ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 14-10-04, 07:51 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي استحالة تحقيق مبدأ وحدة المطالع

يحلم أكثر المسلمين اليوم بتوحيد التقويم الهجري وبالذات بداية رمضان ونهايته. وتتسم كتابات غالب هؤلاء المفكرين بصبغة عاطفية. لكن يجب التنبيه على أمور:

1- أن توحيد المطالع هو شيء خيالي لم يحدث البتة (اللهم إلا احتمال بمحض الصدفة) منذ وفاة النبي صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا.

2- مع إمكانية تحقيق توحيد المطالع في السابق، فإن هذا مستحيل اليوم بسبب اتساع رقعة البلاد التي يسكنها المسلمون.

3- إن العلم يثبت أن توحيد المطالع هي فكرة مستحيلة التطبيق. فإن الهلال أول ما يظهر في الغرب. فإذا فرضنا أن هلال رمضان لم يُرى إلا في القارة الأمريكية ليلة الأحد، فلا يمكن لمسلمي أندونيسيا أن يبدؤا صيامهم لأن الوقت عندهم يكون في ظهر يوم الاثنين. ويبدو الخلل أوضح عند عيد الفطر.

4- وما يحدث حاليا في صيام الدول الإسلامية كل دولة بمفردها لا بأس به بسبب صغر مساحة تلك الدول. فإذا شوهد الهلال في القاهرة، فيصوم أهل الاسكندرية معهم. فالدول الإسلامية صغيرة محدودة المساحة. ولعل اندونيسيا هي الدولة الوحيدة التي تمتد لمسافة طويلة من الشرق إلى الغرب. لكن من غير المعقول أن يصوم مسلمي شرق القارة الأمريكية لرؤية الهلال في غرب القارة، لاختلاف المطالع الكبير، رغم أن الدولة واحدة.

هذا والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 14-10-04, 11:49 AM
عصام البشير
 
المشاركات: n/a
افتراضي

المشكلة الكبرى يا أخي محمد الأمين أن سكان القرى الحدودية بين دولتين إسلاميتين يصبح بعضهم صائما والبعض الآخر مفطرا، وهم ينظرون إلى بعضهم البعض، وليس بينهم إلا بضع أمتار!!!!

مثلا:
أهل القرى الحدودية من المغرب مع الجزائر مفطرون لأن العاصمة الرباط (التي تبعد عنهم بنحو 500كلم) مفطرة، مع أن العاصمة الجزائر (التي قد تبعد عنهم بنحو ذلك تقريبا) صائمة.

أليس هذا من العبث في دين الله؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15-10-04, 01:36 AM
أبو إبراهيم الحائلي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الشيخ عصام البشير حفظه الله ، تقبل الله منا ومنك

كيف يكون عبثاً وهم تبعٌ لإمامهم وواليهم ، وجعل الله في الإمام تنظيماً وترتيباً وسعياً بذمة الأمة مالا يجعله في غيرها من الأمور الدنيوية .

وجزاكم الله خيراً ..
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-10-04, 01:48 AM
أبو لقمان أبو لقمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-04-04
المشاركات: 21
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين

4- وما يحدث حاليا في صيام الدول الإسلامية كل دولة بمفردها لا بأس به بسبب صغر مساحة تلك الدول. فإذا شوهد الهلال في القاهرة، فيصوم أهل الاسكندرية معهم. فالدول الإسلامية صغيرة محدودة المساحة. ولعل اندونيسيا هي الدولة الوحيدة التي تمتد لمسافة طويلة من الشرق إلى الغرب. لكن من غير المعقول أن يصوم مسلمي شرق القارة الأمريكية لرؤية الهلال في غرب القارة، لاختلاف المطالع الكبير، رغم أن الدولة واحدة.

هذا والله أعلم.
هذا مع أن مسافة إندونيسيا شرقا و غربا يقارب مسافة القارة الأمريكية الشمالية شرقا و غربا. فكيف يطبق هناك و لا يطبق في مكان آخر؟

و لحل هذه مشكلة اقترح أحد علماء الفلك من المسلمين(و حسب تذكري هو أندونيسي) أن يقسم الأرض إلى ثلاثة أقسام: القارات الأمريكية, أوربا أفريقيا و غرب آسيا, و شرق آسيا و معها استراليا و جزر البحر الهادئ.

و للفائدة حول الموضوع بشكل عام راجع الرد على المنطقيين لشيخ الاسلام.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15-10-04, 02:00 AM
الأزهري السلفي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الحمد لله وحده ...

الشيخ المكرم عصام البشير .

قد هيجت كلماتك شجونا قديمة ، فقد ذكرتني يوم أن كنت أقطن في محافظة " شمال سيناء " وبالتحديد في : " العريش "

وهي التي تبعد عن الحدود المصرية - الفلسطينية ( رفح ) نحو 45 كيلو مترا.

ومدينة " رفح " مقسمة إلى نصفين بالأسلاك الشائكة ، نصف مصري والثاني فلسطيني ، وهي مدينة واحدة
أي : دينهم واحد ، وربهم واحد ، ولغتهم بل لهجتهم واحدة .
بل العجب أن على جانبي السلك منازل متقاربة ، والأعجب أنك قد تجد أبناء العمومة ، يفصل بينهما السلك
هذا في مصر ، والآخر في فلسطين

وفي بعض الأعوام ، صام هذا وأفطر ذاك.

وأنا على يقين أن طلبة العلم الذين لا يرون توحيد المطالع كالفاضل محمد الأمين ، لا يعنون أبدا هذه الصورة الشاذة.
لأنه وبكل بساطة ، هذه القرية المذكورة ، أو التي تفضلت أنت بذكرها ، لها مطلع واحد فقط شرعا وعقلا
أعني أن رؤيتهم واحدة ، وهلالهم يرى في نفس الوقت.

وأما الذي نتكلم عنه أنا وأنت فهو عبث لا محالة .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 15-10-04, 07:32 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أيضاً هناك إشكل في مناطق شمالية متطرفة لا يظهر فيها الهلال إلا نادراً، فمن المستحيل الاعتماد على الرؤية المحلية. فنحن بحاجة إلى وحدة المطالع لكن من الغير ممكن تطبيقه على جميع الكرة الأرضية. ولعل اقتراح العالم الأندونيسي هو منطقي جداً، والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 15-10-04, 09:17 PM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-02
المشاركات: 558
افتراضي

في كلام الأخ محمد الأمين ما يستحق التنبيه :
أولا : اضطرابه في وصف إمكانية العمل بقول توحيد المطالع ، فقد صدر كلامه
بقوله : يحلم ، ثم قال : خيالي ، ثم قال مع إمكانية التطبيق في السابق فهو
مستحيل ، ثم قال العلم يقول إنه مستحيل التطبيق !!!

ثانيا : صدر الأخ محمد الأمين عن حكمه هذا بناء على اعتماده على خط الزمن
الدولي ( غرينتش ) الذي يقسم اليوم الأرضي إلى قسمين ، وهو خط وهمي اتفق
عليه الجغرافيون والفلكيون ثم تتابع الناس عليه ، ولا يوجد أي مسوغ طبعي
أو جغرافي يجعل من غرينتش خطا مؤهلا لذلك وإنما هو أمر تواضع عليه الناس
حتى صار محكا في التأريخ الإسلامي عندنا أيضا وهو مصيبة المصائب ...
ووحدة المطالع أمر قابل للتنفيذ بمنتهى السهولة ، وقد أشار إلى هذا باحث
تايلندي منذ عشرين عاما تقريبا اسمه مأمون عبد الكريم وتبعه على ذلك فلكي
مصري حيث اقترح أن يكون هناك خط الزمن الإسلامي ، وهو الخط الذي يفصل الكرة
الأرضية في اليوم ، ومنه يعلن عن بداية الشهر القمري ، وهذا الخط يتحرك
كل بداية شهر قمري ... ومن خلاله لا يمكن أن تكون هناك صعوبات في تطبيق
القول بوحدة المطالع ...

ثالثا : اقتراح العالم ( الماليزي محمد إلياس ) وليس الإندنيسي لا علاقة
له بما نحن فيه ، فهو يقسم العالم إلا ثلاثة مناطق من حيث إمكانية الرؤية
وعن هذا الاقتراح صدر الفلكيون المعاصرون عن إمكانية أن يكون بداية الشهر
القمري في الكرة الأرضية ثلاثة أيام ، حيث يقسم إلى يومين ( بناء على خط
جرينتش ) ثم يوم ثالث بناء على الاختلاف بين مناطق الرؤية !!! وهذا تعقيد
للمسألة وليس تبسيطا لها ...
والصواب أن القمر واحد والهلال واحد وولادته مرة واحدة ولا يولد مرات
وإمكانية رؤيته في الكرة الأرضية على حسب الظروف ، فمتى رؤي في أول مكان
بعد ولادته يكون مكان الولادة هو بداية اليوم القمري وما قبله يوم سابق
على بداية الشهر ، ثم ما بعد خط رؤية الهلال يبدأ العالم في الصوم مع
مراعات اختلاف اليوم بحسب الخط المذكور وليس بحسب خط جرينتش ...

والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 16-10-04, 02:32 AM
أبو لقمان أبو لقمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-04-04
المشاركات: 21
Question

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضا أحمد صمدي

وقد أشار إلى هذا باحث
تايلندي منذ عشرين عاما تقريبا اسمه مأمون عبد الكريم وتبعه على ذلك فلكي
مصري حيث اقترح أن يكون هناك خط الزمن الإسلامي ، وهو الخط الذي يفصل الكرة
الأرضية في اليوم ، ومنه يعلن عن بداية الشهر القمري ، وهذا الخط يتحرك
كل بداية شهر قمري ... ومن خلاله لا يمكن أن تكون هناك صعوبات في تطبيق
القول بوحدة المطالع ...


والله أعلم .
أحسنت يا أخانا رضا, فهل من مزيد من ناحية البحوث المذكورة أو أماكن وجودها أو روابط لما ذكرت؟ .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 16-10-04, 05:11 PM
الغواص الغواص غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-01-04
المشاركات: 92
افتراضي

الأخ رضا أحمد صمدي بارك الله في علمك
قلتَ : ( ... الهلال واحد وولادته مرة واحدة ... فمتى رؤي في أول مكان ....يكون .... بداية اليوم القمري وما قبله يوم سابق ....ثم ما بعد خط رؤية الهلال يبدأ العالم في الصوم .... )

بصراحة كلامك إلى الآن جدا مسكت لأنه منطقي طبعا من وجهة نظري

ولذا فلي سؤالان :
1- كلامك يسهل تصوره لو كانت الدول بخط مستقيم وراء بعضها البعض ...
فهل ينطبق هذا الكلام مع كروية الأرض ؟

2- ما هي أول منطقة يولد فيها الهلال في العالم كله ؟

وجزاك الله كل خير
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 16-10-04, 07:01 PM
أحمد الشبلي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقبل الله تعالى منا ومنكم

قرأت كلام الأخ محمد الأمين وأظن أن فكرته التي طرحها صحيحة، ولا علاقة لها بخط غرينتش.
وخط غرينتش لا يحدد بداية اليوم ولا نهايته، ولا يحدد بداية الشهر ولا نهايته.
بل يوم كل موضع ينتهي بغروب الشمس في ذلك الموضع حتى لو غيرنا مكان الخط الوهمي إذ لا علاقة له البتة بالمسألة.

والاقتراح الذب تتبنونه -أخي الكريم رضا أحمد صمدي- لا يحل المشكلة، بل هو ذات المشكلة والله أعلم.
لأنه -وكما فهمت من شرحكم له- يقتضي أنه إذا رؤي الهلال في ليبيا يوم الجمعة، يكون الجمعة بداية الشهر القمري في ليبيا، وهكذا نقول في الدول التي تقع إلى غربها واحدة فواحدة حتى نصل إلى مصر -والتي تقع شرق ليبيا باعتبار الطريق الأقصر- ليكون بداية الشهر فيها يوم السبت !

سأنقل كلامكم المشار إليه للمقارنة:
" فمتى رؤي في أول مكان بعد ولادته يكون مكان الولادة هو بداية اليوم القمري وما قبله يوم سابق على بداية الشهر ، ثم ما بعد خط رؤية الهلال يبدأ العالم في الصوم مع مراعات اختلاف اليوم بحسب الخط المذكور وليس بحسب خط جرينتش "

مثال آخر:
لنفترض أننا في باكستان والوقت عندنا ساعة بعد فجر يوم الاثنين
وإخوة لنا في أمريكا والوقت عندهم عشاء يوم الأحد
رأى هؤلاء الإخوة الهلال فأعلنوا أن الاثنين أول الشهر.
لن يمكن لنا في باكستان أن نعلن الاثنين أول أيام الشهر . . بل يترتب عليه أن يكون الثلاثاء أول الشهر عندنا
وهذا مثل ما نحن فيه اليوم . . وهو ما عناه الأخ محمد الأمين بعدم إمكان الاتفاق على هذا المبدأ

والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:14 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.