ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-08-06, 05:18 PM
حمد أحمد حمد أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-06-05
المشاركات: 662
افتراضي هل سمع أبو إسحاق من علقمة هذا الحديث خصوصاً ( إنها ركس ) ؟

فتح الباري ج1/ص257
وقد قيل أن أبا إسحاق لم يسمع من علقمة لكن أثبت سماعه لهذا الحديث منه الكرابيسي .

أين أجد كلام الكرابيسي ، وكيف أثبتَ ذلك ؟

لأنّ أبا إسحاق نفسه أثبت بأنه لم يسمع من علقمة شيئاً .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16-08-06, 08:13 PM
حمد أحمد حمد أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-06-05
المشاركات: 662
افتراضي

وجدت الرواية التي عليها الإشكال :

العلل الواردة في الأحاديث النبوية ج5/ص30
حدثنا أبو بكر محمد بن داود بن سليمان النيسابوري حدثني عبد الله بن محمود المروزي ثنا أبو يحيى محمد بن يحيى القصري ثنا هاشم بن مخلد ثنا أبو يحيى أيوب بن إبراهيم عن إبراهيم بن ميمون الصائغ عن أبي إسحاق الهمداني قال حدثني علقمة أن عبد الله بن مسعود قال : تبرز النبي صلى الله عليه وسلم ...

هل التصريح بالتحديث وهْم من أحد الرواة ؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16-08-06, 09:59 PM
حمد أحمد حمد أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-06-05
المشاركات: 662
افتراضي

ما توصلّت إليه هو أنّ الصواب : عدم سماع أبي إسحاق هذا الحديث من علقمة .

لأنه أخبر عن عدم سماعه شيئاً منه . كما روى البيهقي .

أما السند الذي في علل الدارقطني ، ففيه أيوب بن إبراهيم ( عبدويه ) : لم يوثقه إلا ابن حبان .

قال عنه الذهبي : مجهول .

أما ابن حجر فقال عنه : صدوق !

ولا أدري هل اعتمد على غير توثيق ابن حبان .

فإذا ثبت عدم سماعه ، فإن زيادة ( ائتني بحجر ) منقطعة .

كما قال بعض الأئمة .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 16-08-06, 10:34 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,161
افتراضي

بارك الله فيك .

ولكن ينبغي النظر أولاً في صحة الرواية عن أبي إسحاق عن علقمة ، لأنه قد اختُلف في هذا الحديث عن أبي إسحاق اختلافًا شديدًا - كما قال الدارقطني - ، وقال الترمذي عن الحديث : "فيه اضطراب" .

وقد رجّح الترمذي وأبو زرعة الرازي روايته عن أبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود عن أبيه ،

ورجح البخاري روايته عن عبد الرحمن بن الأسود عن أبيه عن ابن مسعود .

والاختلاف في هذا الحديث كثير ، وتكلم الدارقطني في علله بكلام طويل عنه (5/18-39) .

ثم إذا صح أن أبا إسحاق حدّث بهذا الحديث عن علقمة ، فيُنظر حينئذٍ في سماعه منه ، أما إذا كانت روايته - أي : الحديث - عن أبي إسحاق عن علقمة خطأً من بعض الرواة عن أبي إسحاق ، وأن الصحيح عن أبي إسحاق عن غير علقمة = فلا يُعتمد على هذه الرواية في إثبات سماعه منه ، لأنها خطأٌ أصلاً ، ولم يحدّث بها أبو إسحاق ، وإنما جاءت خطأً من بعض الرواة عنه . والله أعلم .

------
هنا كلام طويل عن الحديث :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=2450
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 17-08-06, 03:21 PM
حمد أحمد حمد أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-06-05
المشاركات: 662
افتراضي

جزاك الله خيرا ،

لكن بعض الأئمة وصف أبا إسحاق بأنه تشبه بالزهري في اتساعه في الرجال .

فلا يبعد أن يكون متسعاً في هذا الحديث .
فيرويه أيضاً عن علقمة - إن ثبت سماع هذا الحديث منه - .

لا سيما أنّ بعض الرواة الذين رووا هذا الحديث عن أبي إسحاق عن علقمة متقنون ،


معمر وشعبة وورقاء وسليمان بن قرم وعمار بن زريق وإبراهيم الصائغ وعبدالرحمن ابن دينار وأبو شيبة ومحمد بن جابر وصباح بن المزني وروح بن مسافر ، وشريك من رواية إسحاق الأزرق عنه ، وإسرائيل من رواية عباد بن ثابت وخالد العبدي عنه عن أبي إسحاق عن علقمة بن قيس

البعض منهم سيء الحفظ


بالنسبة لحكم ابن حجر على أيوب بأنه : صدوق ، فقد بان لي وجه له .

وهو أنه يروي عن إبراهيم الصائغ بنسخة ، وليس من حفظه - كما فهمتُ - .

فلا زال الإشكال من ( حدثني علقمة ) باقياً عندي
أسأل الله أن يوفقني للحل .

وأنا مبتدئ في علم المصطلح ، فقصدي الأول هو هذه الزيادة ( ائتني بحجر ) التي تكلم عنها الفقهاء .
( الصلاة النبوية هو توقيعي الجديد )
__________________
اللهم صل على محمد عبدك ورسولك كما صليت على إبراهيم ، وبارك على محمد وآل محمد كما باركت على إبراهيم وآل إبراهيم
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 17-08-06, 05:00 PM
ابوعلي النوحي ابوعلي النوحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-06-04
المشاركات: 393
افتراضي

الحفاظ كلهم مجمعون عبى أن رواية أبي إسحاق عن علقمة منقطعة لأنه لم يسمع منه
قاله أبو زرعة و أبي حاتم و ابن المديني و البرديجي و الذهبي في الكواكب

أما كلام الكرابيسي فتجده في كتابه المدلسين كما ذكر صاحب البدر المنير
قال في البدر المنير :
قال ابن أبي حاتم في مراسيله قال أبي وأبو زرعة لم يسمع من علقمة شيئًا قال وثنا أبي نا محمد بن بشار نا أمية بن خالد نا شعبة قال رجل لأبي إسحاق الهمذاني شعبة يقول إنك لم تسمع من علقمة قال صدق
وقال البيهقي في باب الدية أخماس أبو إسحاق عن علقمة منقطع لأنه ( رآه ) ولم يسمع منه وقال أحمد بن عبد الله العجلي لم يسمع أبو إسحاق من علقمة شيئًا
قلت: لكن قال الكرابيسي في كتاب المدلسين أبو إسحاق يقول في هذا الحديث حدثني علقمة عن عبد الله فهذا تصريح بسماع أبي إسحاق من علقمة وعلى تقدير تسليم عدم السماع فلا حجة للخصم
قلت ( أبو علي النوحي ) : و يكفي كلام أبي إسحاق عن نفسه في رواية شعبة . وسندها صحيح .
__________________
قال قتادة : إن الله يعطي على نية الآخرة ما شاء من أمر الدنيا ولا يعطي على نية الدنيا إلا الدنيا
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 17-08-06, 05:11 PM
حمد أحمد حمد أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-06-05
المشاركات: 662
افتراضي

إذاً ما الجواب عن رواية العلل في المشاركة ( 2 ) - أظنها نفس الرواية التي يقصدها الكرابيسي - ؟

فعلاً أنا أعلم أنه لم يسمع منه كما صرّح بنفسه ، ولكني أحتاج إلى جواب على هذا السند . مثلاً : الوهم من الراوي فلان
__________________
اللهم صل على محمد عبدك ورسولك كما صليت على إبراهيم ، وبارك على محمد وآل محمد كما باركت على إبراهيم وآل إبراهيم
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 17-08-06, 05:30 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,161
افتراضي

بارك الله فيكم .

على فرض صحة الرواية عن أبي إسحاق عن علقمة ، فهذا السماع فيه نظر .

فإنه قد جاء من رواية إبراهيم بن ميمون الصائغ عن أبي إسحاق ، وإبراهيم صدوق .

ورواه عن أبي إسحاق على هذا الوجه :
1- معمر - كما أخرجه أحمد (1/450) وغيره - ،
2- ويزيد بن عطاء - كما أخرجه الطحاوي في شرح معاني الآثار (1/122) وغيره - ،
3- وأبو شيبة إبراهيم بن عثمان - كما أخرجه الدارقطني في السنن (1/55) والعلل (5/31) - ،
4- وعمار بن رزيق - كما في علل الدارقطني (5/29) - ،
5- وسليمان بن قرم - كما في علل الدارقطني (5/30) - ،
6- وعبد الكبير بن دينار - كما في علل الدارقطني (5/31) - ،
7- ومحمد بن جابر - كما في علل الدارقطني (5/31 ، 32) وتاريخ ابن عساكر (43/560) - ،
8- وصباح المزني ،
9- وروح بن مسافر ،
10- وشعبة ،
11- وشريك - هؤلاء الأربعة رواياتهم في علل الدارقطني (5/32) - .

كلُّ هؤلاء الرواة - على أنه ينبغي النظر أولاً في صحة روايات أكثرهم - لم يذكروا سماعًا لأبي إسحاق من علقمة ، وتفرد بذكره إبراهيم بن ميمون ، فهو خطأ ، ولو لم يكن فيه إلا مخالفة معمر - وقد صحت الرواية عنه بلا إشكال - لكفى دليلاً على خطئه فيه .

ولا يمكن أن نصحح أن أبا إسحاق يقول : حدثني علقمة ، ونصحح - أيضًا - أن أبا إسحاق يقول : لم أسمع من علقمة شيئًا ! فهذا النفي دليل واضح على خطإ ذكر السماع - كما ذكر أخي أبو علي - .

والله أعلم .

ولعلي أضع فيما بعد تخريجًا موسَّعًا لهذا الحديث ، وقد بدأت به ، وما ذكرتُهُ أعلاه منه ، والله المستعان .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 17-08-06, 05:41 PM
حمد أحمد حمد أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-06-05
المشاركات: 662
افتراضي

جزاكم الله خيرا ،
اقتنعت فعلاً بأنه خطأ

وفعلاً أنا عقلي جامد ( بسمة )

جزاك الله خيراً يا حبيبي محمد ، وجزاك الله خيراً يا حبيبي أبو علي .
ولو أردتَ أخي محمد التوسع فهو لك .
__________________
اللهم صل على محمد عبدك ورسولك كما صليت على إبراهيم ، وبارك على محمد وآل محمد كما باركت على إبراهيم وآل إبراهيم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 17-08-06, 05:50 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,161
افتراضي

وإياك أخي الحبيب ، وأضحك الله سنك .
وإن شاء الله ما فيه جمود ولا حاجة . (ابتسامة)

والحمد لله وحده .
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 17-08-06, 07:57 PM
ابوعلي النوحي ابوعلي النوحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-06-04
المشاركات: 393
افتراضي

يشهد الله على محبتي لكما يا أخي حمد و أخي محمد
__________________
قال قتادة : إن الله يعطي على نية الآخرة ما شاء من أمر الدنيا ولا يعطي على نية الدنيا إلا الدنيا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:15 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.