ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى السيرة والتاريخ والأنساب

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 12-11-06, 03:42 AM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي تساؤلات حول كتاب العواصم من القواصم؟!!!

الحمد لله وحده وصلى الله على من لا نبي بعده وعلى آله وجميع صحبه
وبعد ؛ فهذه تساؤلات حول بعض النقاط التي وردت في كتاب " العواصم من القواصم " لأبي بكر بن العربي بتحقيق محب الدين الخطيب .
(1):
قال القاضى ابن العربى فى (صـ93 ) فى دفاعه عن الوليد بن عقبة فى واقعة حده فى الخمر :
وأما حده فى الخمر ، فقد حد عمر قدامة بن مظعون على الخمر وهو أمير وعزله ، وقيل صالحه .
وليست الذنوب مسقطة للعدالة إذا وقعت منها التوبة . اهـ


ثم قال محقق الكتاب محب الخطيب مؤيداً ابن العربي(1) (صـ 94،93 ) :
وقدكان من حسن حظ قدامة بن مظعون أنه قرشي من بنى جمح . ولو أنه كان قرشيا من بنى عبد شمس لانطلقت ألسنة السوء بالبذاءة عليه واختراع الأكاذيب فيه ما دام فى الدنيا كذب .اهـ

ولي تساؤلات حول هذا الكتاب وحول " المؤلف والمحقق " في هذه الجزئية:
* لماذا لم يذكر المؤلف ابن العربي والمحقق محب الخطيب ظروف وملابسات حد عمر لقدامة في هذه الواقعة؟!
* و هل شرب قدامة بن مظعون الخمر قبل هذه الواقعة أو بعدها ؟
ولماذا شرب ؟.
هذا مالم يذكره المؤلف أو المحقق !
ولِمَ اقتطع الرواية ؟!
ففي الرواية بعد أن شُهدَعلى قدامة بن مظعون ، قال له عمر : إنى حادك ، فقال : لو شربت كما يقولون ما كان لكم أن تجلدونى ، فقال عمر : لِمَ ؟ قال قدامة : قال الله تعالى: { ليس على الذين أمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا اذا ما اتقوا أمنوا ….}
فقال عمر : أخطأت التأويل . إنك إذا اتقيت اجتنبت ما حرم الله عليك ……… " .


ومن هذا يتضح أن قدامة شرب الخمر مرة واحدة وكان متأولا ،ولم ينقل لنا أنه عاد إليها مرة أخرى .

قال الذهبى ( ) ولقدامة هجرة إلى الحبشة ، وقد شرب الخمر مرة متأولا ، مستدلا بقوله تعالى { ليس على الذين أمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا إذا ما اتقوا وأمنوا ….} الآية (المائدة :93 ).

قال شيخ الإسلام بن تيمية :
" أنّا إذا قدرنا أنه يشترط العدل في كل متول فلا يطاع إلا من كان ذا عدل ، لا من كان ظالما فمعلوم أن اشتراط العدل في الولاة ليس أعظم من اشترطه في الشهود ، فان الشاهد قد يخبرنا بما لا يعلم فان لم يكن ذا عدل لم يعرف صدقه فيما اخبر به ، وأما ولى الأمر فهو يأمر بأمر يعلم حكمه من غيره فليعلم هل هو طاعة لله أو معصية . ولهذا قال تعالى :{ إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا } ( الحجرات :6 ) فأمر بالتبين إذا جاء فاسق بنبأ ، معلوم أن الظلم لا يمنع من فعل الطاعة ولا من الأمر بها ( والمقصود هنا ) أن الله جعل الفسق مانعا من قبول النبأ ، والفسق ليس مانعا من فعل كل حسنة ، وإذا كان كذلك . وقد ثبت بالكتاب والسنة والإجماع انه لا يشترط إلا ذوو العدل ، ثم يكفى في ذلك الظاهر أولي ، فعلم انه لا يشترط في الولاية من العلم والعدالة اكثر مما يشترط في الشهادة ، يوضح ذلك أن الأئمة وجميع الناس يجوزون أن يكون نواب الإمام غير معصومين وان لا يكون الإمام عالما بعصمتهم بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم قد ولى الوليد بن عقبة بن أبى معيط ثم اخبره بمحاربة الذين أرسل إليهم فانزل الله عز وجل { يا أيها الذين أمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فاتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين } { الحجرات : 6 }. اهـ( )
ولعل هذا القول لابن تيمية يزيل العجب عند المحقق ـ رحمه الله ـ وعند كل من قرأ هذا الكتاب .
ولي أن أسأل:
إن شيخ الإسلام ابن تيمية استشهد فى هذا النص على أن النبي صلى الله عليه وسلم استعمل الوليد وأنه نزلت فيه الآية : { ان جاءكم فاسق } فهل يدخل شيخ الإسلام في جملة من وصفهم الكتاب بالذين يحملون الغل فى قلوبهم بالطعن على بنى أمية؟!
أم أنه فيه نزعة تشيع ؟!
كما وصف ـ المحقق ـ الإمام عبد الرزاق الصنعانى في (صـ 89 )!.

ثم إنني أتسائل :
إن هذا النص عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله منقول عنه ليس من رسالة من رسائله أو من مجموعة الفتاوى ـ إذ لو كان كذلك لوجدنا عذرا للمحقق ـ بل أن هذا النص المنقول من كتاب "منهاج السنة" ! وهو ـ أي المحقق ـ قد استشهد بذات الكتاب مررا وتكرارا!
فهل لم يطلع عليه المحقق ؟!!!


مما يجعلني أتسائل حول الأمانة العلمية للمحقق الخطيب !!!

وإلى لقاءآخر مع تساؤل آخر .
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وسلم.
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-11-06, 04:38 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

انتهيت من طعنك في الصحابة وابتدأت الآن بأئمة السنة مثل محب الدين الخطيب؟ قاتل الله التشيع.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-11-06, 04:49 AM
احمد الشمري احمد الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-06
المشاركات: 342
افتراضي

واله فقط
___________________
اخ محمد الامين انت مؤدب معه زيادة عن الزوم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-11-06, 05:42 AM
جلاء الأفهام جلاء الأفهام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-01-03
المشاركات: 160
افتراضي

جزاك الله خيراً أخي صلاح الدين ,

ومحب الخطيب يوصله الغلو في تعليقاته للرد على الرافضة إلى ما أشرت إليه .

وهو يفتح بذلك باباً واسعاً على أهل السنة .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-11-06, 06:32 PM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

حسبنا الله ونعم الوكيل

اقتباس:
محمد الأمين
انتهيت من طعنك في الصحابة وابتدأت الآن بأئمة السنة مثل محب الدين الخطيب؟ قاتل الله التشيع.
معاذ الله أن أطعن في صحابي رأى النبي ، فما بالك باتهامك لي بالصحابة رضوان الله عليهم!!!


و هل لك أخي الكريم أن تبين لي مفهوم التشيع؟
حتى لا أقع فيه!!!
وقبل أن تجيب إقرأ هذا الرابط :
وهو بعنوان خير الأمة بعد نبيها
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=77532


اقتباس:
احمد الشمري
واله فقط
___________________
اخ محمد الامين انت مؤدب معه زيادة عن الزوم
أنت أخي أحمد في ملتقى أهل الحديث وهم أهل الأدب عالمهم ومتعلمهم ومحبهم
وأرجو منك أن تصوبني إن أخطأتُ وأكون لك من الشاكرين .

ويهمني رأيك ورأي الأخ محمد الأمين وجميع الإخوة في هذا المنتدى ، سيما في التساؤل القادم إن شاء الله تعالى .
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-11-06, 06:35 PM
محمد بن حسن أبو خشبة محمد بن حسن أبو خشبة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-06
المشاركات: 297
افتراضي

أمين وشمري إما أن تتكلما بعلم أو تسكتا بحلم .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12-11-06, 07:00 PM
عبدالله الخليفي المنتفجي عبدالله الخليفي المنتفجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-05
المشاركات: 1,668
افتراضي

لماذا وضعت علامة تعجب بعد ذكرك لوصف محب الدين الخطيب لعبد الرزاق بالتشيع

هو حقاً كذلك

ونقل عنه انه تاب

ولكن له أحاديث في المناقب أو المثالب

متكرة كما وصفه بذلك ابن عدي في الكامل
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 13-11-06, 05:25 AM
عبدالله الخليفي المنتفجي عبدالله الخليفي المنتفجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-05
المشاركات: 1,668
افتراضي

بالنسبة للوليد بن عقبة فنزول الآية في حقه لا يعني مات فاسقاً

فقد أجمع أهل الحديث على قبول روايته

وقد ولاه كل من عمر وعثمان مما يدل على أنه قد حسن إسلامه لاحقاً

وقد أمرنا النبي صلى الله عليه وسلم بالإقتداء بأبي بكر وعمر وباتباع سنة الخلفاء الراشدين المهديين

وقريبٌ من ذلك تنزيل ثابت بن قيس الشماس قوله تعالى (( يا أيها آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي )) على نفسه وإحداثه التوبة والندم فبشره النبي صلى الله عليه وسلم بالجنة

مما تقدم يعلم أن إلزام محب الخطيب باتهام ابن تيمية بالتشيع لا يلزمه _ بل لا يلزمه حتى بدون ذكر ما تقدم _

وقد ثبت في السنة أن الحد يكفر الذنب
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 13-11-06, 05:25 AM
احمد الشمري احمد الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-06
المشاركات: 342
افتراضي

وما الذي اغظبك ابو خشبة
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 13-11-06, 05:43 AM
جلاء الأفهام جلاء الأفهام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-01-03
المشاركات: 160
Exclamation

أخي عبد الله الخليفي ..

هل لي بمصدر الإجماع ؟

الوليد بن عُقبة لم يروي من السنة ما يحتاج إليه أصلاً .. كما نص على ذلك ابن عبد البر وغيره ..

ومن قال إنه فاسق أراد حاله كما نص القرآن على ذلك .. ولم يرد البحث هل مات فاسقاً أم لا؟


ثم إن التولية لا تدل على العدالة بل على الأصلح للقيام .. وقد نص أهل العلم على دفع الفاسق الأصلح على غيره وإن كان صالحاً ..

والحمد لله ,,
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 13-11-06, 06:01 AM
عبدالله الخليفي المنتفجي عبدالله الخليفي المنتفجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-05
المشاركات: 1,668
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاء الأفهام مشاهدة المشاركة
أخي عبد الله الخليفي ..

هل لي بمصدر الإجماع ؟

الوليد بن عُقبة لم يروي من السنة ما يحتاج إليه أصلاً .. كما نص على ذلك ابن عبد البر وغيره ..

ومن قال إنه فاسق أراد حاله كما نص القرآن على ذلك .. ولم يرد البحث هل مات فاسقاً أم لا؟


ثم إن التولية لا تدل على العدالة بل على الأصلح للقيام .. وقد نص أهل العلم على دفع الفاسق الأصلح على غيره وإن كان صالحاً ..

والحمد لله ,,

في زمن عمر وعثمان كان المهاجرون والأنصار متوافرين فأي فاسق لا يصلح هذا الذي سيدفع من أجل الفاسق الذي يصلح

ولا حاجة ملحة لتوليته مع توافر خيار الصحابة


وكونه كان فاسقاً حين نزل القرآن فلا ينكره مسلم وليس محل بحث وخلاف وإنما أردنا التنبيه والتوضيح لما قد يشكل


وهل تعرف صحابياً اختلفوا في روايته بين الأخذ والرد
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 13-11-06, 06:03 AM
عبدالله بن خميس عبدالله بن خميس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-03
المشاركات: 872
افتراضي

تشيع عبدالرزاق ذكره العلماء فلماذا لايكلف الأخ صلاح الدين الشريف نفسه ويطالع في ترجمته قبل أن يعترض على محب الدين الخطيب!!
__________________
عبدالله بن خميس!
رياض نجد
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 13-11-06, 06:18 AM
عبدالله بن خميس عبدالله بن خميس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-03
المشاركات: 872
افتراضي

ونتمنى من الأخ صلاح الدين الشريف أن يضع لنا الرواية كاملة ويوضح قوله(((هذا مالم يذكره المؤلف أو المحقق !
ولِمَ اقتطع الرواية ؟! )))
رجاء ضع الرواية ثم بين القطع؟
__________________
عبدالله بن خميس!
رياض نجد
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 13-11-06, 12:23 PM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,337
افتراضي

اقتباس:
محمد الأمين انتهيت من طعنك في الصحابة وابتدأت الآن بأئمة السنة مثل محب الدين الخطيب؟ قاتل الله التشيع.

أقول للأخ محمد الأمين أنا لدي ملحوظات على محب الدين الخطيب رحمه الله في تحقيق العواصم )

فكان ماذا ؟ هل خرجنا من أهل السنة ؟!


هل الخطيب القادري الجيلاني الحسني يُمنع الرد عليه ؟!
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 13-11-06, 07:38 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

الأخ الكريم صلاح الدين الشريف - وفقه الله
لقد أخطأت في كتابة هذا الموضوع
محب الدين الخطيب - رحمه الله رجل له جهود كبيرة في الدفاع عن الإسلام والتصدي للمنافقين
وفي الدفاع عن السنة والتصدي للرافضة
وهو رجل مؤرخ وباحث كبير

إذا وقعت منه أخطاء علمية سواء في هذا الكتاب أوغيره
فهذا لايعني أن نعامله معاملة
(أين الأمانة العلمية ) ونحو ذلك
وإلا لذهب آخر إلى القول
لابن تيمية وابن القيم وابن حجر والعيني والزيلعي والتقي الفاسي
وغيرهم
أين الإمانة العلمية
بل يذهب آخر ليقول للامام مالك
أين الإمانة العلمية
وكذا للامام الشافعي
والبخاري
ومسلم

رحمهم الله
فالخطأ وارد
والإنسان بشر يتأثر بالبيئة وبالعوامل الأخرى

وكونه أخطأ في مسألة أو حتى عدة مسائل تاريخية
لا يجيز لنا أن نقول (أين الامانة العلمية ) الخ

ومحب الدين الخطيب صحافي يكتب بلغة الصحافة أحيانا
فأسلوبه هنا أسلوب الصحافيين
حمله على ذلك الانتصار لاصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
فاللهم ارفع قدر كل من دافع عن خيرة خلق الله بعد رسل الله عليهم السلام

فهذه النية الحسنة يوجب علينا أن لانتكلم في محب الدين الخطيب في مثل هذه المسائل
بهذا الاسلوب

ثم في مسألتنا لمحب الدين الخطيب أن يقول والوليد بن عقبة شرب الخمر متأولا فكان ماذا
وحتى لو تكرر منه فلعله شرب النبيذوهو لايعرف أن النبيذ خمر فسكر منه
فحد
فكان ماذا

نعم الخلفاء لا يولون الفسقة
فالوليد بن عقبة صحابي مجاهد
ولا نسمع كلام الرافضة في حقه
ولا كلام جهال المؤرخين

و لا يلزم ابن العربي ولا محب الدين الخطيب ذكر ظروف وملابسات قصة قدامة رضي الله عنه
فضلا عن أن يقال عن الإمانة العلمية لمحب الدين - رحمه الله
فإن قلت وهل توافق محب الدين الخطيب فيما ذكر في التعليق على العواصم
فأقول أوافقه في الحق وأخالفه في غير الحق
وفي مسألة الوليد رضي الله عنه أوافقه في كونه كان من المجاهدين
وأخالفه فيما اعترض به في مسألة الحد وغيره

فإن قلت وهل توافق القاضي ابن العربي
فالجواب مثل الجواب في قضية الوليد

ثم وهذا جواب آخر عن القاضي ابن العربي - رحمه الله
في مسألة الزهد
فكتاب الزهد الموجودبيننا ناقص كما يقوله غير واحد من أهل العلم
ولعل ابن العربي وقف على مالم نقف عليه
وبالنسبة للاستنتاج فهذا اجتهاد منه - رحمه الله
ولعله لم يقف على كلام الإمام أحمد في يزيد بن معاوية
أو وقف عليه ولكنه اعتبر ذكر الإمام أحمد لزهد يزيد متأخر عن كلامه عنه
وابن العربي ليس من علماء الحنابلة وقد يخفى عليه الشيء الكثير من كلام الإمام أحمد
ثم وهذا احتمال لعل وقف على يزيد آخر فظنه يزيد بن معاوية بن أبي سفيان
فأخطأ

عموما الاعتذار عنه وارد ومحتمل


وهكذا


تنبيه :
المقصود أن لانكون عون للرافضة من حيث لا نشعر
ولابأس بعرض أخطأء محب الدين الخطيب التي نرى أنها أخطاء
وقد نوافق عليها أو لا نوافق
ولكن بأسلوب أحسن من هذا

وفق الله الجميع لكل خير
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 14-11-06, 08:26 PM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,337
افتراضي

[quote


في الحقيقة للخطيب جهود مشكورة في طباعة كتب السنة منها الفتح ومختصر المنهاج وكتب كثيرة معروفة وهو صاحب السلفية و الأستاذ الخطيب من أسرة علوية حسنية وهو من عقب عبد القادر الجيلاني كما قال عن نفسه في تعليقه على مختصر المنهاج


]
اقتباس:
ومحب الدين الخطيب صحافي يكتب بلغة الصحافة أحيانا
فأسلوبه هنا أسلوب الصحافيين
حمله على ذلك الانتصار لاصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
فاللهم ارفع قدر كل من دافع عن خيرة خلق الله بعد رسل الله عليهم السلام
[/quote]



وكا قلت أخي الكريم له عبارات تمنيت لو لم يطلقها في كتابه العواصم ومختصر المنهاج وخااصة عن معارضة أهل المدينة في موقعة الحرة
وقد انتقده الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة في معرض حديثه عن حديث (الخلافة ثلاثون )

وهناك أمور أُخرى والرجل كان عملةنادرة في زمانه وله صحيفة كان ينشرها إبان النهضة العربية وله أمور أخرى جيدة رحمه الله ونحن نحسن الظن به ومن لنا مثل الخطيب في زماننا هذا ؟
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 15-11-06, 05:03 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

أبو حاتم هل أنت صلاح الدين نفسه؟ كلاكما يتلقب بالشريف لكن الغريب أن أتكلم مع واحد فيرد علي الثاني!

نعم لقد أصاب ابن العربي رحمه الله في تخطئة فتية أهل المدينة ويكفينا امتناع عامة الصحابة عن تأييد خروجهم على الخليفة ونقضهم للعهد.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 15-11-06, 06:14 PM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,337
افتراضي

اقتباس:
محمد الأمين
اقتباس:
أبو حاتم هل أنت صلاح الدين نفسه؟ كلاكما يتلقب بالشريف لكن الغريب أن أتكلم مع واحد فيرد علي الثاني!
\
أخي االكريم تأكد أنه ليس بيني وبين الأخ الفاضل صلاح الشريف أي علاقة أو أي صلة!

ولا أعرفه ولا يعرفني ! ولا أدري هل هو من المشرق أو من المغرب ؟!

ولم يسبق لي أن راسلته أو راسلني!

كما أني لا أعرف من تكون أنت يا محمد الأمين ؟


]
اقتباس:
محمد الأمين
اقتباس:
نعم لقد أصاب ابن العربي رحمه الله في تخطئة فتية أهل المدينة ويكفينا امتناع عامة الصحابة عن تأييد خروجهم على الخليفة ونقضهم للعهد.
هناك الكثير من الصحابة من الأنصار كانوا في المدينة لم يبايعوا يزيد بن معاوية فإذن هم خوارج على كلامكم !

وأقو ل إن قتال أهل المدينة لم يكن له أي مبرر والأنفس الزكية التي ذهبت لم يكن لها أي داعي ولو تنازل يزيد بن معاوية عن الحكم وترك للصلح مجالاً واقتدى بالحسن بن علي بن أبي طالب

لكان أسلم والحرب والقتال مفاسده عظيمة جداً ورحم الله أهل المدينة


اقتباس:
وعن جبير بن نفير قال : قلت للحسن بن علي : إن الناس يقولون : إنك تريد الخلافة ؟، قال : قد كان جماجم العرب في يدي يحاربون من حاربت، ويسالمون من سالمت؛ تركتُها ابتغاء وجه الله وحقن دماء أمة محمد صلى الله عليه وسلم( ).

ولا نريد أن نقلب المواجع ونعيد المآسي ونسأل الله أن يغفر للجميع

ونقول

( وعند الله تجتمع الخصوم )



قال تعالى (تلك أمة قد خلت ، لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ، ولا تسئلون عما كانوا يعلمون) ( ، [ البقرة : 134 ] .



اقتباس:
اقتباس:
قيس ابن حازم لم يسمع من أمنا عائشة،


أتمنى لو يتكرم علينا الأخ الأمين ويذكر لنا من نص على هذا الكلام ؟

وجزاه الله خيرا
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 16-11-06, 12:32 PM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,337
افتراضي

من الأحاديث المهمة حديث أبي شريح الخزاعي العدوي
اقتباس:
سعيد بن أبي سعيد المقبري عن أبي شريح الخزاعي(صحابي ) قال:
-لما بعث عمرو بن سعيد إلى مكة بعثه يغزو ابن الزبير أتاه أبو شريح فكلمه وأخبره بما سمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم خرج إلى نادي قومه فجلس فيه فقمت إليه فجلست معه فحدث قومه كما حدث عمرو بن سعيد ما سمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال له عمرو بن سعيد قال قلت هذا إنا كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حين افتتح مكة فلما كان الغد من يوم الفتح


عدت خزاعة على رجل من هذيل فقتلوه وهو مشرك فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فينا خطيبا فقال يا أيها الناس إن الله عز وجل حرم مكة يوم خلق السموات والأرض فهي حرام من حرام الله تعالى إلى يوم القيامة لا يحل لإمرئ يؤمن بالله واليوم الآخر يسفك فيها دما ولا يعضد بها شجرا لم تحلل لأحد كان قبلي ولا تحل لأحد يكون بعدي ولم تحلل لي إلا هذه الساعة غضبا على أهلها ألا ثم قد رجعت كحرمتها بالأمس ألا فليبلغ الشاهد منكم الغائب فمن قال لكم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قاتل بها فقولوا إن الله عز وجل قد أحلها لرسوله ولم يحللها لكم يا معشر خزاعة وارفعوا أيديكم عن القتل فقد كثر أن يقع لئن قتلتم قتيلا لآذينه فمن قتل بعد مقامي هذا فأهله بخير النظرين إن شاؤا فدم قاتله وإن شاؤا فعقله ثم ودى رسول الله صلى الله عليه وسلم الرجل الذي قتلته خزاعة




فقال
اقتباس:
عمرو بن سعيد لأبي شريح انصرف أيها الشيخ فنحن أعلم بحرمتها منك إنها لا تمنع سافك دم ولا خالع طاعة ولا مانع خزية قال فقلت قد كنت شاهدا وكنت غائبا وقد بلغت وقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يبلغ شاهدنا غائبنا وقد بلغتك فأنت وشأنك قال عبد الله وجدت في كتاب أبي بخط يده.
المسند


وهذا الحديث مهم جداً يؤكد أن الصحابة كانوا غير راضين عن عامله عمرو بن سعيد


] أخبرنا أبو الحسن علي بن أحمد بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا أحمد بن إبراهيم بن ملحان ثنا يحيى بن بكير ثنا الليث عن سعيد بن أبي سعيد المقبري عن أبي شريح العدوي أنه قال لعمرو بن سعيد وهو يبعث البعوث إلى مكة ائذن لي أيها الأمير أن أحدثك قولا قام به رسول الله صلى الله عليه وسلم زمن يوم الفتح سمعته أذناي ووعاه قلبي وبصرته عيناي حين تكلم أنه حمد الله وأثنى عليه ثم قال إن مكة حرمها الله ولم يحرمها الناس فلم يحل لامرىء يؤمن بالله واليوم الآخر أن يسفك بها دما ولا يعضد بها شجرة فإن أحد ترخص لقتال رسول الله فيها فقولوا له إن الله أذن لرسوله ولم يأذن لكم وإنما أذن لي ساعة من نهار وقد عادت حرمتها اليوم كحرمتها بالأمس فليبلغ الشاهد الغائب


فقيل لأبي شريح ماذا قال لك عمرو قال أنا أعلم بذلك منك يا أبا شريح ان الحرم لا يعيذ عاصيا ولا فارا بدم ولا فارا بخربة رواه البخاري في الصحيح عن قتيبة وغيره ورواه مسلم عن قتيبة عن الليث
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 18-11-06, 05:51 PM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله
اقتباس:
محمد الأمين
أبو حاتم هل أنت صلاح الدين نفسه؟ كلاكما يتلقب بالشريف لكن الغريب أن أتكلم مع واحد فيرد علي الثاني!
أنار الله بصرك وبصيرتك... وصدق الأخ الفاضل أبو حاتم فيما قال
فأنا لا أعرفه كما لا أعرفك وهو لا يعرفني كما لا يعرفك ... وإن كنت أحسبه من جزيرة العرب
وأنا أسكن قارة أخري ليست بعيدة عنها .
وبالمناسبة هناك بعض الإخوة في هذا الملتقى يعرفونني و يعرفون ذلك.
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 18-11-06, 06:26 PM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي هؤلاء

سبحان الله
اقتباس:
محمد الأمين


نعم لقد أصاب ابن العربي رحمه الله في تخطئة فتية أهل المدينة ويكفينا امتناع عامة الصحابة عن تأييد خروجهم على الخليفة ونقضهم للعهد.
عبد الله بن زيد بن عاصم

معقل بن سنان الأشجعي

أنس بن مالك وولده وأهله رحمهم الله تعالى

أبو هريرة رضي الله عنه

جابر بن عبد الله

هؤلاء ليسوا فتية!
بل هم أكابر الصحابة من أهل المدينة .

فهل خرجوا ونقضوا بيعة يزيد؟
بالطبع ستجيب : لا . لم يخرجوا ولم يؤيدوا الخروج على الخليفة .

فسؤالي لك : لماذا قُتِلَ هؤلاء الصحابة و نُهِبُوا ؟!!

ولي مبحث في هذا الموضوع بعنوان :" وقعة الحرة... ونهب المدينة ".
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 18-11-06, 07:49 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين الشريف مشاهدة المشاركة
فسؤالي لك : لماذا قُتِلَ هؤلاء الصحابة و نُهِبُوا ؟!!.[/left]
هل تستطيع أن تثبت أمر يزيد بقتل هؤلاء؟ لا شك بحدوث تجاوزات من الجيش الشامي، لكن لم يأمر يزيد بذلك وإنما أراد قمع التمرد الذي كان يهدد الخلافة الإسلامية.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 18-11-06, 08:04 PM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله
اقتباس:
ابن وهب

محب الدين الخطيب - رحمه الله رجل له جهود كبيرة في الدفاع عن الإسلام والتصدي للمنافقين
وفي الدفاع عن السنة والتصدي للرافضة
وهو رجل مؤرخ وباحث كبير

ومحب الدين الخطيب صحافي يكتب بلغة الصحافة أحيانا
فأسلوبه هنا أسلوب الصحافيين
حمله على ذلك الانتصار لاصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
اقتباس:
أبوحاتم الشريف

في الحقيقة للخطيب جهود مشكورة في طباعة كتب السنة منها الفتح ومختصر المنهاج وكتب كثيرة معروفة وهو صاحب السلفية و الأستاذ الخطيب من أسرة علوية حسنية وهو من عقب عبد القادر الجيلاني كما قال عن نفسه في تعليقه على مختصر المنهاج

والرجل كان عملةنادرة في زمانه وله صحيفة كان ينشرها إبان النهضة العربية وله أمور أخرى جيدة رحمه الله ونحن نحسن الظن به ومن لنا مثل الخطيب في زماننا هذا ؟
صدقتما وبررتما
فجهود محب الدين الخطيب ـ رحمه الله ـ لاتنكر ، نسأل الله أن يجعلها في ميزان حسناته

ولكنني أُنكر عليه بعض الأخطاء والتي شابتها غفلات منه وهي كثيرة


كذلك هناك عبارات وجمل له وللمؤلف رحمهما الله ليتهما لم يذكراها

وأرجو أن تتابعا الموضوع

وأرجو أن أكون مخطئا في ذلك

وفقنا الله إلى الحق واتباعه.

اقتباس:
ابن وهب
فاللهم ارفع قدر كل من دافع عن خيرة خلق الله بعد رسل الله عليهم السلام
اللهمّ آميـــــــــن
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 18-11-06, 08:48 PM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله وحده

اقتباس:
محمد الأمين

هل تستطيع أن تثبت أمر يزيد بقتل هؤلاء؟ لاشك بحدوث تجاوزات من الجيش الشامي، لكن لم يأمر يزيد بذلك وإنما أراد قمع التمرد الذي كان يهدد الخلافة الإسلامية.
هذا ليس جيش الشام ، بل هو جيش الدولة الإسلامية.

كذلك يقال:
إنه هناك إخوة للمسلمين يقبعون في سجون الأعداء يتعرضون من ذبانيتهم للتعذيب والقتل ....

وقيل أنهم انتحروووا!!!! ( بالطبع هذا قول الأعداء)

ووالله لقد رأيت ـ على التلفاز ـ أمير الكفار وهو يبدي أسفه وحزنه عليهم ـ بل ساءه ذلك ولم يرض به !ـ وأمر بالتحقيق!!
فهل صدقته؟
وهل تستطيع أن تقول أنه ـ أو قائده ـ أمر بذلك ؟ أو أنه ضالع في ذلك؟!!!

والمقصود
أن ولي الأمر مسئول عن تصرفات جيشه
وأن يختار القادة ممن يتصفون بالأخلاق الإسلامية
وليس من نوعية الحصين بن نمير السكوني أو بسر بن أبي أرطأة والتي تكررت منهم الإنتهاكات بالعراق ومصر والمدينة واليمن

وعليهم أن يوصوهم ـ سيما القادة ـ كما كان يوصي رسول الله ومن بعده الخلفاء رضوان الله عليهم.
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 18-11-06, 09:26 PM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله
اقتباس:
عبدالله بن خميس
تشيع عبدالرزاق ذكره العلماء فلماذا لايكلف الأخ صلاح الدين الشريف نفسه ويطالع في ترجمته قبل أن يعترض على محب الدين الخطيب!!
اتهام عبد الرزاق بالتشيع معلوم

قال ابن عدى: حدث بأحاديث في الفضائل لم يوافقه عليها أحد، ومثالب لغيرهم مناكير، ونسبوه إلى التشيع.

عبدالله بن أحمد، سألت أبى: عبد الرزاق يفرط في التشيع ؟ قال: أما أنا فلم أسمع منه في هذا شيئا، ولكن كان رجلا يعجبه أخبار الناس.

وقال سلمة بن شبيب: سمعت عبد الرزاق يقول: والله ما انشرح صدري قط أن أفضل عليا على أبى بكر وعمر.

قال أحمد بن الازهر: سمعت عبد الرزاق يقول: أفضل الشيخين بتفضيل علي إياهما على نفسه، ولو لم يفضلهما لم أفضلهما، كفى بى إزراء أن أحب عليا، ثم أخالف قوله.

اقتباس:
عبدالله الخليفي
لماذا وضعت علامة تعجب بعد ذكرك لوصف محب الدين الخطيب لعبد الرزاق بالتشيع
هو حقاً كذلك
ونقل عنه انه تاب
لأنني رأيت محب الخطيب يكثر من استعمال هذه الألفاظ
فيقول مثلا :

عن حمران :" هو عبد من عبيد عثمان "

وعن محمد بن حذيفة : ربيب عثمان الآبق

ومحمد بن أبي بكر : ربيب عليّ وأنه زوج أمه

وقال عن أحدهم : أنه من رجال عليّ

إلى غير ذلك من التعبيرات
ولعلك تلاحظها في التساؤلات القادمة إن شاء الله تعالى .
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 19-11-06, 02:20 PM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله وحده والصلاة على من لا نبي بعده

التساؤل الثاني:وهو يتعلق بخبر " الحوأب"

ذكر القاضي ابن العربي فى القاصمة (ص 147 ) :

روى قوم أن البيعة لما تمت لعليّ استأذن طلحة والزبير عليا فى الخروج إلى مكة فقال لهما عليّ : لعلكما تريدان البصرة والشام ، فأقسما ألا يفعلا وكانت عائشة بمكة.وهرب عبد الله بن عامر عامل عثمان على البصرة إلى مكة ، ويعلى بن أمية عامل عثمان على اليمن.
فاجتمعوا بمكة كلهم ، ومعهم مروان بن الحكم . واجتمعت بنو أمية وحرضوا على دم عثمان وأعطى يعلى لطلحة والزبير وعائشة أربعمائة ألف درهم وأعطى لعائشة " عسكرا " جملا اشتراه باليمن بمائتي دينار فأرادوا الشام فصدهم ابن عامر وقال : لا ميعاد لكم بمعاوية، ولي بالبصرة صنائع ولكن اليهما .
فجاءوا إلى ماء الحوأب . ونبحت كلابه ، فسألت عائشة ، فقيل لها : هذا ماء الحوأب . فردت خطامها عنه ، وذلك لما سمعت النبى صلى الله عليه وسلم يقول " أيتكن صاحبة الجمل الأدبب التي تنبحها كلاب الحوأب ؟ " .اهـ

ثم قال ابن العربي فى العاصمة ( ص159 ) متسائلا ومجيبا لنفسه :
فإن قيل : لم خرجت عائشة رضى الله عنها وقد قال صلى الله عليه وسلم لهن فى حجة الوداع " هذه ثم ظهور الحصر " قلنا :حدث حديثين امرأة فإن أبت فأربعة . يا عقول النسوان ألم أعهد إليكم ألا ترووا أحاديث البهتان ، وقدمنا لكم على صحة خروج عائشة البرهان ، فلم تقولون ما لا تعلمون ؟ وتكررون ما وقع الإنفصال عنه كأنكم لا تفهمون ؟ { إن شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون } .
وأما الذي ذكرتم من الشهادة على ماء الحوأب، فقد بؤتم في ذكرها بأعظم حوب . ما كان قط شىء مما ذكرتم ، ولا قال النبي صلى الله عليه وسلم ذلك الحديث ، ولا جرى ذلك الكلام .اهـ

وقال المحقق الخطيب صـ 148 هامش (3) مؤيداً ابن العربي :
لم يشهدوا ،ولم تقل عائشة، ولم يقل صلى الله عليه وسلم.اهـ

ثم عاد المحقق ليؤكد ما يقول! فقال في ص161 :
تقدم بيان موضع الحوأب. وأن الكلام الذي نسبوه إلى النبى صلى الله عليه وآله وسلم وزعموا أن عائشة ذكرته عند وصولهم إلى ذلك الماء ليس له موضع فى دواوين السنة المعتبرة.اهـ

خبر ماء الحوأب


* الحاكم فى المستدرك ( ):
حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب الحافظ ، ثنا محمد بن عبد الوهاب العبدي ، ثنا يعلى بن عبيد ،ثنا إسماعيل بن أبي خالد ، عن قيس بن أبى حازم قال : لما بلغت عائشة رضي الله عنها بعض ديار بني عامر نبحت عليها الكلاب فقالت: أى ماء هذا ؟ قالوا : الحوأب . قالت : ما أظنني إلا راجعة ، فقال الزبير: لا بعد ،تقدمى ويراك الناس ويصلح الله ذات بينهم، قالت: ما أظنني إلا راجعة سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : " كيف بإحداكن إذ نبحتها كلاب الحوأب " .

*ابن كثير فى البداية والنهاية ( ) ابتداء وقعة الجمل .
وبعد أن ذكر مسير عائشة رضي الله عنها ومن معها من مكة الى البصرة قال : وقد مروا فى مسيرهم ليلا بماء يقال له الحوأب فنبحتهم كلاب عنده فلما سمعت ذلك عائشة رضى الله عنها قالت : ما اسم هذا المكان قالوا الحوأب فضربت بإحدى يديها على الأخرى وقالت : إنا لله وإنا إليه راجعون ، ما أظننى إلا راجعة . قالوا :ولم ؟قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم
يقول لنسائه : " ليت شعري أيتكن التى تنبحها كلاب الحوأب " ثم ضربت عضد بعيرها فأناخته وقالت ردوني ردوني أنا والله صاحبة الحوأب .
قال ابن كثير :
وقد أوردنا هذا الحديث بطرقه وألفاظه فى دلائل النبوة كما سبق . أهـ

* الذهبي في سير الأعلام ( ) :
قال أحمد فى مسنده : حدثنا يحى بن قطان عن اسماعيل حدثنا قيس قال لما اقبلت عائشة فلما بلغت مياه بنى عامر ليلا فنبحت عليها الكلاب فقالت : أى ماء هذا قالوا ماء الحواب قالت ما اظننى إلا أننى راجعة قال بعض من كان معها بل تقدميين فيراكى المسلمون فيصلح الله ذات بينهم قالت إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
" كيف باحداكن تنبح عليها كلاب الحؤاب ".

قال الذهبى : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجوه .

* ابن عبد البر قي الإستيعاب ( ) بسند له عن وكيع عن عصام بن قدامة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :
" أيتكن صاحبة الجمل الأ دبب يقتل حولها قتلى كثير وتنجو بعدما كادت ".
قال ابن عبد البر : وهذا الحديث من أعلام نبوته صلى الله عليه وآله وسلم .
وعصام بن قدامة ثقة وسائر الإسناد أشهر من أن يحتاج لذكره .

* ابن أبى شيبة فى المصنف ( ) :

حدثنا أبو أسامة قال حدثنا إسماعيل عن قيس قال : لما بلغت عائشة بعض مياه بنى عامر ليلا نبحت الكلاب عليها فقالت: أي ماء هذا؟ فقالوا :ماء ، فوقفت، فقالت: ما أظنني إلا راجعة ،فقال لها طلحة والزبير مهلا رحمك الله بل تقدمين فيراك المسلمون فيصلح الله ذات بينهم ، فقالت: ما أظنني إلا راجعة إنى سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال لنا ذات يوم: "كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب " .

* أبي يعلى الموصلي( ) في المسند :
عن محمد بن الفضيل عن إسماعيل بن أبى خالد عن قيس بن حازم قال: مرت عائشة بماء لبنى عامر يقال له الحوأب ،فنبحت عليها الكلاب، فقالت: ما هذا ؟ قالوا : ماء لبنى عامر، فقالت : ردوني ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: "كيف بإحداكن إذا نبحت عليها كلاب الحوأب ".

* أحمد فى المسند( . و .) :
عن يحيى عن إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم عن محمد بن جعفر عن شعبة عن إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبى حازم عن عائشة قالت: لما أتيت على الحوأب سمعت نباح الكلاب . فقالت :ما أظنني إلا راجعة ، إن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال لنا:" أيتكن تنبح عليها كلاب الحوأب" ، فقال لها الزبير ترجعين عسى الله عز وجل أن يصلح بك ذات بين الناس .

*و عبد الرزاق فى المصنف( ):
اخبرنا عبد الرزاق عن معمر عن ابن طاووس عن أبيه ان النبى صلى الله عليه واله وسلم قال لنسائه : " أيتكن تنبحها كلاب ماء كذا كذا " ـ يعنى الحوأب ـ فلما خرجت عائشة الى البصرة نبحتها الكلاب فقالت :ما اسم هذا الماء؟ فاخبروها فقالت: ردوني ، فأبى عليها الزبير .

*
الطبراني في الأوسط ـ باب من اسمه محمد :
( ) ـ حدثنا محمد بن علي ، نا يزيد بن موهب ، ثنا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة ، عن مجالد ، عن الشعبي ، عن مسروق ، عن عائشة ، قالت : كان يوم من السنة تجمع فيه نساء النبي صلى الله عليه وسلم عنده يوما إلى الليل ، قالت : وفي ذلك اليوم قال : « أسرعكن لحوقا أطولكن يدا » . قالت : فجعلنا نتذارع بيننا أينا أطول يدين ، قالت : فكانت سودة أطولهن يدا ، فلما توفيت زينب علمنا أنها كانت أطولهن يدا في الخير والصدقة ، قالت : وكانت زينب تغزل الغزل ، وتعطيه سرايا النبي صلى الله عليه وسلم يخيطون به ، ويستعينون به في مغازيهم ، قالت : وفي ذلك اليوم قال : « كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب ».
لم يرو هذا الحديث عن مجالد إلا ابن أبي زائدة .

*** صحيح ابن حبان :
ذكر الإخبار عن خروج عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها
أخبرنا عمران بن موسى بن مجاشع ، قال : حدثنا عثمان بن أبي شيبة ، قال : حدثنا وكيع ، وعلي بن مسهر ، عن إسماعيل ، عن قيس ، قال : لما أقبلت عائشة ، مرت ببعض مياه بني عامر طرقتهم ليلا ، فسمعت نباح الكلاب ، فقالت : أي ماء هذا ؟ قالوا : ماء الحوأب ، قالت : ما أظنني إلا راجعة ، قالوا : مهلا يرحمك الله ، تقدمين فيراك المسلمون ، فيصلح الله بك ، قالت : ما أظنني إلا راجعة ، إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يقول : « كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب ».

***
دلائل النبوة للبيهقي( ) :
جماع أبواب إخبار النبي صلى الله عليه وسلم بالكوائن بعده
باب ما جاء في إخباره بأن واحدة من أمهات المؤمنين تنبح عليها كلاب الحوأب وما روي في إشارته على علي رضي الله عنه بأن يرفق بها ، وما روي في توبتها من خروجها وتلهفها على ما خفي عليها من ذلك ، وكونها من أهل الجنة مع زوجها صلى الله عليه وسلم ، ورضي عنها.

* أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، قال : سمعت أبا عبد الله الزبير بن عبد الواحد ، يقول : سمعت عبدان الأهوازي ، يقول : حدثنا عمرو بن العباس ، حدثنا محمد بن جعفر ، حدثنا شعبة ، عن إسماعيل بن أبي خالد ، عن قيس ، أن عائشة ، لما أتت على الحوأب سمعت نباح الكلاب ، فقالت : ما أظنني إلا راجعة ، إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لنا : « أيتكن تنبح عليها كلاب الحوأب ؟ » فقال الزبير : ترجعين ، لعل الله أن يصلح بك بين الناس.

* وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، عاليا ، حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب الشيباني ، حدثنا محمد بن عبد الوهاب العبدي ، حدثنا يعلى بن عبيد ، حدثنا إسماعيل بن أبي خالد ، عن قيس بن أبي حازم ، قال : لما بلغت عائشة بعض ديار بني عامر نبحت عليها كلاب الحوأب ، فقالت : أي ماء هذا ؟ قالوا : الحوأب ، قالت : ما أظنني إلا راجعة ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « كيف بإحداكن إذا نبحتها كلاب الحوأب ؟ » فقال الزبير : لا بعد ، تقدمي ويراك الناس ويصلح الله ذات بينهم ".

== يتبع بإذن الله تعالى =
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 19-11-06, 04:35 PM
أبو الحسن العسقلاني أبو الحسن العسقلاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-10-05
الدولة: مصر القاهرة
المشاركات: 377
افتراضي

لتكون المسألة مناقشة علمية لا رمي بنصب أو تشيع و لادارة المنتدى غلق الموضوع اذا وصل الى حد التطاول على مقام السلف
__________________
"فالواجب على العالمين أن لا يقولوا إلا من حيث علموا, و قد تكلم في العلم من لو أمسك عن بعض ما تكلم فيه منه لكان الإمساك أولى به و أقرب من السلامة له, إن شاء الله"

الإمام الشافعي ((الرسالة))
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 19-11-06, 07:04 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

لا يثبت خبر الحوأب ولا كان قيس بن أبي حازم في ذلك الجيش وهذا مما أنكره عليه الإمام يحيى القطان
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 20-11-06, 01:53 AM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله

اقتباس:
محمد الأمين
لا يثبت خبر الحوأب ولا كان قيس بن أبي حازم في ذلك الجيش وهذا مما أنكره عليه الإمام يحيى القطان
الموضوع لا يتعلق بصحة خبر الحوأب أو عدم صحته ـ مع علمي بصحته كما ستراه ـ ولا ما إذا كان قيس في الجيش أو لم يكن ، بل يتعلق بأقوال المؤلف وإنكاره الحديث على رسول الله ، و أقوال المحقق بأن هذا الخبر " خرافة " و " أسطورة " وأنه لم يرد في كتب السنة المعتمدة!!!


** أما القول بعدم ثبوت خبر الحوأب وإنكار القطان فقد أجاب عنه الشيخ الألباني في الصحيحة بعد أن ذكر حديث الحوأب بقوله :

و إسناده صحيح جدا , رجاله ثقات أثبات من رجال الستة : الشيخين و الأربعة رواه السبعة من الثقات عن إسماعيل بن أبي خالد و هو ثقة ثبت كما في "التقريب " . و قيس بن أبي حازم مثله , إلا أنه قد ذكر بعضهم فيه كلاما يفيد ظاهره أنه مجروح , فقال الذهبي في " الميزان " :
" ثقة حجة كاد أن يكون صحابيا , وثقه ابن معين و الناس .
و قال علي ابن عبد الله عن يحيى بن سعيد منكر الحديث , ثم سمى له أحاديث استنكرها , فلم يصنع شيئا , بل هي ثابتة , لا ينكر له التفرد في سعة ما روى , من ذلك حديث كلاب الحوأب , و قال يعقوب السدوسي : تكلم فيه أصحابنا , فمنهم من حمل عليه , و قال : له مناكير , و الذين أطروه عدوها غرائب , و قيل : كان يحمل على علي رضي الله عنه . إلى أن قال يعقوب : و المشهور أنه كان يقدم عثمان , و منهم من جعل الحديث عنه من أصح الأسانيد . و قال إسماعيل بن أبي خالد : كان ثبتا , قال : و قد كبر حتى جاوز المائة و خرف .

قلت( الألباني) : أجمعوا على الإحتجاج به , و من تكلم فيه فقد آذى نفسه , نسأل الله
العافية و ترك الهوى , فقد قال معاوية بن صالح عن ابن معين : كان قيس أوثق من الزهري " .

قلت : و قد تأول الحافظ في " التهذيب " قول يحيى بن سعيد و هو القطان :
" منكر الحديث " بأن مراده الفرد المطلق .

قلت : فإن صح هذا التأويل فيه , و إلا فهو مردود لأنه جرح غير مفسر , لاسيما و هو معارض لإطباق الجميع على توثيقه و الإحتجاج به , و في مقدمتهم صاحبه إسماعيل بن أبي خالد , فقد وصفه بأنه ثبت كما تقدم و لا يضره وصفه إياه بأنه خرف , لأن الظاهر أنه لم يحدث في هذه الحالة , و لذلك احتجوا به مطلقا , و لئن كان حدث فيها , فإسماعيل أعرف الناس به , فلا يروي عنه و الحالة هذه , و على هذا فالحديث من أصح الأحاديث , و لذلك تتابع الأئمة على تصحيحه قديما و حديثا .

الأول : ابن حبان فقد أخرجه في صحيحه كما سبق .
الثاني : الحاكم بإخراجه إياه في " المستدرك " كما تقدم و لم يقع في المطبوع
منه التصريح بالتصحيح منه , و لا من الذهبي , فالظاهر أنه سقط من الطابع
أو الناسخ , فقد نقل الحافظ في " الفتح " ( 13 / 45 ) عن الحاكم أنه صححه ,
و هو اللائق به لوضوح صحته .
الثالث : الذهبي فقد قال في ترجمة السيدة عائشة من كتابه العظيم " سير النبلاء"
( ص 60 بتعليق الأستاذ الأفغاني ) :
" هذا حديث صحيح الإسناد , و لم يخرجوه " .
الرابع : الحافظ ابن كثير , فقال في " البداية " بعد أن عزاه كالذهبي لأحمد في
" المسند " : " و هذا إسناد على شرط الشيخين , و لم يخرجوه " .
الخامس : الحافظ ابن حجر فقد قال في " الفتح " بعد أن عزاه لأحمد و أبي يعلى
و البزار : " و صححه ابن حبان و الحاكم , و سنده على شرط الصحيح " .
فهؤلاء خمسة من كبار أئمة الحديث صرحوا بصحة هذا الحديث , و ذلك ما يدل عليه
النقد العلمي الحديثي كما سبق تحقيقه , و لا أعلم أحدا خالفهم ممن يعتد بعلمهم و معرفتهم في هذا الميدان سوى يحيى بن سعيد القطان في كلمته المتقدمة , و قد عرفت جواب الحافظين الذهبي و العسقلاني عليه , فلا نعيده . انتهى كلام الألباني رحمه الله

ونعود لورود " خبر الحوأب "في الكتب المعتمدة .
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 20-11-06, 02:22 AM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله

قال المحقق تحت عنوان " نقض أسطورة الحوأب "

(2) تقدم في ص 148 بيان موضع الحوأب . وأن الكلام الذي نسبوه إلى النبي صلى الله عليه وسلم وزعموا أن عائشة ذكرته عند وصولهم إلى ذلك الماء ليس له موضع في دواوين السنة المعتبرة . وقد رأينا خبره عند الطبري (5 : 170) فرأيناه يرويه عن إسماعيل بن موسى الفزاري (وهو رجل قال فيه ابن عدي : أنكروا منه الغلو في التشيع) ، ويرويه هذا الشيعي عن علي بن عابس الأزرق (قال عنه النسائي : ضعيف) وهو يرويه عن أبي الخطاب الهجري (قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب : مجهول) وهذا الهجري المجهول يرويه عن صفوان بن قبيصة الأحمسي (قال عنه الحافظ الذهبي في ميزان الاعتدال : مجهول) . هذا هو خبر الحوأب .اهـ

قلت (صلاح الدين ) :
هذه الرواية التي ذكرها المحقق في هامش (2) صـ161وذهب يفند سندها ليثبت أن خبر الحوأب لايصح سنداً وإن وجد في بعض المصادركالطبري ، ذكرها الطبري في" المجلد الثالث ص 11" تحت عنوان :" شراء الجمل لعائشة رضي الله عنها ، وخبرُ كلاب الحؤأب " .

إلا أنه هناك خبراً آخر ذكره الطبري

فقال حدثني أحمد بن زهير، قال :حدثنا أبى ، قال :حدثني وهب بن جرير بن حازم ، قال: سمعتُ يونس بن يزيد الأيلي، عن الزهري، قال: بلغني أنه لما بلغ طلحة والزبير منزل عليّ بذي قار انصرفوا إلى البصرة، فأخذوا على المنكَدِر، فسمعت عائشة رضى الله عنها نُباح الكلاب، فقالت: أيّ ماء هذا ؟ فقالوا :الحوأب، فقالت : إنالله وإنا إليه راجعون ! إني لهَِيهْ، قد سمعتُ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول وعنده نساؤه : " ليت شعري أيتكن تنبحها كلاب الحوأب " فأرادت الرجوع.

هذا الخبر يأتي بعد بضعة صفحات فقط من الخبر الذي ساقه المحقق ، فقد ذكره الطبري في"المجلد الثالث ص18" ويبدو أن المحقق لم ينتبه إليه!

*كذلك قال الحافظ ابن حجر في الفتح (6/229) " ط.المطبعة السلفية" ـ كتاب فرض الخمس ـ في شرحه لصحيح البخاري رقم( 3129):
قوله: ( لما وقف الزبير يوم الجمل ) يريد الوقعة المشهورة التي كانت بين علي بن أبي طالب ومن معه وبين عائشة رضي الله عنها ومن معها ومن جملتهم الزبير ، ونسبت الوقعة إلى الجمل لأن يعلى بن أمية الصحابي المشهور كان معهم فأركب عائشة على جمل عظيم اشتراه بمائة دينار - وقيل ثمانين وقيل أكثر من ذلك - فوقفت به في الصف ، فلم يزل الذين معها يقاتلون حول الجمل حتى عقر الجمل فوقعت عليهم الهزيمة ، هذا ملخص القصة ، وسيأتي الإلمام بشيء من سببها في كتاب الفتن إن شاء الله تعالى : وكان ذلك في جمادى الأولى أو الآخرة سنة ست وثلاثين .اهـ


*وأيضاً قال الحافظ ابن حجر في الفتح (13/53) " ط . المطبعة السلفية " في شرحه لصحيح البخاري ـ كتاب الفتن ـ حديث رقم (7099) :
وقوله : ( لقد نفعني الله بكلمة أيام الجمل )
في رواية حميد " عصمني الله بشيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم " وقد جمع عمر بن شبة في " كتاب أخبار البصرة " قصة الجمل مطولة ، وها أنا ألخصها وأقتصر على ما أورده بسند صحيح أو حسن وأبين ما عداه ، فذكر الحافظ بعض طرقها حتى قال :
ومن طريق عوف الأعرابي قال : استعمل عثمان يعلى بن أمية على صنعاء وكان عظيم الشأن عنده ، فلما قتل عثمان وكان يعلى قدم حاجا فأعان طلحة والزبير بأربعمائة ألف ، وحمل سبعين رجلا من قريش ، واشترى لعائشة جملا يقال له عسكر بثمانين دينارا . ومن طريق عاصم بن كليب عن أبيه قال قال علي : أتدرون بمن بليت ؟ أطوع الناس في الناس عائشة ، وأشد الناس الزبير ، وأدهى الناس طلحة ، وأيسر الناس يعلى بن أمية . ومن طريق ابن أبي ليلى قال : خرج علي في آخر شهر ربيع الآخر سنة ست وثلاثين ومن طريق محمد بن علي بن أبي طالب قال : سار علي من المدينة ومعه تسعمائة راكب فنزل بذي قار .
ومن طريق قيس بن أبي حازم قال : لما أقبلت عائشة فنزلت بعض مياه بني عامر نبحت عليها الكلاب فقالت : أي ماء هذا ؟ قالوا : الحوأب - بفتح الحاء المهملة وسكون الواو بعدها همزة ثم موحدة - قالت ما أظنني إلا راجعة ، فقال لها بعض من كان معها : بل تقدمين فيراك المسلمون فيصلح الله ذات بينهم ، فقالت : إن النبي صلى الله عليه وسلم قال لنا ذات يوم : كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب .
وأخرج هذا أحمد وأبو يعلى والبزار وصححه ابن حبان والحاكم وسنده على شرط الصحيح .
وعند أحمد : فقال لها الزبير، تقدمين فذكره .
ومن طريق عصام بن قدامة عن عكرمة عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لنسائه : أيتكن صاحبة الجمل الأدبب - بهمزة مفتوحة ودال ساكنة ثم موحدتين الأولى مفتوحة - تخرج حتى تنبحها كلاب الحوأب يقتل عن يمينها وعن شمالها قتلى كثيرة وتنجو من بعدما كادت . وهذا رواه البزار ورجاله ثقات . وأخرج البزار من طريق زيد بن وهب قال : بينا نحن حول حذيفة إذ قال : كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضكم وجوه بعض بالسيف ؟ قلنا : يا أبا عبد الله فكيف نصنع إذا أدركنا ذلك ؟ قال : انظروا إلى الفرقة التي تدعو إلى أمر علي بن أبي طالب فإنها على الهدى .اهـ


ما ذكره الحافظ ابن حجر ـ رحمه الله ـ في شرحه لهذا الحديث ، وذِكرِهِ لخبر الحوأب ، وقوله بالنص :
" وأخرج هذا أحمد وأبو يعلى والبزار وصححه ابن حبان والحاكم وسنده على شرط الصحيح ‏.‏ وعند أحمد‏:‏ فقال لها الزبير، تقدمين فذكره‏‏" .
فهذا القول لايدع مجالا لكل من قرأ شرح هذا الحديث إلا أن يعلم أن خبر الحوأب قد ورد في أمهات كتب السنة ورواه الأئمة الأعلام كأحمد وغيره .
وهذا القول إن خفى على القاضي ابن العربي ، فلا أدري كيف لم ينتبه إليه المحقق محب الدين الخطيب ـ عفا الله عنه ـ وهوالذي قام بالإشتراك مع محمد فؤاد عبد الباقي بالإخراج وتصحيح التجارب والإشراف على طبع" فتح الباري " بشرح صحيح البخاري لابن حجر بالمطبعة السلفية!

والله الهادي إلى سبيل الرشاد .
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 25-11-06, 06:30 PM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

بسم الله والحمد لله وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه .

التساؤل الثالث :
ثابت مولى أم سلمة... شخصية لم يخلقها الله!


قال المحقق محب الخطيب رحمه الله في (صـ 91 ) في تفنيده لسند الروايات التي جاءت في تفسير الآية { إن جاءكم فاسق بنبأ }:

وهنالك خبران موصولان أحدهما عن أم سلمى زعم موسى بن عبيدة أنه سمعه من ثابت مولى أم سلمة …….
وثابت المزعوم أنه مولى أم سلمة ليس له ذكر في كل ما رجعت إليه من كتب العلم .
فلم يذكر فى تهذيب التهذيب ولا فى تقريب التهذيب ولا فى خلاصة تهذيب الكمال ،
بل لم أجده ولا فى قفص الاتهام أعني ( ميزان الاعتدال ) و( لسان الميزان ) .
وذهبت الى مجموعة أحاديث أم سلمة فى مسند الإمام أحمد فقراتها واحداً واحداً فلم أجد فيها هذا الخبر ، بل لم أجد لأم سلمة أي خبر ذكر فيه اسم مولى لها يدعى ثابت .اهـ

ثم عاد ليؤكد ذلك وقال في هامش (4) صـ148 :
(4) شهادة الزور تصدر عن رعاع لا يخافون الله كأبي زينب وأبي المورع كما تقدم في ص 96 - 97 ، وتصدر عمن يزعم لنفسه أنه قادر على خلق شخصية لم يخلقها الله كالذي اخترع اسم ثابت مولى أم سلمة كما تقدم في ص 91.انتهى النقل عن المحقق .


قلت ( صلاح الدين ):
يبدو أن المحقق محب الخطيب ـ غفر الله له ـ لم يطلع على الكثير من كتب التاريخ والتراجم أو الجرح والتعديل أو المسانيد والمصنفات.

ابن سعد في الطبقات ( ) قال عنه:

ثابت مولى أم سلمة أم المؤمنين زوج النبى صلى الله عليه وسلم

أخبرنا أبو عبيدة قال : حدثني موسى بن عبيده الربذى قال : هلك ثابت مولى أم سلمة فى خلافة عمر بن عبد العزيز بالمدينة ، وكان قليل الحديث . اهـ

ابن سعد في الطبقات الكبرى ( ):
ذكر لقاح رسول الله، صلى الله عليه وسلم
أخبرنا محمد بن عمر، حدثني موسى بن عبيدة عن ثابت مولى أم سلمة عن أم سلمة قالت: أهدى الضحاك بن سفيان الكلابي لرسول الله، صلى الله عليه وسلم، لقحة تدعى بردة، لم أر من الإبل شيئا قط أحسن منها، وتحلب ما تحلب لقحتان غزيرتان، فكانت تروح على أبياتنا، يرعاها هند وأسماء، يعتقبانها بأحد مرة وبالجماء مرة، ثم يأوي بها إلى منزلنا معه ملء ثوبه مما يسقط من الشجر وما يهش من الشجر، فتبيت في علف حتى الصباح، فربما حلبت على أضيافه، فيشربون حتى ينهلوا غبوقا، ويفرق علينا بعدُ ما فضِل، وحلابها صَبوحاً حسنٌ.

**
والخبر في أنساب الأشراف للبلاذري( )
ذكر ما كان لرسول الله عليه السلام
حدثني محمد بن سعد، عن الواقدي، عن موسى بن عبيدة، عن ثابت مولى أم سلمة، عن أم سلمة قالت: أهدى الضحاك بن سفيان الكلابي للنبي صلى الله عليه وسلم لقحة تدعى بردة، لم أر من الإبل سنا كان أحسن منها ولا أغزر: كانت تحلب ما تحلب لقحتان، فربما حلبت لأضياف رسول الله صلى الله عليه وسلم غبوقا وصبوحا.اهـ




** ابن حبان فى الثقات ( ) قال عنه :

ثابت مولى أم سلمة :

يروى عن عمر ، روى عنه أهل المدينة ، مات فى خلافة عمر بن الخطاب .اهـ

وهذا وهم منه رحمه الله أو تصحيف.


** وذكره بن أبى حاتم فى الجرح والتعديل ( ):

باب :( من يسمى ثابتا ولم ينسب )
ثابت مولى أم سلمة :

روى عن أم سلمة روى عنه موسى بن عبيده الربذى سمعت أبى يقول ذلك . اهـ

* الكامل لابن عدي ( ):
سليم بن مسلم الخشاب : مكي يكنى أبا مسلم ثنا بن ناجية ثنا محمد بن بكر القصير ثنا سليم بن مسلم الخشاب وثنا محمد بن أحمد بن عيسى الوراق ثنا محمد بن سليمان الجوهري ثنا سليم بن مسلم الجمحي من أهل مكة وثنا بن حماد ثنا العباس عن يحيى قال سليم بن مسلم الذي يقال له الخشاب ليس بثقة وقال مرة أخرى سليم بن مسلم الخشاب يقال كان ينزل مكة وهو جهمي خبيث وقال النسائي فيما أخبرني محمد بن العباس عنه قال سليم بن مسلم الخشاب متروك الحديث.
ثنا أبو يعلى ثنا جعفر بن مهران السباك ثنا سليم بن مسلم عن موسى بن عبيدة عن ثابت مولى أم سلمة عن أم سلمة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا قال الرجل لأخيه جزاك الله خيرا فقد أبلغ في الثناء قال الشيخ وهذا حديث يرويه عبيد الله بن موسى وأبو عاصم وغيرهما عن موسى بن عبيدة عن محمد بن ثابت عن أبي هريرة وسليم بن مسلم هذا لم يضبط إسناده فأقلبها فقال عن ثابت وإنما هو عن محمد بن ثابت ونسب ثابت فقال مولى أم سلمة وقال عن أم سلمة وإنما هو عن أبي هريرة .اهـ

* مصنف ابن أبي شيبة( ):

كتاب السير ـ (9) ما قالوا في الأجراس للدواب:

حدثنا وكيع قال ثنا عيسى بن عبيدة عن ثابت مولى أم سلمة عن أم سلمة قالت : " الملائكة لا تصحب رفقة فيها جلجل ".


*المعجم الكبير للطبراني
ثابِتٌ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ -

* حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بن مَابَهْرَامَ الأَيْذَجِيُّ، ثنا مُحَمَّدُ بن مَرْزُوقٍ، ثنا بُهْلُولُ بن مُوَرِّقٍ، ثنا مُوسَى بن عُبَيْدَةَ، حَدَّثَنِي ثَابِتٌ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، قَالَتْ: دَخَلَ عَلَيَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْدَ الْعَصْرِ، فَصَلَّى رَكْعَتَيْنِ، فَقُلْتُ: مَا هَاتَانِ الرَّكْعَتَانِ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟، قَالَ:كُنْتُ أُصَلِّيهُمَا قَبْلَ الْعَصْرِ، فَجَاءَنِي قَوْمٌ فَشَغَلُونِي فَصَلَّيْتُهُمَا الآنَ.


* حَدَّثَنَا مُصْعَبٌ، ثنا أَبِي، ثنا عَبْدُ الْعَزِيزِ بن مُحَمَّدٍ، عَنْ مُوسَى بن عُبَيْدَةَ بن نَشِيطٍ، عَنْ ثَابِتٍ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، أَنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ انْصَرَفَ إِلَى بَيْتِهَا، فَصَلَّى فِيهِ رَكْعَتَيْنِ بَعْدَ الْعَصْرِ، فَأَرْسَلَتْ عَائِشَةُ إِلَى أُمِّ سَلَمَةَ: مَا هَذِهِ الصَّلاةُ الَّتِي صَلاهَا صَلاهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي بَيْتِكِ، فَقَالَتْ: إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يُصَلِّي بَعْدَ الظُّهْرِ رَكْعَتَيْنِ فَقَدِمَ عَلَيْهِ وَفْدُ بني الْمُصْطَلِقِ فِي شَأْنِ مَا صَنَعَ بِهِمْ عَامِلُهُمُ الْوَلِيدُ بن عُقْبَةَ، فَلَمْ يَزَالُوا يَعْتَذِرُونَ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى جَاءَ الْمُؤَذِّنُ يَدْعُوهُ إِلَى صَلاةِ الْعَصْرِ، فَصَلَّى الْمَكْتُوبَةَ، ثُمَّ صَلَّى عِنْدِي فِي بَيْتِي تِلْكَ الرَّكْعَتَيْنِ مَا صَلاهُمَا قَبْلُ وَلا بَعْدُ.

* حَدَّثَنَا عُبَيْدُ بن غَنَّامٍ، ثنا أَبُو بَكْرِ بن أَبِي شَيْبَةَ، ثنا وَكِيعٌ، عَنْ مُوسَى بن عُبَيْدَةَ، عَنْ ثَابِتٍ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، قَالَتْ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:لا تَصْحَبُ الْمَلائِكَةُ رُفْقَةً فِيهَا جُلْجُلٌ.


** مسند أبو يعلى الموصلي ـ مسند أمّ سلمة رضي الله عنها :

* ـ حدثنا أبو خيثمة ، حدثنا بُهْلُول بن مُوَرِّق الشامي ، حدثنا موسى بن عبيدة قال : أخبرني ثابت مولى أم سلمة ، عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا خرج من بيته صلى قبل الظهر ركعتين ، وصلى قبل العصر ركعتين ، فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم ساعياً إلى قوم ، فلما بلغهم أراد قوم منهم أن يعينوه وتهيئوا لذلك ، فلما بلغ الساعي فرأى القومَ ظن أنهم سيقتلونه ، فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : إنهم منعوني صدقتهم ، واحتبس الساعي على القوم ، فجاءوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يعتذرون إليه ، وقد قضى صلاة الظهر ، فجعلوا يعتذرون إليه حتى صلَّى العصر ، ونسي الركعتين التي كان يصليهما قبل العصر فأرسلت عائشة إلى أم سلمة يا أخيه ، ما الركعتان التي صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجرتك بعد العصر ؟ فأخبرتها ، وقالت : ما رأيتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى قبلها ولا بعدها.

فهل ثابت مولى أم سلمة زوج النبي شخصية مزعومة ... لم يخلقها الله تعالى !

والله الهادي إلى سبيل الرشاد .
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 25-11-06, 06:57 PM
عبدالله الخليفي المنتفجي عبدالله الخليفي المنتفجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-05
المشاركات: 1,668
افتراضي

لولا تحديد بعض العلماء لتاريخ وفاة ثابت لكان ما قاله الشيخ محب الدين محل بحث

فإن ثابت انفرد عنه موسى بن عبيده وهو متروك

فلا قيمة لرواياته

وسردك للمرويات تطويل وحشو لا داعي له
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 25-11-06, 07:56 PM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله

الأخ الخليفي
لو إن محب الخطيب تكلم بمثل كلامك لم يكن عليه مأخذ

ولو كان نقده بطريقة علمية حديثية ما وقع في هذه الأقوال

وقولكم :
اقتباس:
فإن ثابت انفرد عنه موسى بن عبيده وهو متروك

فلا قيمة لرواياته
لا يعني أن ثابت شخصية لم يخلقها الله تعالى .

ويظل التساؤل :

هل ثابت مولى أم سلمة زوج النبي شخصية مزعومة ... لم يخلقها الله تعالى !
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 26-11-06, 05:13 PM
عبدالله الخليفي المنتفجي عبدالله الخليفي المنتفجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-05
المشاركات: 1,668
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين الشريف مشاهدة المشاركة
الحمد لله

الأخ الخليفي
لو إن محب الخطيب تكلم بمثل كلامك لم يكن عليه مأخذ

ولو كان نقده بطريقة علمية حديثية ما وقع في هذه الأقوال

وقولكم :

لا يعني أن ثابت شخصية لم يخلقها الله تعالى .

ويظل التساؤل :

هل ثابت مولى أم سلمة زوج النبي صصص شخصية مزعومة ... لم يخلقها الله تعالى !
أنا لا أدافع عن الخطيب

وإنما أردت بيان ان الخلاف في هذه المسألة لا يترتب عليها كبير عمل

فمرويات ثابت وجودها كعدمه
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 26-11-06, 08:35 PM
عبدالله الخليفي المنتفجي عبدالله الخليفي المنتفجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-05
المشاركات: 1,668
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخليفي مشاهدة المشاركة
أنا لا أدافع عن الخطيب

وإنما أردت بيان ان الخلاف في هذه المسألة لا يترتب عليها كبير عمل

فمرويات ثابت وجودها كعدمه
وإن كنا سنصحح بعض التي يرويها ثابت

فإن سنصححها باعتبار الأسانيد الصحيحة التي جاءت بها

دون النظر إلى الروايات الساقطة
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 30-11-06, 05:13 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين الشريف مشاهدة المشاركة
الموضوع لا يتعلق بصحة خبر الحوأب أو عدم صحته ـ مع علمي بصحته كما ستراه ـ ولا ما إذا كان قيس في الجيش أو لم يكن ، بل يتعلق بأقوال المؤلف وإنكاره الحديث على رسول الله ، و أقوال المحقق بأن هذا الخبر " خرافة " و " أسطورة " وأنه لم يرد في كتب السنة المعتمدة!!! .
أرى الشيخ الخطيب قد أصاب كبد الحقيقة عندما وصف أسطورة الحوأب بأنها خرافة. نعم هي كذلك. ولم يصححها أحد من الأئمة الأعلام المتقدمين ولا يحفظ عن أحد منهم إلا يحيى القطان الذي جعلها من منكرات قيس. وليس معنى كلامه بالضرورة أن الحمل على قيس، إذ أن قيس لا يعرف له سماع من أمنا عائشة، وهو لم يكن في الجيش فيشهد. ومن قال أن حديثه على شرط الصحيحين فقد وهم وأبعد، لأن قيس عن عائشة ليس من شرطهما. على أنهما ينتقيان من حديث المليّن حديثه ما قد ثبت من غير نكارة، وهو غير الذي هنا. بمعنى أن ورود حديث خارج الصحيحين بإسناد احتج به الشيخان لا يعني البتة خلو الحديث من علة قادحة، وبالتالي لا يلزمهما إخراجه. و الأسطورة كذلك لم ترد في كتب السنة المعتمدة (الصحيحين والسنن والموطأ). أما استشهادك لها ببلاغ الزهري فلا يصح أن يكون استدراكاً على الشيخ الخطيب. إذ أن مراسيل الزهري ريح، فكيف ببلاغاته؟ لا شك أنها أولى سيما وأن الظاهر أن الانقطاع هو هو.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 30-11-06, 07:47 AM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمدلله

اقتباس:
عبدالله الخليفي
وإنما أردت بيان ان الخلاف في هذه المسألة لا يترتب عليها كبير عمل
فمرويات ثابت وجودها كعدمه

وإن كنا سنصحح بعض التي يرويها ثابت
فإن سنصححها باعتبار الأسانيد الصحيحة التي جاءت بها
دون النظر إلى الروايات الساقطة
أوافقك في ذلك

اقتباس:
عبدالله الخليفي
أنا لا أدافع عن الخطيب
غفر الله لك

فأنا لا أهاجمه ـ رحمه الله ـ بل أوافقه في الحق و أخالفه في غيره

كما في قوله :ثابت مولى أم سلمة زوج النبي شخصية مزعومة ... لم يخلقها الله تعالى !
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 01-12-06, 01:38 AM
عبدالله الخليفي المنتفجي عبدالله الخليفي المنتفجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-05
المشاركات: 1,668
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين الشريف مشاهدة المشاركة
الحمدلله



أوافقك في ذلك



غفر الله لك

فأنا لا أهاجمه ـ رحمه الله ـ بل أوافقه في الحق و أخالفه في غيره

كما في قوله :ثابت مولى أم سلمة زوج النبي شخصية مزعومة ... لم يخلقها الله تعالى !
عفا الله عنك

الدفاع لا يكون في مقابل الهجوم فقط

بل يكون في مقابل النقد أيضاً

وكلامك الآنف لا يمكنني تسميته إلا نقداً
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 06-12-06, 01:36 AM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله



اقتباس:
محمد الأمين :
أرى الشيخ الخطيب قد أصاب كبد الحقيقة عندما وصف أسطورة الحوأب بأنها خرافة. نعم هي كذلك. ولم يصححها أحد من الأئمة الأعلام المتقدمين ولا يحفظ عن أحد منهم إلا يحيى القطان الذي جعلها من منكرات قيس. وليس معنى كلامه بالضرورة أن الحمل على قيس، إذ أن قيس لا يعرف له سماع من أمنا عائشة، وهو لم يكن في الجيش فيشهد. ومن قال أن حديثه على شرط الصحيحين فقد وهم وأبعد، لأن قيس عن عائشة ليس من شرطهما. على أنهما ينتقيان من حديث المليّن حديثه ما قد ثبت من غير نكارة، وهو غير الذي هنا. بمعنى أن ورود حديث خارج الصحيحين بإسناد احتج به الشيخان لا يعني البتة خلو الحديث من علة قادحة، وبالتالي لا يلزمهما إخراجه. و الأسطورة كذلك لم ترد في كتب السنة المعتمدة (الصحيحين والسنن والموطأ). أما استشهادك لها ببلاغ الزهري فلا يصح أن يكون استدراكاً على الشيخ الخطيب. إذ أن مراسيل الزهري ريح، فكيف ببلاغاته؟ لا شك أنها أولى سيما وأن الظاهر أن الانقطاع هو هو.
الأخ الأمين !!!

ذكرتُ آنفاً أن التساؤل لا يتعلق بتصحيح أو تضعيف خبر " الحوأب"

وإنما يتعلق بقول المحقق :
تقدم بيان موضع الحوأب. وأن الكلام الذي نسبوه إلى النبى صلى الله عليه وآله وسلم وزعموا أن عائشة ذكرته عند وصولهم إلى ذلك الماء ليس له موضع فى دواوين السنة المعتبرة.

وقد تبين لك أن الخبر في

مسند أحمد

ومسند أبي يعلى الموصلي

مسند البزار

ومصنف عبد الرزاق

ومصنف ابن أبى شيبة

والمستدرك للحاكم

والطبراني في الأوسط

وصحيح ابن حبان

فهل هذه ليست دواوين معتبرة للسنة ؟!!!!

وكذلك التساؤل يتعلق بقول ابن العربي :
ولا قال النبي صلى الله عليه وسلم ذلك الحديث ، ولا جرى ذلك الكلام .

فهو ـ رحمه الله ـ أنكر أن يكون النبي قال ذلك !
ولو اكتفى بتضعيف الحديث لاختلف الأمر.

وانظر لكلامه عن حديث النبي :" هذه ثم ظهور الحصر" ، وهو حديث في الصحيحةللألباني.

فقد قال العاصمة ص159 :
فإن قيل : لم خرجتْ عائشة رضي الله عنها وقد قال صلى الله عليه وسلم لهن في حجة الوداع « هذه ثم ظهور الحصر » . قلنا : حدث حديثين امرأة ، فإن أبت فأربعة . يا عقول النسوان ألم أعهد إليكم ألا ترووا أحاديث البهتان .
فهو يصف الحديث بالبهتان ! رغم أنه لاينكره ويذهب إلى تضعيفه

فقد قال في أحكان القرآن(3/544) :
المسألة الرابعة :
قوله تعالى : { وقرن في بيوتكن } يعني اسكن فيها ولا تتحركن ، ولا تبرحن منها ، حتى إنه روي ـ ولم يصح ـ أن النبي صلى الله عليه وسلم لما انصرف من حجة الوداع قال لأزواجه هذه ؛ ثم ظهور الحصر ؛ إشارة إلى ما يلزم المرأة من لزوم بيتها ، والإنكفاف عن الخروج منه ، إلا لضرورة .اهـ
فهناك فارق بين تضعيف الحديث وقول :" لم يقل رسول الله ذلك ".

وفقكم الله.
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 06-12-06, 05:48 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

الحمد لله

أخي الكريم لعلك ظننت أن دواوين السنة المعتبرة هي أي كتاب سني؟ كلا دواوين السنة المعتبرة هي الصحيحين والسنن والموطأ.

كما أنه ليس فارق كبير بين تضعيف الحديث وقول :" لم يقل رسول الله ذلك ". فالحديث الضعيف لا تثبت نسبته لرسول الله

والله الموفق
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 08-12-06, 12:56 PM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,337
افتراضي

اقتباس:
أخي الكريم لعلك ظننت أن دواوين السنة المعتبرة هي أي كتاب سني؟ كلا دواوين السنة المعتبرة هي الصحيحين والسنن والموطأ.

كما أنه ليس فارق كبير بين تضعيف الحديث وقول :" لم يقل رسول الله ذلك ". فالحديث الضعيف لا تثبت نسبته لرسول الله


يظهر أن الأخ الأمين يرى أن مسند الإمام أحمد ليس من دوواين السنة المعتبرة !


هناك فرق بين الحديث الموضوع والحديث الضعيف

يظهر أن اللأخ الأمين لديه خلط !


والحديث الضعيف هل تجزم بعدم صحته خاصة في مثل هذا الحديث؟!
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 10-12-06, 11:08 AM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله وحده
الأخ الكريم أبو حاتم الشريف بارك الله فيكم ونفع بكم وبعلمكم

يبدو لي أن الأخ الأمين لن يقتنع بكلامكم ، كما لم يقتنع بكل ما ذكرناه من تصحيح الأئمة للحديث ، وورود الحديث في كتب السنة المعتبرة

وأذكر للأخ الأمين ـ ولغيره من الإخوة ممن يهتمون بهذه التساؤلات ـ ما قاله الشيخ الألباني في الصحيحة تعليقا على المؤلف القاضي ابن العربي والمحقق محب الخطيب :
قال الألبانى، رحمه الله، فى الصحيحة فى تعليقه على حديث الحوأب رقم (474) :
إلا أن العلامة القاضي أبابكر بن العربي رحمه الله تعالى جاء فى كتابه((العواصم من القوا صم))كلام قد يدل ظاهره أنه يذهب الى إنكار هذا الحديث، ويبالغ فى ذلك أشد المبالغة، ......، فإننا ننكر عليه قوله :(ولا قال النبى صلى الله عليه واله وسلم ذلك الحديث)! كيف وهو قد ثبت عنه صلى الله عليه وسلم بالسند الصحيح في عدة مصادر من كتب السنة المعروفة عند أهل العلم ؟!
ولعل عذره فى ذلك أنه حين قال ذلك لم يكن مستحضرا للحديث انه وارد فى شي من المصادر ، بل لعله لم يكن قد اطلع عليها أصلا، فقد ثبت عن غير واحد من العلماء المغاربة إنه لم يكن عندهم علم ببعض الأصول الهامة من تأليف المشارقة ، فهذا ابن حزم مثلا لا يعرف الترمذى وابن ماجه ولا كتابيهما ! وقد تبين لى أن الحافظ عبد الحق الإشبيلى مثله فى ذلك ، فانه لاعلم عنده أيضابـ(سنن ابن ماجه) ولا بـ(مسند الإمام أحمد)،فقد رأيته يكثر العزولأبي يعلى والبزار، ولا يعزو لأحمد ولابن ماجه إطلاقا ، وذلك فى كتابه (الأحكام الكبرى) الذى أنا فى صدد تحقيقه بإذن الله تعالى ، فليس من البعيد أن أبا بكر بن العربي مثلهما فى ذلك ، وإن كان رحل الى المشرق .والله أعلم.
ولكن ،إذا كان ما ذكرته من العذر محتملا بالنسبة إلى أبى بكر بن العربي،
فما هو عذر الكاتب الإسلامى الكبير محب الدين الخطيب الذى علق على كلمة بن العربي فى((العاصم)) بقوله :
((...وإن كان الذى نسبوه إلى النبى صلى الله عليه وسلم وزعموا أن عائشة ذكرته عند وصولهم إلى ذلك الماء ليس له موضع فى دواوين السنة المعتبرة...))!
كذا قال ! وكأنه عفا الله عنا وعنه لم يتعب نفسه فى البحث عن الحديث فى دواوين السنة المعتبرة، بل وفى بعض كتب التاريخ المعتمدة ، مثل (البداية) لابن كثير، لو أنه فعل هذا على الأقل ، لعرف موضوع الحديث فى تلك الدواوين المعتبرة ، أو بعضها على الأقل ، ولكنه أخذ يحسن الظن بابن العربي ويقلده، فوقع في إنكار هذا الحديث الصحيح، وذلك من شؤم التقليد بغير حجة ولا برهان. اهـ


والله الهادي إلى سبيل الرشاد
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 11-12-06, 03:32 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحاتم الشريف مشاهدة المشاركة
يظهر أن الأخ الأمين يرى أن مسند الإمام أحمد ليس من دوواين السنة المعتبرة !
أخي الكريم لعلك ظننت أن دواوين السنة المعتبرة هي أي كتاب سني؟ كلا دواوين السنة المعتبرة هي الصحيحين والسنن الثلاثة.

هذه الكتب التي يعتبر عدم وجود الحديث فيها علة غالبا ما تكون قادحة. فكثيراً ما يقول العلماء: هذا الحديث ليس في الصحيحين، والمقصود أنه ليس على شرط الشيخين. هذه علة وإن كانت ليست قادحة في الغالب، أما إن لم يكن كذلك في السنن وبخاصة السنن الثلاثة، فهذه علة واضحة للحديث. نعم قد يكون هناك حديث صحيح أخرجه أحمد أو الطبراني وليس في دواوين السنة المذكورة، لكن هذا نادر. لأن الصحيحين وسنن النسائي وأبي داود والترمذي كادت تستوعب الصحيح كله. ولذلك يعلل العلماء خروج الحديث عنها بما سبق. فإذا علمت ذلك، عرفت أن تعليل الشيخ الألباني واه لا يقوم. فإنه ما فهم مراد الشيخ الخطيب
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 12-12-06, 08:17 PM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,337
افتراضي

الأخ الفاضل الأمين كل يوم يأتينا بجديد وهو يشطح وينطح!

ولن أخوض معه طويلاً ولكن سوف أرد عليك بكلام شيخ الإسلام رحمه الله وأترك الإطالة لهذا الرابط


- مُسنَد الإمام أحمد: دوَّنه في أول القرن الثالث هجري و يُعتبَر من أشهر دواوين السُنة المشهورة وأجمعها للأحاديث، فقد وضع فيه الإمام أحمد قُرابة ثلاثين ألف حديث، انتقاها من نحو سبعمائة وخمسين ألف حديث. ولقد راعى فيه تسلسل نظام الطبقات بالنسبة للصحابة الذين أسند إليهم الحديث، حيث قدَّم أولاً أحاديث العشرة المُبَشَّرين بالجنة وأولهم الخلفاء الأربعة ثم بعدهم أحاديث أهل البيت وأقدم الصحابة إسلاماً ...
أكثر أحاديث المسند صحيحة بل وفيه من الأحاديث الصحيحة زيادة على ما في الصحيحين بل والسنن الأربعة، وفيه الحديث الحسن والضعيف، ويُقال إنَّ فيه بعض الأحاديث الموضوعة ولكن ما وُجِدَ فيه لا يزيد عن أربعة أحاديث وقد اعتُذِرَ عنها بأن تركها الإمام أحمد سهواً، و قد عاجلته منيَّته قبل إتمام تنقيح المسند منها، و قيل هي من زيادة ابنه عبد الله بن أحمد.
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 13-12-06, 12:43 AM
محمد عبدو محمد عبدو غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-04-06
المشاركات: 113
افتراضي

تلك فتنة عصم الله منها دماءكم فاعصموا منها ألسنتكم
مع احترامي للجميع
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 18-12-06, 07:08 AM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الحمد لله وحده والصلاة على من لا نبي بعده

التساؤل الرابع

قال المحقق الخطيب في دفاعه عن مروان بن الحكم في هامش (1) ص157:
آفة الأخبار رواتها . وفي العلوم الإسلامية علاج آفة الكذب الخبيثة ، فإن كل راوي خبر يطالبه الإسلام بأن يعين مصدره على قاعدة «من أين لك هذا؟» . ولا تعرف أمة مثل هذه الدقة في المطالبة بمصادر الأخبار كما عرفه المسلمون ، ولا سيما أهل السنة منهم . ......اهـ

وهذه القاعدة أصل من الأصول المعمول بها في الدفاع عن الصحابة الذين هم أجلّ وأعلى قدراً من مروان وأمثاله ، سيما إذا كان هؤلاء الصحابة مثل عمر وعثمان وابن مسعود رضي الله عنهم .

فقد قال القاضي ابن العربي في العاصمة ص75 :

ومن العجب أن يُؤخد عليه في أمر فعله عمر ، فقد رُوي أن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - سجن ابن مسعود في نفر من الصحابة سنة بالمدينة حتى استُشهد ، فأطلقهم عثمان ، وكان سجنهم لأن القوم أكثروا الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.اهـ



فأين هذه الرواية التي حددت أن عمر سجنهم لمدة سنة ؟!


وأين الرواية التي بينت أن عثمان أطلقهم بعد استشهاد عمر ؟!

تساؤل مطروح منذ مدة ولم يجب عنه أحد :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=36144

والله الهادي إلى سبيل الرشاد.
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 21-12-06, 03:42 AM
هشام بن بهرام هشام بن بهرام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-12-06
المشاركات: 274
افتراضي

سمعت أبي وحدثنا عن حرملة عن ابن وهب عن على بن عابس عن اسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم عن عبدالله قال كان على عائشة محرر من ولد اسماعيل فقدم عليه بسبي بلعنبر فأمرها النبي أن تعتق منهن وقال من كان عليه محرر من ولد اسماعيل فلا يعتق من حمير أحدا قال أبي هذا خطأ ليس فيه ابن مسعود انما هو مرسل

والله أعلم
__________________
وبه يظهر نفوذ رأي البخاري وثقوب ذهنه والله أعلم.....
فانظر إلى هذا الحديث كيف حكم عليه بالمرجوحية مثل أبي حاتم وأبي زرعة وهما إماما التعليل وتبعهما الترمذي وتوقف الدارمي وحكم عليه بالتدليس الموجب للانقطاع أبو أيوب الشادكوني ومع ذلك فتبين بالتنقيب والتتبع التام أن الصواب في الحكم له بالراجحية فما ظنك بما يدعيه من هو دون هؤلاء الحفاظ النقاد من العلل هل يسوغ أن يقبل منهم في حق مثل هذا الإمام مسلما كلا والله
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 25-12-06, 07:40 AM
محمد عمارة محمد عمارة غير متصل حالياً
اللهم فقه في الدين وعلمه التأويل
 
تاريخ التسجيل: 16-11-05
المشاركات: 2,706
افتراضي

انصح الاخوه الافاضل بمتابعه شرح الدكتور محمد اسماعيل لكتاب العواصم من القواصم
و الشح موجود على اسلام واى على صفحه الشيخ
و الشيخ يقول لا يصح ان يوجد واحد يدعى السلفيه و لا يقرء كتاب العواصم
كفى بهذه تزكيه للكتاب و للمعلق
و جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 10-06-07, 02:20 AM
الخريبكي الخريبكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-02-07
المشاركات: 141
افتراضي

بسم الله الرحمان الرحيم. والشيخ الالباني رحمه الله كان يجل محب الدين الخطيب.وخصوصا أنه قدم للشيخ الالباني في كتابه"اداب الزفاف" فكفى بهذه أيضا تزكية.و لا نقول انه معصوم.
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 20-10-08, 12:19 AM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

الأخ الخريبكي جزاكم الله خيرا..نعم الشيخ الألباني كان يُجِل الأستاذ الخطيب والقاضي ابن العربي رحمهما الله ، ومع ذلك انتقدهما في غير ما موضع من السلسلة الصحيحة لبيان ما وقعا فيه من خطأ .
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:59 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.