ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 29-11-03, 02:19 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
Question هل سمع علقمة بن وائل الحضرمي من أبيه؟

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 29-11-03, 04:46 PM
أبو منال
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الشيخ الكريم محمد الامين حفظه الله،
نص البخاري في التاريخ الكبير 7 / 41 على أن علقمة بن وائل سمع أباه وكذلك الترمذي في سننه .

قال الذهبي في سير أعلام النبلاء الذهبي ج 2 ص 573 :
وقد قال الترمذي بعد ان أخرج حديث علقمة بن وائل عن ابيه
في الحدود : باب ما جاء في المرأة إذا استكرهت على الزنى : هذا حديث حسن غريب صحيح ، وعلقمة بن وائل بن حجر سمع من أبيه وهو أكبر من عبد الجبار بن وائل ، وعبد الجبار لم يسمع من أبيه . ونص البخاري في " التاريخ الكبير " 7 / 41 على أن علقمة بن وائل سمع أباه . وما جاء في " نصب الراية " عن الترمذي في " علله الكبير " قال : سألت محمد بن إسماعيل : هل سمع علقمة من أبيه ؟ فقال : إنه ولد بعد موت أبيه بستة أشهر ، فإنه وهم وإن صح النقل عنه ، فإن البخاري رحمه الله قال ذلك في حق أخيه عبد الجبار كما في " التاريخ الكبير " 6 / 106 ، 107 ، والترمذي نفسه يقول عقب الحديث الذي أخرجه في " سننه " ( 1453 ) : وسمعت محمدا يقول : عبد الجبار بن وائل لم يسمع من أبيه ولا أدركه يقال : إنه ولد بعد موت أبيه بأشهر . ونقل أبو داود عن ابن معين كما في " تهذيب التهذيب " أن عبد الجبار مات أبوه وهو حمل . وقال السمعاني في " الانساب " أبو محمد عبد الجبار بن وائل بن حجر الكندي يروي عن أمه ، وعن أبيه وهو أخو علقمة ومن زعم أنه سمع أباه ، فقد وهم ، لان وائل بن حجر مات وأمه حامل به وضعته بعده بستة أشهر . قلت : وكون عبد الجبار ولد بعد موت أبيه فيه نظر أيضا ،

قال السمعاني في الانساب ج 5 ص 105 :
أبو محمد عبد الجبار بن وائل بن حجر الكندي ، يروي عن أمه ، عن أبيه ، وهو أخو علقمة بن وائل ، ومن زعم أنه سمع أباه فقد وهم ، لان وائل بن حجر مات وأمه حامل به ، ووضعته بعد وائل بستة أشهر ، عداده في أهل الكوفة . روى عنه أبو إسحاق السبيعي ، وابنه سعيد بن عبد الجبار . ومات سنة اثنتي عشرة ومائة .


اقول، عبد الجبار هو الذي لم يدرك أباه اما علقمة فنعم.


والله تعالى أعلم.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 29-11-03, 05:13 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

هذا ما أميل له، لكن...

ماذا عن قول ابن معين: علقمة بن وائل عن أبيه مرسل؟!
تجدها في التهذيب وفي الميزان.

وماذا عن قول ابن حجر: صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه؟

قال أبو داود حدثنا عبيد الله بن ميسرة الجشمي ثنا عبد الوارث هو ابن سعد ثنا محمد بن جحادة حدثني عبد الجبار بن وائل قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي فحدثني علقمة بن وائل عن وائل بن حجر قال صليت مع رسول الله r... الحديث.

أقول: فلماذا يسأل عبد الجبار أخاه إذا كان لم يدرك أباه مثله؟!
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 29-11-03, 07:56 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

في حاشية شعيب الأرنؤوط على صحيح ابن حبان(5/174-175) تفصيل جيد.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 29-11-03, 08:23 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

مسلم (3181)حدثنا عبيد الله بن معاذ العنبري حدثنا أبي حدثنا أبو يونس عن سماك بن حرب أن علقمة بن وائل حدثه أن أباه حدثه قال إني لقاعد مع النبي صلى الله عليه وسلم 0000


سنن النسائي (المجتبى) ج:2 ص:194
( باب رفع اليدين عند الرفع من الركوع )

أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله بن المبارك عن قيس بن سليم العنبري قال حدثني علقمة بن وائل قال حدثني أبي قال صليت خلف رسول الله فرأيته يرفع يديه إذا افتتح الصلاة وإذا ركع وإذا قال سمع الله لمن حمده هكذا وأشار قيس إلى نحو الأذنين
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 29-11-03, 08:41 PM
أبو منال
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الشيخ الكريم محمد الامين حفظه الله،

لابن حجر قولين في مسالة سماع علقمة من ابيه، قال في سبل السلام ج 1 ص 195 :
( وعن وائل بن حجر رضي الله عنه قال : صليت مع النبي ( ص ) ، فكان يسلم عن يمينه : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعن شماله : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته رواه أبو داود بإسناد صحيح ) . هذا الحديث أخرجه أبو داود من حديث علقمة بن وائل عن أبيه ، ونسبه المصنف في التلخيص إلى عبد الجبار بن وائل ، وقال : لم يسمع من أبيه ، فأعله بالانقطاع ، وهنا قال : صحيح ، وراجعنا سنن أبي داود ، فرأيناه رواه عن علقمة بن وائل عن أبيه ، وقد صح سماع علقمة عن أبيه ، فالحديث سالم عن الانقطاع .

وقد صرح علقمة بسماعه من أبيه كما هو في صحيح مسلم كتاب القسامة والمحاربين :
4209- حدثنا عبيد الله بن معاذ العنبرى. حدثنا أبى. حدثنا أبو يونس عن سماك بن حرب، أن علقمة بن وائل حدثه، أن أباه حدثه قال: إنى لقاعد مع النبى صلى الله عليه...


اما عن الحديث الذي رواه ابو داود، قال ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 6 ص 95 : نص أبو بكر البزار أن القائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل لا اخوه عبد الجبار.!!
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-12-03, 08:05 AM
أبو منال
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الشيخ الكريم محمد الأمين،

ما آخر ما توصلتم اليه في هذه المسالة؟ وهل من تعليق على ما تقدم بارك الله فيكم؟
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-12-03, 02:28 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الإسناد الذي في صحيح مسلم ويصرح بسماع علقمة من أبيه، مغموز، إذا فيه سماك بن حرب وقد ساء حفظه وقبل التلقين.

أما الإسناد الذي ذكره النسائي فظاهره الصحة، ويجب النظر فيه إذ لم يرد التحديث من غير هذا الطريق.

أما ما قيل من أن البخاري في التاريخ الكبير نص على أن علقمة بن وائل سمع أباه، فقصده أنه جاء السماع في أحد الأسانيد، وليس المقصود أنه يثبت ذلك، كما هو معروف من منهج البخاري في تاريخه.

وأما ما نقله الترمذي عن البخاري، فيبدو فعلاً أنه وهم، وأن المقصود هو عبد الجبار وليس علقمة.

فيبقى قول ابن معين في إثبات عدم سماع علقمة من أبيه، ويقابله تصحيح مسلم والترمذي لحديثه عن أبيه.

ويجب النظر أكثر في حديث أبي داود.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:23 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.