ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 30-01-06, 02:07 PM
العاصمي العاصمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-11-04
المشاركات: 1,413
افتراضي فوائد مقتضبة لها صلة بقول شعبة : " كفيتكم تدليس ثلاثة " .

بسم الله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وصحبه ومن والاه ...

أمّا بعد ؛ فقد
اشتهر قول الإمام الجهبذ أبي بسطام شعبة بن الحجّاج - عليه رحمات الله تترى - : " كفيتكم تدليس ثلاثة " ، وقد غبي وخفي سنده على أكثر طلبة العلم دهرا طويلا ، بل لقد رأيت بعض المهنبثين أحالوه وأزالوه عن وضعه ، وخلطوا في لفظه ومعناه وسنده ؛ مما ليس هذا موضع تقصّيه ...

والمقصود الآن : بيان من أسنده وأخرجه ، وذكر بعض ما يتعلّق به ...

قال الحافظ أبو الفضل بن طاهر القيسرانيّ في كتابه الماتع النفيس " مسألة التسمية " ص47 :
" وأخبرنا أحمد بن عليّ الأديب ، أخبرنا الحاكم أبو عبد الله - إجازة - ، حدّثنا محمّد بن صالح بن هانئ ، حدّثنا إبراهيم بن أبي طالب ، حدّثنا رجاء الحافظ المروزيّ ، حدّثنا النضر بن شميل ؛ قال : سمعت شعبة يقول : كفيتكم تدليس ثلاثة : الأعمش ، وأبي إسحاق ، وقتادة " .

وكان من أوّل من أشار إلى هذا السند العزيز : الشيخان الفاضلان الكريمان : حاتم الشريف في تعليقه على " أحاديث الشيوخ الثقات " 2/575 ، وخالد الدريس في كتابه " الحديث الحسن " 1/330 .

وقد روى الإمام ابن الإمام أبو محمّد بن أبي حاتم في " تقدمة المعرفة " ص169 بسند صحيح عن شعبة ؛ قال : " كنت أتتفقّد فم قتادة ؛ فإذا قال : " سمعت " و " حدّثنا " ؛ تحفّظته ، فإذا قال " حدّث فلان " ؛ تركته " .

وروى - أيضا - ص170 عن شعبة ، قال : " نصصت على قتادة سبعين حديثا ، كلّها يقول : " سمعت من أنس " إلاّ أربعة " .

وهذا أدّى بخرّيجه يحيى القطّان إلى أن يقول : " كلّ شيء يحدّث به شعبة عن رجل ؛ فلا تحتاج أن تقول عن ذاك الرجل : إنّه سمع فلانا ؟ = قد كفاك أمره " .
رواه ابن أبي حاتم في " تقدمة المعرفة " ص162 .

وأخبار شعبة في تتبّع أخبار المدلّسين كثيرة ، ليس هذا مقام سردها ... بل لقد حكى أبو حاتم - كما حكاه ابنه عنه في " تقدمة المعرفة " ص170 - عن شعبة أنّه استحلف عبد الله بن دينار : هل سمع حديث النهي عن بيع الولاء وهبته من ابن عمر ، فحلف له أنّه سمعه منه ...

لكنّ قصدي الآن : التنبيه على استثناءات نادرة ، يجب ألاّ تعزب عن بال البحّاث النجّاث المدقّق ...

روى ابن أبي حاتم في " تقدمة المعرفة " ص173 عن شعبة ، قال : " كلّ شيء حدّثتكم به ؛ فذلك الرجل حدّثني به أنّه سمعه من فلان ، إلاّ شيئا أبيّنه لكم " .

وممّا بيّنه شعبة ، وأدّى فيه النصح :

1 - حديثه عن أبي إسحاق ، عن البراء : مات رجال من أصحاب النبيّ قبل أن تحرم الخمر ، فلمّا حرمت الخمر ، قال رجال : كيف بأصحابنا وقد ماتوا يشربون الخمر ؛ فنزلت : ليس على الذين ءامنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا إذا ما اتّقوا وءامنوا وعملوا الصالحات .

وقد صحّحه أبو عيسى الترمذيّ وغيره ، لكنّ أبا يعلى الموصليّ روى عن شعبة قوله : قلت لأبي إسحاق : أسمعته من البراء ؟ قال : لا .

2 - حديث شعبة عن أبي إسحاق ، عن البراء ، عن النبيّ في حقّ الطريق ...
قال شعبة لأبي إسحاق : سمعته منه ؟ قال : لا .

ينظر : مسند أبي داود الطيالسيّ (746) - مع التعليق عليه 2/86 - ، وجامع الترمذيّ (2726) .

3 - روى ابن أبي حاتم في " تقدمة المعرفة " ص169 - 170 بسند صحيح عن شعبة ، قال : " كنت أنظر إلى فم قتادة ؛ فإذا قال للحديث : " حدّثنا " ؛ عنيت به ، فوقفته عليه ، وإذا لم يقل : " حدّثنا " ؛ لم أعن به [ وفي نسخة : لم أعبأ ] به ، وإنّه حدّثنا عن أنس بن مالك [ ] ، عن النبيّ ، قال : " سوّوا صفوفكم ؛ فإنّ تسوية الصفّ من تمام الصلاة " ؛ فكرهت أن أوقفه عليه ؛ فيفسده عليّ ... " .

4 - وينظر مثال رابع في " المعرفة والتاريخ " 2/622 - 623 للحافظ أبي يوسف الفارسيّ ، مع الموازنة بما في " السنن الكبير " 9/553 للبيهقيّ ، و " الفصل للوصل ، المدرج في النقل " لأبي بكر الخطيب ص892 - 897 .

والمقصود من هذا كلّه عدم إطلاق صحّة اتّصال كلّ ما يرويه شعبة عن أبي إسحاق وقتادة ...

والله الموفّق ، وهو المستعان .

__________________
تنبيه :
ابتُذِلت نسبة " العاصمي " ، وانتحلها كثيرون ، بعضهم ذوو مقاصد سيئة ؛ فليعلم من أراد أن يعلم أن هذا المعرف خاص بـ " ملتقى أهل الحديث " ، لم - ولن - أشارك به في منتدى آخر ، والله على ما أقول شهيد ، وحسبي الله ونعم الوكيل .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 30-01-06, 04:12 PM
محمد خلف سلامة محمد خلف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-09-05
المشاركات: 1,173
افتراضي

"
جزاك الله خيراً.

"
__________________
قالَ مسروقٌ: «كفَى بالمرءِ علماً أنْ يَخشَى اللهَ ؛ وكفَى بالمرءِ جهلاً أنْ يُعْجَبَ بعلمِه » .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 30-01-06, 04:14 PM
العاصمي العاصمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-11-04
المشاركات: 1,413
افتراضي

وأنت جزاك ربّي أفضل الجزاء وأجزله ، أخي الفاضل المفضال .
__________________
تنبيه :
ابتُذِلت نسبة " العاصمي " ، وانتحلها كثيرون ، بعضهم ذوو مقاصد سيئة ؛ فليعلم من أراد أن يعلم أن هذا المعرف خاص بـ " ملتقى أهل الحديث " ، لم - ولن - أشارك به في منتدى آخر ، والله على ما أقول شهيد ، وحسبي الله ونعم الوكيل .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 30-01-06, 04:20 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,226
افتراضي

بارك الله فيكم ، وجزاكم خيرًا ، وأحسن إليكم .

ولعل كثيرًا من أمثال هذه الإطلاقات يحتاج إلى تقييد ، ومنه الإطلاق بأن فلانًا لا يروي إلا عن ثقة ، وقد بيَّن التقييدَ في ذلك الإطلاق = الشيخُ محمد خلف سلامة في هذا الملتقى بما لا مزيد عليه ، أحسن الله إليه .

وليُنظر هنا :
هل صح قول شعبة كفيتكم تدليس ثلاثة ؟
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 30-01-06, 05:20 PM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 191
افتراضي

[السلام عليكم ورحمة الله وجزيتم خيرا جميعا وبعد:فان الاخ الفاضل العاصمي الالمعي ختم كلامه بقوله:والمقصود من هذا كلّه عدم إطلاق صحّة اتّصال كلّ ما يرويه شعبة عن أبي إسحاق وقتادة ...اه
وبناء عليه اسأل لمزيد البيان والايضاح فاقول:هل يصح اطلاق الاتصال في روايات شعبه عن هؤلاء المدلسين فيما رووه بالعنعنه و لم يبين فيه شعبة شيئا او احد من ائمة الحديث؟ والسؤال الثاني:لو روى شعبه عن احد هؤلاء بالصيغة المذكوره ولم يبين فيه شعبه شيئا لكن احد ائمة الحديث قدح في رواية شيخ شعبة بعدم السماع او التدليس في هذا الخبر فايهما يؤخذ ؟ وبالله التوفيق.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 30-01-06, 05:25 PM
العاصمي العاصمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-11-04
المشاركات: 1,413
افتراضي

أخي الفاضل الكريم ( محمد بن عبد الله ) ، أسأل الله - تعالى - أن يبارك فيك ، وأن يجزيك خير الجزاء وأوفره .

أخي الفاضل ( عبد الكريم ) ، لم يظهر لي وجه اقتباسك كلامي كلّه ؛ فإن كان عندك تعقّب ؛ فتفضّل به ...
__________________
تنبيه :
ابتُذِلت نسبة " العاصمي " ، وانتحلها كثيرون ، بعضهم ذوو مقاصد سيئة ؛ فليعلم من أراد أن يعلم أن هذا المعرف خاص بـ " ملتقى أهل الحديث " ، لم - ولن - أشارك به في منتدى آخر ، والله على ما أقول شهيد ، وحسبي الله ونعم الوكيل .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 30-01-06, 07:53 PM
العاصمي العاصمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-11-04
المشاركات: 1,413
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم الشهري

السلام عليكم ورحمة الله ...

هل يصح اطلاق الاتصال في روايات شعبه عن هؤلاء المدلسين فيما رووه بالعنعنه و لم يبين فيه شعبة شيئا او احد من أئمة الحديث ؟

والسؤال الثاني:لو روى شعبه عن احد هؤلاء بالصيغة المذكوره ولم يبين فيه شعبه شيئا لكن احد ائمة الحديث قدح في رواية شيخ شعبة بعدم السماع او التدليس في هذا الخبر فايهما يؤخذ ؟ وبالله التوفيق.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

1 - الذي أعرفه من صنيع أئمّة الحديث : تمشيتهم لما يرويه شعبة عن أبي إسحاق وقتادة ، ولو كان المرويّ معنعنا ... ولا يتوقّفون في شيء من تلك الروايات إلاّ إذا وقفوا على ما يدلّ على انقطاع وعدم اتّصال ...

2 - أمّا السؤال الثاني ؛ فأخشى ألاّ يوجد له مثال في الواقع ، ولا يخفى على نبيه مثلك أنّه لا يحسن بنا أن نخوض في أمور مفترضة الوقوع ، إلاّ بنيّة رياضة الأذهان ، وتنوير العقول ، واستخراج أبكار الأفكار .

أدام الله توفيقك .
__________________
تنبيه :
ابتُذِلت نسبة " العاصمي " ، وانتحلها كثيرون ، بعضهم ذوو مقاصد سيئة ؛ فليعلم من أراد أن يعلم أن هذا المعرف خاص بـ " ملتقى أهل الحديث " ، لم - ولن - أشارك به في منتدى آخر ، والله على ما أقول شهيد ، وحسبي الله ونعم الوكيل .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 30-01-06, 08:24 PM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 191
افتراضي

بارك الله فيك وزادك علما وفهما وتقوى وبعد: فاني في الحقيقة انما سالت ليتضح الحكم في هذه المسالة اذ ان في النتيجة التي ذكرت اخرا اجمال يحتاج الى بيان فيما ارى واما السؤال الثاني فهو وان افترضته فهو محتمل الوقوع فاحببت ان يبين حكمه فيما لو وقفت عليه اووقف عليه غيري وكنت قد كتبت سؤالا ثالثا ثم محوته لانه ابعد في الفرضية بقي تنبيه او استفسار يتعلق بمسالة اخرى انقدحت في ذهني عندما قرات دعاءك بادامة التوفيق وهو ان هذا الدعاء بهذا اللفظ هل هو من جنس التعدي في الدعاء؟ اذ ان ادامة التوفيق يلزم منها العصمة فيما يظهر لي والعصمة ممتنعة شرعا ارجو البيان بارك الله فيكم وبالله التوفيق.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 30-01-06, 08:56 PM
العاصمي العاصمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-11-04
المشاركات: 1,413
افتراضي

بارك الله فيك ، وزادك توفيقا ...

ما يتعلّق بذاك الدعاء ... أرجو أن يرفعه من هو قريب من أهل العلم المدقّقين إليهم ؛ فهو أحسن في العاقبة ، وأجدر أن يؤتى الصواب في ذلك من أقرب أبوابه .
__________________
تنبيه :
ابتُذِلت نسبة " العاصمي " ، وانتحلها كثيرون ، بعضهم ذوو مقاصد سيئة ؛ فليعلم من أراد أن يعلم أن هذا المعرف خاص بـ " ملتقى أهل الحديث " ، لم - ولن - أشارك به في منتدى آخر ، والله على ما أقول شهيد ، وحسبي الله ونعم الوكيل .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 30-01-06, 10:25 PM
صالح العقل صالح العقل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-07-05
الدولة: http://www.almeshkat.net/vb/
المشاركات: 1,287
Question

جزى الله الشيخين خيرا.

وبارك فيك على النقل، والإفادة......


مثل جملة من القواعد والنقول؛ لا تعدو أن تكون أغلبية، ولكنها ليست حصرية!
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:46 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.