من مسند الطيالسي.
وجزاك الله خيرا على صبرك على تعليم الجهال.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 16-05-07, 04:46 PM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
أعتقد أن الأمام صاحب السنن يحدث عن نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! والله المستعان .
ما شاء الله على جوابك وصوابك، لكن ليتك أقللت من علامات التعجب.
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 16-05-07, 04:56 PM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
نعم إنما جعلت قولي مرفوعا قصدا لأن الأبن إنما خرج الكتاب ونزع منه الأسانيد فالكتاب ليس للأبن إنما للوالد والأبن نزع منه الأسانيد إختصارا وعندما قلت مرفوعا لأن والده رواه مرفوعا بإسناد والله أعلم .
وليعلم بأن لهذا الحديث من الشواهد ما لو أفرد بمؤلف لما وسعة ..
هذا من العلم الجديد.
صنف الديلمي الوالد الفردوس مجردا من الأسانيد.
ثم أسند ابنه ما تمكن من إسناده، وبقيت أحاديث لم يقف على مخرجها.
وأنا ذاهب الآن إلى الدرس، وسأعود لأتعلم منك بعد ساعات إن شاء الله.
حفظك الله ورعاك ووفقك وصبّرك وجمّلك بالحلم.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 16-05-07, 09:44 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

(( حول حديث: يوشك أن تتداعى عليكم الأمم ))
بقلم : الشيخ / محمد ناصر الدين الألباني
( السؤال ):
ورد المجلة سؤال من أحد الأساتذة المحامين في بغداد يرجو فيه التحقيق من قبل الأستاذ ناصر الدين الألباني في صحة الحديث المشهور :
" تتداعى عليكم الأمم . . . "
ويقول : إنني أرتاب في صحة هذا الحديث لسببين :
الأول : أنه يخبر عن الغيب ، ولا يعلم الغيب غير الله .
والثاني : يهدف إلى حمل الناس على الرضا بما نحن فيه والبقاء عليه وعدم العمل على تغييره " .
ثم يستنتج من ذلك أنه : " لا بد أن يكون الحديث من وضع عدو للإسلام ولدينهم " .
( الجواب ):
وجواب الأستاذ الألباني : إن الحديث صحيح بلا ريب ، وهو يخبر عن أمر غيبي بإطلاع الله تبارك وتعالى له عليه ، وهذا أمر سائغ جائز لا غبار عليه بل هو من مستلزمات النبوة والرسالة ، والحديث يهدف إلى خلاف ما ظنه السائل ، هذا مجمل الجواب ، واليك التفصيل :
1- صحة الحديث :
لا يشك حديثي في صحة هذا الحديث البتة ، لوروده من طرق متباينة وأسانيد كثيرة، عن صاحبين جليلين:
الأول : ثوبان مولى رسول الله -صلى الله عليه وسلم-.والثاني : أبو هريرة -رضى الله تعالى عنه- الذى حفظ لنا ما لم يحفظه غيره من الصحابة -رضوان الله عليهم- من سنة النبي -صلى الله عليه وسلم- فجزاه الله عن المسلمين خيراً.
أما ثوبان -رضي الله عنه- فله عنه ثلاث طرق :1- عن أبي عبد السلام ، عن ثوبان ، قال قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- :
" يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها " ، فقال قائل : ومن قلة نحن يومئذ ؟ قال : " بل أنتم يومئذ كثير ، ولكنكم غثاء كغثاء السيل ، ولينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم وليقذفن في قلوبكم الوهن " ، فقال قائل : يا رسول الله وما الوهن ؟ قال : " حب الدنيا ، وكراهية الموت " .
أخرجه أبو داود في سننه (2/10 2) والروياني في مسنده (ج 25/134/2) من طريق عبد الرحمن بن يزيد بن جابر عنه ، ورجاله ثقات كلهم غير أبي عبد السلام هذا فهو مجهول ، لكنه لم يتفرد به بل توبع -كما يأتي- فالحديث صحيح .
2- عن أبي أسماء الرحبي ، عن ثوبان مثله .أخرجه أحمد (5/287) ومحمد بن محمد بن مخلد البزار في " حديث ابن السمان " (ق 182-183) عن المبارك بن فضالة ، حدثنا مرزوق أبو عبد الله الحمصي ، أنا أبو أسماء الرحبي به ، وهذا إسناد جيد رجاله كلهم ثقات ، وإنما يخشى من المبارك التدليس ، وقد صرح بالتحديث فأمنا تدليسه.
2- عن عمرو بن عبيد التميمي العبسي ، عن ثوبان مختصراً .أخرجه الطيالسي في سنده (ص 123) ، (2/211 من ترتيبه للشيخ البنا) وسنده ضعيف لكنه قوي بما قبله .
فالطريق الثاني حجة وحده لقوة سنده ، وبانضمام الطريقين الآخرين إليه يصير الحديث صحيحاً لا شك فيه .
وأما حديث أبي هريرة فأخرجه أحمد في المسند أيضاً (2/259) عن شبيل بن عوف ، عنه ، قال : سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول لثوبان :
" كيف أنت يا ثوبان إذا تداعت عليكم الأمم . . . الحديث نحوه وسنده لا بأس به في الشواهد " ، وقال الهيثمي في " مجمع الزوائد " (7/287) : " رواه أحمد والطبرانى فى الأوسط بنحوه ، وإسناد أحمد جيد " !
وجملة القول : إن الحديث صحيح بطرقه وشاهده ، فلا مجال لرده من جهة إسناده ، فوجب قبوله والتصديق به .
2- إخباره -صلى الله عليه وسلم- عن الغيب :
من المستغرب جداً عندنا الشك في صحة الحديث بدعوى " إنه يخبر عن الغيب ، ولا يعلم الغيب إلا الله " ومن المؤسف حقاً أن تروج هذه الدعوى عند كثير من شبابنا المسلم فقد سمعتها من بعضهم كثيراً ، وهي دعوى مباينة للإسلام تمام المباينة ، ذلك لأنها قائمة على أساس أن النبي -صلى الله عليه وسلم- بشر كسائر البشر الذين لا صلة لهم بالسماء ، ولا ينزل عليهم الوحي من الله تبارك وتعالى .
أما والأمر عندنا معشر المسلمين على خلاف ذلك ، وهو أنه عليه السلام مميز على البشر بالوحي ، ولذلك أمره الله -تبارك وتعالى- أن يبين هذه الحقيقة للناس فقال في آخر سورة الكهف : ( قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد ) وعلى هذا كان لكلامه -صلى الله عليه وسلم- صفة العصمة من الخطأ لأنه كما وصفه ربه عز وجل : ( وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى ) ، وليس هذا الوحى محصوراً بالأحكام الشرعية فقط ، بل يشمل نواحي أخرى من الشريعه منها الأمور الغيبيه ، فهو -صلى الله عليه وسلم- وإن كان لا يعلم الغيب كما قال فيما حكاه الله عنه : ( ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء إن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون ) ( الأعراف : 187 ) فإن الله تعالى يطلعه على بعض المغيبات وهذا صريح فى قول الله تبارك وتعالى ( عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا * إلا من ارتضى من رسول ) وقال : ( ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء ).
فالذى يجب اعتقاده أن النبى -صلى الله عليه وسلم- لا يعلم الغيب بنفسه ولكن الله تعالى يعلمه ببعض الأمور المغيبه عنا ، ثم هو صلى الله تعالى عليه وسلم يظهرنا على ذلك بطريق الكتاب والسنة ، وما نعلمه من تفصيلات أمور الآخرة من الحشر والجنة والنار ومن عالم الملائكه والجن ونحو ذلك مما وراء المادة ، وماكان وماسيكون ، ليس هو الا من الأمور الغيبية التي أظهر الله تعالى نبيه عليها ، ثم بلغنا إياها ، فكيف يصح بعد هذا أن يرتاب مسلم فى حديثه لأنه يخبر عن الغيب ؟! ولو جاز هذا للزم منه رد أحاديث كثيرة جداً قد تبلغ المائه حديثاً أو يزيد ، هى كلها من أعلام نبوته -صلى الله عليه وسلم- وصدق رسالته ، ورد مثل هذا ظاهر البطلان ، ومن المعلوم أن ما لزم منه باطل فهو باطل ، وقد استقصى هذه الأحاديث المشار إليها الحافظ ابن كثير فى تاريخه وعقد لها بابا خاصا فقال : " باب ما أخبر به -صلى الله عليه وسلم- من الكائنات المستقبلة فى حياته وبعده فوقعت طبق ما أخبر به سواء بسواء " ثم ذكرها فى فصول كثيرة فليراجعها حضره السائل إن شاء في " البداية والنهاية " (6/182-256) يجد فى ذلك هدى ونوراً بإذن الله تعالى ، وصدق الله العظيم إذ يقول :
( وإذ أسر النبي إلى بعض أزواجه حديثاً فلما نبأت به وأظهره الله عليه عرف بعضه وأعرض عن بعض فلما نبأها به قالت من أنبأك هذا قال نبأني العليم الخبير ) وقال : ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم * وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم * صراط الله الذي له ما في السموات وما في الأرض ألا إلى الله تصير الأمور )
فليقرأ المسلمون كتاب ربهم وليتدبروه بقلوبهم يكن عصمة لهم من الزيغ والضلال ، كما قال -صلى الله عليه وسلم- : " إن هذا القرآن طرفه بيد الله ، وطرفه بأيديكم فتمسكوا به فإنكم لن تضلوا ولن تهلكوا بعده أبداً " . (1)
3- هدف الحديث :
عرفنا مما سبق أن الحديث المسؤول عنه صحيح الإسناد عن النبي -صلى الله عليه وسلم- ، وأن ما فيه من الإخبار عن أمر مغيب إنما هو بوحي من الله تعالى إليه -صلى الله عليه وسلم- ، فإذا تبين ذلك استحال أن يكون الهدف منه ما توهمه السائل الفاضل من " حمل الناس على الرضى بما نحن فيه . . . " بل الغاية منه عكس ذلك تماماً ، وهو تحذيرهم من السبب الذي كان العامل على تكالب الأمم وهجومهم علينا ، ألا وهو " حب الدنيا وكراهية الموت " فإن هذا الحب والكراهية هو الذي يستلزم الرضا بالذل والاستكانة إليه والرغبة عن الجهاد في سبيل الله على اختلاف أنواعه من الجهاد بالنفس والمال واللسان وغير ذلك ، وهذا هو حال غالب المسلمين اليوم مع الأسف الشديد .
فالحديث يشير إلى أن الخلاص مما نحن فيه يكون بنبذ هذا العامل ، والأخذ بأسباب النجاح والفلاح فى الدنيا والآخرة ، حتى يعودوا كما كان أسلافهم " يحبون الموت كما يحب أعداؤهم الحياة " .
وما أشار إليه هذا الحديث قد صرح به حديث آخر فقال -صلى الله عليه وسلم- : " إذا تبايعتم بالعينة (2) ، وأخذتم أذناب البقر ، ورضيتم بالزرع ، وتركتم الجهاد ، سلط الله عليكم ذلاً لا ينزعه حتى ترجعوا إلى دينكم " . (3)
فتأمل كيف اتفق صريح قوله فى هذا الحديث " لا ينزعه حتى ترجعوا إلى دينكم " مع ما أشار إليه الحديث الأول من هذا المعنى الذى دل عليه كتاب الله تعالى أيضاً ، وهو قوله : ( إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ).
فثبت أن هدف الحديث إنما هو تحذير المسلمين من الاستمرار في " حب الدنيا وكراهية الموت " ، ويا له من هدف عظيم لو أن المسلمن تنبهوا له وعملوا بمقتضاه لصاروا سادة الدنيا ، ولما رفرفت على أرضهم راية الكفار ، ولكن لا بد من هذا الليل أن ينجلي ، ليتحقق ما أخبرنا به رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فى أحاديث كثيرة ، من أن الإسلام سيعم الدنيا كلها ، فقال عليه الصلاة والسلام :
" ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل والنهار ، ولا يترك الله بيت مدر ولا وبر إلا أدخله الله هذا الدين ، بعز عزيز ، أو بذل ذليل ، عزاً يعز الله به الإسلام وذلاً يذل الله به الكفر " . (4)
ومصداق هذا الحديث من كتاب الله تعالى قوله عز وجل: ( يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون * هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون ) .
وصدق الله العظيم إذ يقول : ( ولتعلمن نبأه بعد حين ).

أبو عبد الرحمن
محمد ناصر الدين الألباني
المصدر: مجلة التمدن الإسلامي (24 / 421 – 426).
--------------------------------------------------------------------------------
(1) حديث صحيح ، أخرجه ابن نصر في " قيام الليل " (ص 74) وابن حبان في صحيحه (ج 1 رقم 122) بسند صحيح ، وقال المنذري في " الترغيب " (1 / 40) : " رواه الطبراني في الكبير بإسناد جيد ".
(2) هي أن يبيع من رجل سلعة بثمن معلوم إلى أجل مسمى ثم يشتريها منه نقداً بأقل من الثمن الذي باعها به .
(3) أخرجه أبو داود (2/100) وأحمد (رقم 4825 ، 5007 ، 2562) والدولابي في " الكنى " (52) والبيهقي (5/316) من طرق عن ابن عمر ، صحح أحدها ابن القطان ، وحسن آخر شيخ الإسلام ابن تيمية في " الفتاوى " (3/32 ، 278) .
(4) أخرجه أحمد (4/103) والطبراني في " المعجم الكبير " (1/126/2) والحاكم (4/430) وابن بشران في " الأمالي " (60/1) وابن منده في " كتاب الإيمان " (102/1) والحافظ عبدالغنى المقدسى في " ذكر الإسلام " (126/2) من طريق أحمد عن تميم الداري مرفوعاً . وسنده صحيح ، وصححه الحاكم أيضاً ووافقه الذهبي وقال المقدسي : " حديث حسن صحيح " ، وله شاهدان : أحدهما عن المقداد بن الأسود أخرجه ابن منده والحاكم وسنده صحيح ، والآخر عن أبي ثعلبة الخشني أخرجه الحاكم (1/488).

منقول من موقع الشيخ : http://www.alalbany.net/misc/misc033.php
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 02-06-07, 03:25 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بلجرشي
المشاركات: 4,607
افتراضي

أخي مصعب الجهني
ليتك استفدت من نصائح الشيخ أبي أويس المغربي حفظه الله وتركت الحديث فيما لا تحسن
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 02-06-07, 05:40 AM
رمضان أبو مالك رمضان أبو مالك غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 10-11-05
الدولة: القاهرة
المشاركات: 1,727
افتراضي

أخي الكريم / مصعب .

لعلَّ مراد الشيخ الكريم / أبي أُويس ليس تضعيف الحديث ، أو ردُّه ؛ بل مراده أن تنتبه لما تكتبه ، وليس في ذلك شيءٌ إن قبِلْنا النصيحة من أي أحد ، سواءً كان كبيرًا أو صغيرًا .

ولقد لحظتُ من أول مشاركةٍ له أنَّه يريد التنبيه على مسألة العزو ، لا أنَّ هذا الحديث موجود هنا أو هناك . والله أعلم .

لا أدري ؛ في نفسي شيءٌ من هذه الكُنية : (أبو أويس المغربي) ؟!

قلتُ - لما رأيتُ مواضيعه الطيبة ، ومحاوراته ، وتصويباته لبعض الأخطاء - : لعلَّه الشيخ العلَّامة / أبو أويس محمد بو خبزة التطواني - حفظه الله تعالى - !!

ولا أظنُّ ذلك ، ولكن جالَ بخاطري .
__________________
هل واجهتك صعوبة في دعوة غير العرب إلى الإسلام؟
إذن الحل في موقع Islamhouse.com حيث يضيف مواد دعوية بأكثر من ثمانين لغة!
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 02-06-07, 09:34 AM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

الشيخ بوخبزة حفظه الله لا يكتب في المنتديات، وقد زهد كثير من المشايخ في المنتديات ونفروا من الكتابة فيها لسوء أدب كثير من الأصاغر الخاوين من العلم والأدب معا، والشيخ وإن كان حليما فليس يصبر على تلك القوارص والعبارات الجارحات التي ينفثها بعض من لا خلاق له، ممن حُرم التوفيق، ولم يُهْدَ بعدُ إلى سواء الطريق.
وصدق من قال: علم بلا أدب، كنار بلا حطب.
وأول من يحترق بتلك النار موقدها ومشعلها.
رزقنا الله العلم، وجـمّلنا بالحلم.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 02-06-07, 09:47 AM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أويس المغربي مشاهدة المشاركة
بقي عليك أن تبحث عن يونس هذا الذي نقلت كلامه من مسند الطيالسي.
بقي السؤال زمانا بلا جواب، فرأيت من الخير الإبانة عنه إرشادا لمن يتعانى صنعة التخريج من مسند الطيالسي، فأقول: يونس هذا هو ابن حبيب الأصبهاني راوية المسند عن أبي داود الطيالسي، وله كلام منثور في المسند كثير منه يدور حول كشف العلل وبيان اختلاف الرواة في الرفع والوقف، والوصل والإرسال، ونحو ذلك من العلل الدقيقة العزيزة، بإشارات مقتضبة وجيزة.
ولعل من نافلة القول التذكير بأن هذا المسند ليس من تخريج أبي داود الطيالسي.
ولا بد من الإلماع إلى أهمية معرفة مناهج تصنيف الحفاظ كتبَ الحديث المسندة، ولو توفّر عالم بالفن على كشف مناهج مصنفيها وطرائق مخرّجيها، مع التنبيه على زيادات بعض رواتها، ثم أبان عن الطريقة الصحيحة الواجب التزامها عند النقل منها؛ لأسدى إلى الطلبة خيرا عظيما، ولجنّبهم أغلاطا جسيمة يقعون فيها لأنهم لم يأخذوا هذا الفن عن عالم بالصنعة.
والله المستعان.
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 02-06-07, 10:02 AM
مصطفى جعفر مصطفى جعفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-06
المشاركات: 1,130
افتراضي صيرًا أبا أويس

الأخ الفاضل أبا أويس المغربي
كنت معك من أول وهلة وأظن أن مشاركة المبدع الأستاذ رمضان أبي مالك أعطتك حقك . وأفادت .
لكن كان ينبغي عليك الصبر وسعة الصدر لأن أي تأوه في هذا الموضوع تجريح لشخص معين .
فزد حلمًا وتقًا وعلمًا . آمين .
ونصيحة للأخوة الأكابر أو أنه كبير بالعلم الصبر على الأصاغر حتى ولو ركبوا مركب الكبار .
فإن هذا الصغير أمامه من الفتن الكثير وهو توجه للعلم ، فإن غالى في نفسه وعلا فإن التوجيه له مهم .
__________________
إذا مرضنا أتيناكم نعودكم وتذنبون فنأتيكم لنعتذر
مكتب نور الإسلام صف للطباعة - تفريغ أشرطة - مخطوطات

اللهم ارحم زوجتي وارفع درجتها في المهديين
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 02-06-07, 03:39 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة خالد بن عمر :
أخي مصعب الجهني
ليتك استفدت من نصائح الشيخ أبي أويس المغربي حفظه الله وتركت الحديث فيما لا تحسن
بارك الله فيك شيخ خالد بن عمر وفي جميع المشائخ وإن شاء الله نفيد ونستفيد
( ولكن ) المهم أننا أثبتنا صحة هذا الحديث وبينا خطأ من ضعفه وهذا هو المهم من المشاركة .
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 11-07-11, 10:57 PM
أبو عبدالله العسري المغربي أبو عبدالله العسري المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-10-10
المشاركات: 428
افتراضي رد: تخريج حديث.. [ يوشك أن تداعى عليكم الأمم كما تتداعى الأكلة إلى قصعتها ]

جزاكم الله خيرا

وأرجو من المشايخ والإخوة أن يتخلقوا بخلق الإسلام , بل حقيقة هذا حري بطالب العلم

والله ولي التوفيق
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 13-07-11, 11:25 PM
ام يوسف المصريه ام يوسف المصريه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-08-05
المشاركات: 31
افتراضي رد: تخريج حديث.. [ يوشك أن تداعى عليكم الأمم كما تتداعى الأكلة إلى قصعتها ]

بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:50 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.