ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 03-02-10, 05:47 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاوا محمد ابو عبد البر مشاهدة المشاركة
وهو المسؤول عن مقتل حفيد المصطفى الحسين بن علي رضي الله عنهما
هداك الله يا أبا عبد البر، تصدق الشيعة أكذب الخلق؟

يقول أبو حامد الغزالي: "و من زعم أن يزيد أمر بقتل الحسين أو رضي به ، فينبغي أن يعلم أن به غاية الحمق"
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
  #52  
قديم 04-02-10, 06:09 AM
عبدالإله العباسي عبدالإله العباسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-05-04
الدولة: jeddah
المشاركات: 313
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى ج 4 / ص 483:

ولكن جرى بسببه ما جرى من مصرع الحسين وفعل ما فعل بأهل الحرة ولم يكن صاحبا ولا من أولياء الله الصالحين وهذا قول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة.اهـ.
__________________
العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة
  #53  
قديم 04-02-10, 06:16 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : " إن يزيد بن معاوية لم يأمر بقتل الحسين باتفاق أهل النقل ولكن كتب إلى ابن زياد أن يمنعه عن ولاية العراق ، ولما بلغ يزيد قتل الحسين أظهر التوجع على ذلك وظهر البكاء في داره ، ولم يَسْبِ لهم حريماً بل أكرم أهل بيته وأجازهم حتى ردّهم إلى بلادهم "
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
  #54  
قديم 04-02-10, 06:22 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله العباسي مشاهدة المشاركة
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى ج 4 / ص 483:

ولكن جرى بسببه ما جرى من مصرع الحسين وفعل ما فعل بأهل الحرة ولم يكن صاحبا ولا من أولياء الله الصالحين وهذا قول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة.اهـ.
يا أخي هذا قول حكاه ابن تيمية، ولكن لم يبتدأه ! بخلاف القول الصريح الذي نقله الأخ محمد الأمين.
__________________
  #55  
قديم 04-02-10, 06:25 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

قال رحمه الله:
فقال :

افترق الناس في يزيد بن معاوية بن أبى سفيان ثلاث فرق ، طرفان ووسط .

فأحد الطرفين قالوا : إنه كان كافراً منافقاً ، وأنه سعى في قتل سبط رسول الله تشفِّياً من رسول الله وانتقاما منه ، وأخذاً بثأر جده عتبة وأخي جده شيبة ، وخاله الوليد بن عتبة وغيرهم ممن قتلهم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بيد على بن أبى طالب وغيره يوم بدر وغيرها . وأشياء من هذا النمط وهذا القول سهل على الرافضة الذين يكفرون أبا بكر وعمر وعثمان فتكفير يزيد أسهل بكثير .

والطرف الثاني : يظنون أنه كان رجلًا صالحاً وإمام عدل ، وأنه كان من الصحابة الذين ولدوا على عهد النبي وحمله على يديه وبرَّك عليه . وربما فضَّله بعضهم على أبى بكر وعمر ، وربما جعله بعضهم نبيَّا ...

وكلا القولين ظاهر البطلان عند من له أدنى عقل وعلم بالأمور وسِيَر المتقدمين ، ولهذا لا ينسب إلى أحد من أهل العلم المعروفين بالسنة ولا إلى ذي عقل من العقلاء الذين لهم رأى وخبرة

والقول الثالث : أنه كان ملكا من ملوك المسلمين له حسنات وسيئات ولم يولد إلا في خلافة عثمان ، ولم يكن كافرا ، ولكن جرى بسببه ما جرى من مصرع الحسين وفعل ما فعل بأهل الحرة ، ولم يكن صاحبا ولا من أولياء الله الصالحين ، وهذا قول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة .

ثم افترقوا ثلاث فرق فرقة لعنته وفرقة أحبته وفرقة لا تسبه ولا تحبه وهذا هو المنصوص عن الإمام أحمد وعليه المقتصدون من أصحابه وغيرهم من جميع المسلمين قال صالح بن أحمد قلت لأبي : إن قوما يقولون : إنهم يحبون يزيد فقال يا بني وهل يحب يزيد أحدٌ يؤمن بالله واليوم الآخر !! فقلت يا أبت فلماذا لا تلعنه ؟ فقال : يا بني ومتى رأيت أباك يلعن أحداً .

وقال أبو محمد المقدسي لما سئل عن يزيد فيما بلغني لا يُسَب ولا يُحَب وقال : وبلغنى أيضا أن جدنا أبا عبد الله بن تيمية سئل عن يزيد فقال : لاننقص فيه ولا نزيد وهذا أعدل الأقوال فيه وفي أمثاله وأحسنها...أهـ

مجموع فتاوى شيخ الإسلام ج/4 ص/481-484 .
__________________
  #56  
قديم 04-02-10, 06:34 AM
عبدالإله العباسي عبدالإله العباسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-05-04
الدولة: jeddah
المشاركات: 313
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

نعم هو لم يأمر بقتله ، ولكنه تسبب به.


وقد خطأ شيخ الإسلام ابن تيمية يزيدا ، وأنكر عليه في مواضع عديدة ، وبين أنه ترك الواجب عليه ، وفي كل هذه المواضع نفى أنه أمر بقتله ، ولكنه كان يستدرك فيقول :

1- قال شيخ الإسلام ابن تيمية أيضا في مجموع الفتاوى ج 4 ص 506 :

لكنه مع هذا لم يقم حد الله على من قتل الحسين رضى الله عنه ولا انتصر له.اهـ.

2- وقال أيضا في مجموع الفتاوى ج 27 / ص 480:
لكنه مع ذلك ما انتقم من قاتليه ولا عاقبهم على ما فعلوا.اهـ.

3- وقال أيضا مجموع الفتاوى ج 3 / ص 411:

لكنه مع هذا لم يظهر منه إنكار قتله ، والانتصار له والأخذ بثأره كان هو الواجب عليه فصار أهل الحق يلومونه على تركه للواجب.اهـ.

4- وقال أيضا في مجموع الفتاوى ج 4 / ص 483:
ولكن جرى بسببه ما جرى من مصرع الحسين وفعل ما فعل بأهل الحرة ولم يكن صاحبا ولا من أولياء الله الصالحين وهذا قول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة.اهـ.


5- وقال في منهاج السنة النبوية ج 4 / ص 336:
لكنه مع ذلك ما انتصر للحسين ولا أمر بقتل قاتله ولا أخذ بثأره.اهـ.


6- وفي جواب طويل له في المسائل والأجوبة - 71 - 89 قال :
ولكن لم يقتل قتلة الحسين ، ولم ينتقم منهم ، فهذا مما أنكر على يزيد ، كما أنكر عليه ما فعل بأهل الحرة لما نكثوا بيعته ، فإنه أمر بعد القدرة عليهم بإباحة المدينة ثلاثا.اهـ.
__________________
العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة
  #57  
قديم 04-02-10, 06:40 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله العباسي مشاهدة المشاركة

4- وقال أيضا في مجموع الفتاوى ج 4 / ص 483:
ولكن جرى بسببه ما جرى من مصرع الحسين وفعل ما فعل بأهل الحرة ولم يكن صاحبا ولا من أولياء الله الصالحين وهذا قول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة.اهـ.


.
هذا القول حكاه ابن تيمية فحسب، وبقية الأقوال تدل على إنكار أهل الحق عليه وهذا لا خلاف فيه، ولا منازعة.
وأفيدك أن (يزيد) ممنوع من الصرف فلا توننه!
ودمت بخير.
__________________
  #58  
قديم 04-02-10, 06:49 AM
عبدالإله العباسي عبدالإله العباسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-05-04
الدولة: jeddah
المشاركات: 313
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

أولا ) هو القول الوسط عنده.

ثانيا ) قال أنه قول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة.

ثالثا ) أقره.
__________________
العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة
  #59  
قديم 04-02-10, 06:54 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

والقول الثالث :
1) أنه كان ملكا من ملوك المسلمين له حسنات وسيئات.
2) ولم يولد إلا في خلافة عثمان.
3)ولم يكن كافرا .
4)ولكن جرى بسببه ما جرى من مصرع الحسين.
5) وفعل ما فعل بأهل الحرة.
6) ولم يكن صاحبا ولا من أولياء الله الصالحين ، وهذا قول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة .

هذه ست نقاط، أقره وفي ضمنه ما نقضه بجواب مفضل غير مرة وهو كونه أعان على قتل الحسين أو سعى فيه....فأنت تستشهد بشاهد فيه ضعف، ...للعل ابن تيمية غفل عن هذه الجملة في هذا القول، يدلك على ذلك النقول المتكاثرة عنه بخلاف هذه الجملة!
والله أعلم ، ولينصرف إلى غير هذا الكلام الذي لا كبير طائل تحته.
__________________
  #60  
قديم 04-02-10, 07:00 AM
عبدالإله العباسي عبدالإله العباسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-05-04
الدولة: jeddah
المشاركات: 313
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

أين ذكر في الست نقاط :

أنه أعان على قتله أو سعى فيه !!


ثم إن ابن تيمية إنما نفى أنه أمر بقتله لا غير ، ولم ينف تسببه به.

وكلما كان ينفي أن أمر بقتله يستدركه بما ذكرناه عنه سابقا.
__________________
العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة
  #61  
قديم 04-02-10, 07:02 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

يا أخي : القول بانه سعى في قتله أو أنه تسبب فيه ليس في كلام ابن تيمية .....وإن أردت قطع النقاش هات الدليل على هذا من كلامه رحمه الله ولا تستدل بكلام حكاه عن غيره ......
__________________
  #62  
قديم 04-02-10, 07:10 AM
عبدالإله العباسي عبدالإله العباسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-05-04
الدولة: jeddah
المشاركات: 313
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

لا يوجد في كلام ابن تيمية ما ينفي تسبب يزيد في قتل الحسين ، وقد ذكر ابن تيمية أن هذا القول (تسبب يزيد في قتل الحسين) هو القول الوسط وهو قول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة.


هناك فرق كبير بين أن يكون أمر بقتله أو سعى في قتله (وهذا ما ينفيه ابن تيمية) وبين أن يكون تسبب في قتله (وهذا ما أقره ولم ينفه ولا في موضع بل ذكر أنه القول الوسط وقول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة).
__________________
العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة
  #63  
قديم 04-02-10, 07:11 AM
علاء بن حسن علاء بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-07-07
المشاركات: 318
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

مشكلتنا فيمن يبتر كلام ابن تيمية الذي يوافق هواه ..من ضمن قطعة كاملة!!

فسبحان الملك
  #64  
قديم 04-02-10, 07:15 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالإله العباسي مشاهدة المشاركة
لا يوجد في كلام ابن تيمية ما ينفي تسبب يزيد في قتل الحسين ، وقد ذكر ابن تيمية أن هذا القول (تسبب يزيد في قتل الحسين) هو القول الوسط وهو قول عامة أهل العقل والعلم والسنة والجماعة.
أنت تستدل بالنفي على الوجود، أو بالعدم على الوجود .....لا يوجد ما ينفي، ولكن لا يوجد ما يثبت فكيف تثبت.
إن قلت: أقر ابن تيمية في القول الثالث ذلك!
قيل لك: هل لك غيره.
إما أن تقول نعم: فنطالبك بالنصوص.
وإما أن تقول : لا ، ولكن إقراره كاف!
قلنا لك: إقراره ليس بكاف!
لاحتمال الغفلة لأن القول الثالث فيه ست عبارات لعله لم يأبه له.
تقول: هذا احتمال!!
قلنا لك: يؤكده ضميمة عدم ذكر ابن تيمية للتسبب في غير هذا الموضع.
ما ردك؟؟
وليكن الحوار هكذا منطقيًا.
__________________
  #65  
قديم 04-02-10, 07:16 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

على فكرة : أنا أموي وليس من أجدادي يزيد لئلا تتهمني بالدفاع عنه(ابتسامة)!
__________________
  #66  
قديم 04-02-10, 07:17 AM
ابوالعلياءالواحدي ابوالعلياءالواحدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: الجزائر
المشاركات: 837
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : " إن يزيد بن معاوية لم يأمر بقتل الحسين باتفاق أهل النقل ولكن كتب إلى ابن زياد أن يمنعه عن ولاية العراق ، ولما بلغ يزيد قتل الحسين أظهر التوجع على ذلك وظهر البكاء في داره ، ولم يَسْبِ لهم حريماً بل أكرم أهل بيته وأجازهم حتى ردّهم إلى بلادهم "
نعم . و"سيدنا" عبيد الله بن زياد كان متأولا مأجورا ـ أجرا واحدا (للأسف) ـ بقتله للحسين وسبعة عشر من أبناء فاطمة بنت محمد ،ولولا ذلك لاقتص منه "سيدنا" امير المؤمنين يزيد بن معاوية .فلما لم يقتص منه ولا "عزله" دل ذلك على براءة "سيدنا" عبيد الله بن زياد مما ترميه به الشيعة من أنه آذى رسول الله إذ آذى فاطمة في بنيها ...

قد يقول قائل :كيف تجرأ "سيدنا" ابن زياد على قتل الحسين و أهل بيت النبي وشيعتهم بغير إذن من سيدنا أمير المؤمنين يزيد بن معاوية ؟

والجواب ــ ولعل للشيخ محمد الامين جوابا أحسن منه ــ هو أن هذه منقبة لهذا الوالي، إذ جعل طاعة أمير المؤمنين وتثبيت دعائم المملكة ـ عفوا الخلافة ـ فوق كل الاعتبارات , وهو في ذلك كله متأول مأجور .وهل كان عبد الرحمن بن ملجم بقتله علي بن ابي طالب إلا متأولا مأجورا ؟

فاقتل و لط و ازن تثب ,,,,, ما دمت تفعله على التأويل
  #67  
قديم 04-02-10, 07:21 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

أخي ما هذه العبارات الفجة الممقوتة : ابن زياد ويزيد سيدان ، وسيدي الحسين ليس سيدًا ....اتق الله واترك الكلام للعباسي للنهي الأمر.
__________________
  #68  
قديم 04-02-10, 07:25 AM
علاء بن حسن علاء بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-07-07
المشاركات: 318
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

ابن تيمية قال (جرى بسببه ...) ولم يقل (تسبب في ..)

فأنا قد يقع بسببي مشاكل ، ومع ذلك ليس لي يد فيها ...
  #69  
قديم 04-02-10, 07:27 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

أن يكون تسبب بذلك دون قصده وإرادته لا يعني أنه مذنب. وآخر ما تكلم به يزيد بن معاوية: اللهم لا تؤاخذني بما لم أحبه، ولم أرده، واحكم بيني وبين عبيد الله بن زياد.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
  #70  
قديم 04-02-10, 07:28 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

فعلًا وهذا جواب آخر، والأخ العباسي ملزم بهذين الجوابين ولا مناص له عنهما، وليأتني بمثل الأمويين من الذين جاءوا بعدهم؟!
__________________
  #71  
قديم 04-02-10, 07:45 AM
فلاح حسن البغدادي فلاح حسن البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-09
المشاركات: 2,651
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

السؤال للمشايخ المدافعين عن يزيد

ما الحكم إن قام عمال أو حرس أحد المسؤولين بقتل ابن أحدكم، ثم قام ذاك المسؤول بتكريمهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما استباحة حرم حرَّمه رسول الله صلى الله عليه وسلم بحجة التأويل فهذه لا نملك جواباً لها

والسبئية والخوارج أيضاً لهم تأويلاتهم
  #72  
قديم 04-02-10, 07:48 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلاح حسن البغدادي مشاهدة المشاركة
السؤال للمشايخ المدافعين عن يزيد

ما الحكم إن قام عمال أو حرس أحد المسؤولين بقتل ابن أحدكم، ثم قام ذاك المسؤول بتكريمهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما استباحة حرم حرَّمه رسول الله صلى الله عليه وسلم بحجة التأويل فهذه لا نملك جواباً لها

والسبئية والخوارج أيضاً لهم تأويلاتهم
هات البينة على تكريم يزيد لقاتلي الحسين!!
وأهل السنة ذموا يزيد على عدم انتصاره للحسين ولا إقامة الحد على قاتله، ولكن لا أعرف أنه كرم احدًا من قاتليه على هذا الفعل.
__________________
  #73  
قديم 04-02-10, 08:00 AM
فلاح حسن البغدادي فلاح حسن البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-09
المشاركات: 2,651
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب

آمين
  #74  
قديم 04-02-10, 08:00 AM
علاء بن حسن علاء بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-07-07
المشاركات: 318
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

كيف وقد طردهم شر طردة

حينما قال شمر بن ذي الجوشن اللعين :

إملأ ركابي فضة وذهبا
إني قتلت السيد المهذبا
قتلت خير الناس أماً وأبا

فصرخ يزيد في وجهه : سأملأ ركابك حطباً ونارا ..ويلك ما دمت تعلم هذا فلم قتلته؟
  #75  
قديم 04-02-10, 08:01 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى الكاظم مشاهدة المشاركة
ويكفيه أن أهل البيت وقتئذ كانوا راضون عنه خصوصاً عبدالله بن جعفر بن أبي طالب ومحمد بن الحنفية فكانا من المقربين إليه جداً ، بجانب عدد كبير من الصحابة
فلا يعقل أن تكون أحرص على دينك من ابن جعفر بن أبي طالب أو محمد بن علي مثلاً
كلام منطقي
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
  #76  
قديم 04-02-10, 08:02 AM
علاء بن حسن علاء بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-07-07
المشاركات: 318
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا إلى السب واللعن!!!

إنا لله
  #77  
قديم 04-02-10, 08:02 AM
فلاح حسن البغدادي فلاح حسن البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-09
المشاركات: 2,651
افتراضي

وأي تكريم أعظم من جعلهم أمراء على رقاب المسلمين

وأرجوك أخي الحبيب أن لا تذمه، فقط دعك من هذا الدفاع المستميت عنه، فهو لا يستحق أن نختلف من أجله

نعوذ بالله من تحريف كلام الله

ونشهد الله أننا لم نسب ولم نلعن ولن ندافع

نسأل الله العفو والعافية

أحبكم في الله

والسلام عليكم ورحمة الله
  #78  
قديم 04-02-10, 07:03 PM
عبدالإله العباسي عبدالإله العباسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-05-04
الدولة: jeddah
المشاركات: 313
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى الكاظم مشاهدة المشاركة
ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا إلى السب واللعن!!!

إنا لله

نحن لم نلعنه ومسألة لعنه مسألة اجتهادية :


قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى - (ج 4 / ص 487) عن يزيد بن معاوية : وَقَدْ لَعَنَهُ قَوْمٌ مِنْ الْعُلَمَاءِ ؛ وَهَذَا مَذْهَبٌ يَسُوغُ فِيهِ الِاجْتِهَادُ ؛ لَكِنَّ ذَلِكَ الْقَوْلَ أَحَبُّ إلَيْنَا وَأَحْسَنُ .اهـ.
__________________
العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة
  #79  
قديم 04-02-10, 07:24 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى الكاظم مشاهدة المشاركة
مشكلتنا فيمن يبتر كلام ابن تيمية الذي يوافق هواه ..من ضمن قطعة كاملة!!
والكلام السابق مبتور من حوار مع ملك التتار الشيعي
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
  #80  
قديم 04-02-10, 08:48 PM
عبدالإله العباسي عبدالإله العباسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-05-04
الدولة: jeddah
المشاركات: 313
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى - (ج 4 / ص 486) :

والتحقيق ان هذين القولين يسوغ فيهما الإجتهاد فإن اللعنة لمن يعمل المعاصي مما يسوغ فيها الإجتهاد.اهـ.
__________________
العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة
  #81  
قديم 04-02-10, 08:58 PM
فلاح حسن البغدادي فلاح حسن البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-09
المشاركات: 2,651
افتراضي

بارك الله في أبي العلياء الواحدي

وحشره مع سيد شباب أهل الجنة وجدّه صلى الله عليه وآله وسلم

بارك الله في الفاضل العباسي وحشركم مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وهدانا جميعاً لما يحبه ويرضاه


آمين
  #82  
قديم 04-02-10, 10:42 PM
أبو مالك القاهرى أبو مالك القاهرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-10-09
المشاركات: 209
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

جزاكم الله خيرا
  #83  
قديم 05-02-10, 12:54 AM
ابوالعلياءالواحدي ابوالعلياءالواحدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: الجزائر
المشاركات: 837
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو قتادة وليد الأموي مشاهدة المشاركة
أخي ما هذه العبارات الفجة الممقوتة : ابن زياد ويزيد سيدان ، وسيدي الحسين ليس سيدًا ....اتق الله واترك الكلام للعباسي للنهي الأمر.
يا سيدي "الأموي" غضبتك هذه لأهل البيت منقبة تضاف الى مناقب أسلافك من "سادتنا" الأمويين .

و اما استغرابك "تسييدي" لأمير المؤمنين يزيد وعامله المخلص ابن زياد فمنشؤه ـ والله اعلم ـ نسيانك أو "تناسيك" أن قائدكم مسلم بن عقبة قد ألزم أصحاب النبي من الانصار والمهاجرين وابنائهم أن يبايعوا ليزيد على أنهم خول له وعبيد .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلاح حسن البغدادي مشاهدة المشاركة
بارك الله في أبي العلياء الواحدي

وحشره مع سيد شباب أهل الجنة وجدّه صلى الله عليه وآله وسلم
آآآمـــــين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
أن يكون تسبب بذلك دون قصده وإرادته لا يعني أنه مذنب. وآخر ما تكلم به يزيد بن معاوية: اللهم لا تؤاخذني بما لم أحبه، ولم أرده، واحكم بيني وبين عبيد الله بن زياد.
لم هذا التخريف والتحريف و التزييف المفضي الى التجديف ؟ أترى ابن زباد كان يجتريء على أن يمس شعرة من رؤوس أولئك الخيرين المرضيين من ابناء رسول الله ، لو علم أن ذلك لا يرضي يزيدا ؟كلا والله .فلقد كان في نفسه ؟أجبن من أن "يخطر" على باله مثل ذلك .

وهب انه لم "يتسبب" في في قتل أهل البيت ( لم يأمر ولم ينه) . أتراه كذلك في صنيعه بقتل الانصار، وقذف البيت الحرام بالمنجنيق ؟ أتظن ان المجرم بن عقبة كان يفتل الرجال ، ويذبح الأطفال في حجور أمهاتهم ، وينهب الاموال ،وهو في ذلك عاص ليزيد ؟

وأما قولك :
اقتباس:
وآخر ما تكلم به يزيد بن معاوية: اللهم لا تؤاخذني بما لم أحبه، ولم أرده، واحكم بيني وبين عبيد الله بن زياد
فليتك توثقه
  #84  
قديم 05-02-10, 04:03 AM
علاء بن حسن علاء بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-07-07
المشاركات: 318
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

إلى هذا الحد يصل الفجور في الخصومة!!

ثم ما هذه الكلمات : سيدكم و أسيادكم !!!

لقد وصل بعض الاخوة هنا إلى شطط فادح وغلو فاضح
نحن لا نطعن في الذين لا يلعنون يزيد أمثال ابن العربي والغزالي وابن تيمية وابن الصلاح والمقدسي وغيرهم ممن دافعوا عن يزيد
ولا نطعن في الذهبي وابن الجوزي وابن الوزير لاجل طعنهم في يزيد

لأنهم -في الأول والآخر- لم يعاينوا الحدث إنما اجتهدوا لما وصل لهم من الأخبار
ونحسن الظن بهم جميعاً
فالذي دافع عن يزيد لم يدافع عنه لبغضه للحسين
بل كلنا نقول : لعن الله من قتل الحسين أو أعان على قتله أو رضي بذلك..
ومن عقد الولاء والبراء على هذه المسألة فليعلم أن به غاية الحمق و قلبه مُشرب بالهوى وإن أقسم بالأيمان الغلاظ بخلاف ذلك..

------
نرجع للموضوع...
بحسب مشاركات الاخوة ، فأحسب أن الكل متفق على أن يزيد لم يأمر بقتل الحسين ولا رضي بذلك-ومن قال غير هذا فهو يغالط نفسه
لكن الشبهة الوحديدة عليه أنه لم يقم الحد على قتلته...

نقول كما قلنا ، لم نعاين حيثيات الحدث فلعل كان له عذر في ذلك ، والاحتمالات التي ذكرتها سابقا وجيهة

الشئ الغالب على الظن أنه : استعمل القول (ادرؤوا الحدود بالشبهات)
لأن ابن زياد وجيشه -عامله الله بما يستحق-قتل الحسين على أنه خارجي وليس هذا بصحيح كما لا يخفى
وهذا -لا أقول تأويل فاسد- بل تحايل منكر

ومع ذلك فلعل الغالب أن يزيد نهرهم ووبخهم دون القصاص منهم لأنهم قدّموا شبهة وإن كانت فاسدة

ونحن نعلم أن امرأة كانت قد تحايلت على قوله تعالى(أو ما ملكت أيمانهم) فزنت مع عبدها ، فلم يقم عليه عمر الحد ، مع أن هذا تحايل واضح جداً

- أنا لا أُصوب يزيد في عدم قصاصه ،لكن غاية مافي الأمر أن يزيد تأول خطأ عدم القصاص لذلك
وفي الجانب الآخر: لا أقول أن قتلة الحسين تأولوا ، بل نبرأ إلى الله منهم

يقول شيخ الاسلام ابن تيمية:
إن يزيد بن معاوية لم يأمر بقتل الحسين باتفاق أهل النقل ، ولكن كتب إلى ابن زياد أن يمنعه عن ولاية العراق، ولما بلغ يزيد قتل الحسين أظهر التوجع على ذلك، وظهر البكاء في داره ولم يسب لهم حريماً بل أكرم بيته وأجازهم حتى ردهم إلى بلادهم، وأما الروايات التي تقول إنه أهين نساء آل بيت رسول لله وأنهن أخذن إلى الشام مسبيات وأُهِنّ هناك هذا كلام باطل بل كان بنو أمية يعظمون بني هاشم . أهـ

-أعيد وأكرر : أنا لا أدافع عن يزيد ، إنما أدافع عن العدل وترك هذه الأمور ،وعدم التشاحن من أجلها ، والانشغال بالماضي ليس من مذهب أهل السنة في شئ ، فنحن نعيب على الشيعة حصرهم الدين في أمور تاريخية حدثت قديماً وقاموا ببلورة دينهم على ذلك ...، أفنقع نحن فيما وقعوا فيه؟؟
  #85  
قديم 05-02-10, 04:44 AM
ابوالعلياءالواحدي ابوالعلياءالواحدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: الجزائر
المشاركات: 837
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
... وآخر ما تكلم به يزيد بن معاوية: اللهم لا تؤاخذني بما لم أحبه، ولم أرده، واحكم بيني وبين عبيد الله بن زياد.
هذه الجملة رددها أكثر من خليفة ـ فيما زعم إسحاق بن سنين مؤلف كتاب الديباج المشتمل على كثير من غرائب الاخبار ومنكراتها .وصدرها بقوله:حدثني بعض اهل العلم :,,,
وابن سنين هذا ضعفه ظاهر، وضعفه غير واحد.و إليك بعضها فاقرأها على سبيل التفكه والتعجب :

ـ إسحاق بن إبراهيم بن سنين نا عبد الله بن أبي مذعور حدثني بعض وأهل العلم أن أبا العباس كان آخر ما تكلم به عند موته الملك الله الحي القيوم ملك الملوك وجبار الجبابرة وكان نقش خاتمه الله ثقة عبد الله

ـ إسحاق بن إبراهيم بن سنين نا عبد الله بن أبي مذعور حدثني بعض أهل العلم قال وكان آخر ما تكلم به عند الموت أبو جعفر عبد الله بن محمد اللهم بارك لي في لقائك وكان نقش خاتمه الله ثقة عبد الله وبه يؤمن


ـ أبو عبد الرحمن عبد الله بن ابي مذعور حدثني بعض أهل العلم قال وكان آخر ما تكلم به عبد الملك بن مروان عند موته اللهم إن تغفر تغفر جما ..
ـ أبو عبد الرحمن عبد الله بن أبي مذعور حدثني بعض أهل العلم قال كان آخر ما تكلم به عمر بن عبد العزيز بنفسي فتية أفقرت أفواههم من هذا المال اللهم إن تغفر تغفر جما
ـ عبد الله بن أبي مذعور حدثني بعض أهل العلم قال كان آخر ما تكلم به محمد بن عبد الله وهو المهدي الحمد لله يحيي ويميت وهو حي لا يموت

ـ أبو عبد الرحمن عبد الله بن أبي مذعور حدثني بعض أهل العلم قال كان آخر ما تكلم به مروان بن الحكم وجبت الجنة لمن خاف النار وكان نقش خاتمه العزة لله

ـ أبو عبد الرحمن عبد الله بن أبي مذعور حدثني بعض أهل العلم أن آخر ما تكلم به معاوية اتقوا الله فإن لا يقين لمن لا يتقي الله وكان نقش خاتمه لا حول ولا قوة إلا بالله

ـ كان آخر ما تكلم به الوليد بن عبد الملك عند موته سبحان الله والحمد لله ولا إله إلا الله وكان نقش خاتمه يا وليد إنك ميت
.......................

اظن أن "بعض اهل العلم "هذا كان متخصصا في تلقين المحتضرين من الخلفاء وسماع آخر ما يخرجون به من الدنيا ؟

  #86  
قديم 05-02-10, 05:25 AM
فلاح حسن البغدادي فلاح حسن البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-09
المشاركات: 2,651
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

أرجوا إغلاق هذا الباب

ونبرأ إلى الله من كل من ناصر يزيد في استباحة حرم المدينة التي حرمها رسول الله صلى الله عليه وسلم، نبرأ إلى الله من أمثال ابن زياد والحصين بن نمير ومن سلطهم على العباد، وليس الأمر مجرد ذبح ريحانة رسول الله صلى الله عليه وسلم

الرجاء إغلاق الموضوع
  #87  
قديم 05-02-10, 06:05 AM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-09
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 1,532
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلياءالواحدي مشاهدة المشاركة
يا سيدي "الأموي" غضبتك هذه لأهل البيت منقبة تضاف الى مناقب أسلافك من "سادتنا" الأمويين .

و اما استغرابك "تسييدي" لأمير المؤمنين يزيد وعامله المخلص ابن زياد فمنشؤه ـ والله اعلم ـ نسيانك أو "تناسيك" أن قائدكم مسلم بن عقبة قد ألزم أصحاب النبي من الانصار والمهاجرين وابنائهم أن يبايعوا ليزيد على أنهم خول له وعبيد .
هل هذا مبرر لتسيد يزيد أو ابن زياد ؟!
__________________
  #88  
قديم 05-02-10, 06:11 AM
ابوالعلياءالواحدي ابوالعلياءالواحدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: الجزائر
المشاركات: 837
افتراضي رد: هَلْ يَجْوزُ لَعْنُ يَزِيد بنِ مُعَاوِيةَ ؟

كنت دائما أقول : اتركوا الاموات فقد افضوا الى ما قدموا ،ولهم ما كسبوا وعليهم ما اكتسبوا ،لكن أن يحرف التاريخ ، وينسب الفضل الى غير اهله ،ويغمط الحق اصحابه،فإن السكوت ساعتها خيانة وخذلان لأهل الحق .وإن الرجل ليسمع بالظلم فيرضاه وهو عنه غائب ، لكالرجل يحضر ذلك الظلم.فاللهم إنا نشهدك ونشهد اهل سماواتك و ارضك أننا نحب اهل بيت نبيك ونصلي عليهم ونبغض قاتليهم الذين استحقوا لعنتك ولعنة الملائكة ولعنة الناس الى يوم الدين .
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:42 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.