ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى السيرة والتاريخ والأنساب

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 21-12-06, 12:43 AM
أبو أسامة الأزدي أبو أسامة الأزدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-06
المشاركات: 76
افتراضي ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

إخواني الكرام قرأت في كتاب(إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر) لمؤلفه شعيب عبد الحميد الدوسري... ومحتوى الكتاب عن تاريخ آل عائض حكام عسير سابقا ولفت نظري في الكتاب تعليق محققين من مؤرخي نجد يردون على كثير من محتوى الكتاب والرد الرئيس على ما أدعى مؤلف الكتاب أن آل عائض يعود نسبهم إلى يزيد بن معاوية بن أبي سفيان.
أرجو إفادتي ممن لديه شيء عن ذلك وجزاكم الله خيرا.
  #2  
قديم 21-12-06, 09:10 AM
محمد المبارك محمد المبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-06
المشاركات: 1,876
افتراضي

الكتاب واتضحة عليه دلائل الوضع لا تحتاج إلى كثير نظر ، و من اطلع على الجزء الثاني منه و الذي مخطوط الآن جزم بذلك ، مع العلم أنه وصل الآن إلى الجزء الرابع أو الخامس أعني المخطوط ...؟
  #3  
قديم 21-12-06, 10:56 AM
أبو أسامة القحطاني أبو أسامة القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
الدولة: السعوديةـ عالية نجد
المشاركات: 1,757
افتراضي

مر علي هذا الموضوع هنا


http://www.qahtaan.com/vb/showthread...E1%D3%C7%E3%D1

http://www.qahtaan.com/vb/showthread...E1%D3%C7%E3%D1
  #4  
قديم 22-12-06, 03:16 PM
أبو أسامة الأزدي أبو أسامة الأزدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-06
المشاركات: 76
افتراضي

الشكر لك أخي محمد ولك أخي أبا أسامة/
قد تكون المراجع التي رجع لها المؤلف مخطوطات غير ظاهرة للعيان وأعرف أناس لديهم مخطوطات جليلة في منطقة عسير ومع ذلك لا يظهرونها لكل أحد فليس شرطا أن يكون الكتاب موضوعا كما قال المعلقان اللذان علقا على الكتاب كما أننا لانجزم بصحة كل ما ورد في الكتاب .........
  #5  
قديم 22-12-06, 03:27 PM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,337
افتراضي

أخي الكريم القحطاني والأزدي وبقية الإخوة الكرام نقول إن انتساب آل عايض إلى بني أمية يحتاج إلى أدلة وبراهين ساطعة ولايكفي ما أورده الدوسري

فالمنطقة منطقة يمانية وليست عدنانية

ولابد لهذا الأمر من استفاضة وشهرة فهل الاستفاضة هذه موجودة ؟!


والموضوع يحتاج إلى أدلة وبراهين


والكتاب قرأته قديما وأستغرب من يصنف هذا الكتاب كيف يكون جهولاً؟


ولي عودة مرة أُخرى
  #6  
قديم 02-03-07, 09:39 PM
أبو أسامة القحطاني أبو أسامة القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
الدولة: السعوديةـ عالية نجد
المشاركات: 1,757
افتراضي

الأخ أبا حاتم الشريف
أما قولك إن المنطقة منطقة يمانية فصحيح ولكن لا يمنع ذلك من وجود بعض القبائل المهاجرة بسبب أو بآخر .
فبنو أمية كما لا يخفاك قد تفرقوا أثناء الحكم العباسي فلعل بعض ذرية يزيد انتقلوا إلى عسير .
ثم إن أهل النسب اختلفوا فيهم هل هم من آل يزيد أو من عنز بن وائل وكلها عدنانية.
وعنز بن وائل لها وجود في عسير .
وبعض علماء النسب يرى أن المعلقين على كتاب امتاع السامر قد تحاموا على الكتاب ومؤلفه كثيراً وقللوا من شأن حكومة آل عايض ومن القبائل في تلك المنطقة الجنوبية .
  #7  
قديم 03-03-07, 01:30 AM
فهد أبو سارة فهد أبو سارة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-06-05
المشاركات: 58
افتراضي

الكتاب مجهول المؤلّف إذا صحت دعوى بطلان نسبته إلى شعيب الدوسري حسب إفادة المحققَّين.
الأمر المثير في الكتاب أنه تفرد بأخبار كثيرة لم تسند ولم تحال إلى مصدر أو مرجع معروف ، وهذه معضلة الكتاب الكبرى.
يضاف أن المحققين الذين قاما بنقض الكتاب ، لايقلان جهلا عن شعيب المنسوب إليه الكتاب زورا وبهتانا حسب دعواهما ! من جهة علميتهما في هذا الفن ، أعني التاريخ والنسب.
وعلى هذا فلو أخذنا الكتاب ككتاب قصصي أسطوري فلا بأس ، أما كحقائق مسندة ،فلا.
والله تعالى أعلم
__________________
إذا لم تستطع أمرا فدعه *** وجاوزه إلى ماتستطيع
  #8  
قديم 03-03-07, 06:51 AM
أبو أسامة القحطاني أبو أسامة القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
الدولة: السعوديةـ عالية نجد
المشاركات: 1,757
افتراضي

الأخ فهد
الكتاب يحتاج إلى دارسة وتحقيق وتوثيق في أخباره ومصادره
أما كونه انفرد بأخبار لم تسند أو تُحَلْ إلى مصادر , فمن أين تأتي المصادر والمنطقة في تلك الحقبة مجهولة , فلا مصادر ولا مراجع إلا نُتَفاً .
أما نسف الكتاب بالكامل فأظنها حيلة العاجز .
  #9  
قديم 09-03-07, 11:25 PM
محمد المبارك محمد المبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-06
المشاركات: 1,876
افتراضي

بالنسبة لمعضلة الكتاب فليس كونه "لا يستند إلى مصادر منطقة في حقبة مجهولة" فقط .

بل كونه يخالف المتواتر و الثابت في كتب و تواريخ بقية المناطق و البلدان ، أو كونه يذكر ما لم تذكره

تلك المصادر .
  #10  
قديم 11-03-07, 12:00 PM
أبو يوسف العامري أبو يوسف العامري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-05
المشاركات: 1,180
افتراضي

سبحان الله

الكذب في التاريخ سهل ، و زاد الطين بلة قلة المقمشين و المحققين في الاخبار.
__________________
عن الليث بن سعدٍ قال :"لو رأيتُ صاحب هوىً يمشي على الماء ما قَبِلْتُه ! " .
ali09@maktoob.com
  #11  
قديم 25-03-07, 12:25 AM
ابو عبدالله السبيعي ابو عبدالله السبيعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-02-07
المشاركات: 178
افتراضي

اقل احواله الا يحكم بكذبه ولا صدقه

وينظر محتواه : فان وافق حقا صدقناه ومالا فلا

واما المعلقون عليه اخيرا فهم اجرا ء وربما مستعملون جبرا ولعل بعضهم المح لذلك من خلال مناقضته لنفسه في مواضع متفرقة من الكتاب وهي مناقضة متعمدة شبه خفية لا تحتاج الى مزيد فطنة حتى تدرك

ولقد قرأته مع والدي فأثنى عليه ونبه الى ما ذكرت

وبما انكم لستم ملزمين بقبول خبري فلست مظطرا لاثباته

ولكن عليكم بكبار السن فهم المرجع في مثل هذا سيما اذا كانوا متعلمين
ودمتم بخير
  #12  
قديم 25-03-07, 07:41 AM
أبو أسامة القحطاني أبو أسامة القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
الدولة: السعوديةـ عالية نجد
المشاركات: 1,757
افتراضي

الأخ أبا عبد الله
كلامك جيد
وإنني لأعجب من نفيهم لهذا الكتاب برمته وزعمهم أن جميع القصائد قائلها واحد !!!
والكتاب لا يخلو من فوائد في التاريخ والنسب وإن كان عليه ملاحظات كثيرة .
  #13  
قديم 03-04-07, 11:17 PM
أبو روابي أبو روابي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 6
افتراضي

يعمد صاحب الإمتاع إلى ترجمة علماء وشعراء وبا لأخص من نجد غير مشهورين والمعلومات عنهم ضئيلة وقد اطلعت على مخطوطات ووثائق عنهم تخالف ماذكره من معلومات
  #14  
قديم 07-04-07, 11:12 PM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي للحقيقة فقط

كتاب " إمتاع السامر " منذ أكثر من عشر سنوات وأنا أبحث في المعلومات التي احتوى عليها ، والأخبار التي وردت فيه .

وأجد من السهل على بعض الناس إطلاق التزوير عليه والكذب والوضع لمجرد نظرة !!!

وليت الذين أصدروا الحكم عليه يأتوا ببيان واحد على صدق ما يقولون ، ومن ثم أقول: أي واحد يأتي بمعلومة منه كاذبة أو باطلة أشكره على ذلك واقره على ما يقول .

مع أنه مجرد كتاب تاريخ وأنساب ؟ !

وقد اعتمد عليه باحثون من قديم وتم الفسح عن كتبهم إعلاميا ، وذكروه في قائمة المصادر والمراجع .

أتمنى أن يتمهل إخواني وفقهم الله في إصدار الأحكام ، حتى ولو فرضنا وجود معلومات فيه خاطئة ، فهذا لا يسلم منه أي كتاب تاريخي .

الجزء الأول هو ما أقصد .

أما الجزء المطبوع بدارة الملك عبدالعزيز فقرأته ولكنه ليس كالجزء الأول في قوة العبارة ودقة المعلومات واتساع الذاكرة ، وسلامتها من الأخطاء المطبعية الكثيرة .
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #15  
قديم 13-05-08, 11:51 AM
أبو أسامة الأزدي أبو أسامة الأزدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-06
المشاركات: 76
افتراضي

لقد قابلت الشيخ/محمد بن ناشع الشهري وهو أحد المهتمين بتاريخ المنطقة وسألته عن الكتاب فأثنى عليه وعلى صحته
والرجل متمرس في التاريخ والأنساب في المنطقة ومطلع على مراجع ومخطوطات في المنطقة ومن الإخباريين الموثوقين...
وتاريخ المنطقة الجنوبية مر بفترة ركود غيبت كثيراً من الحقائق...
بل هناك من الناس من لديه مخطوطات يرفض وبشدة إخراجها لأحد البتة...
  #16  
قديم 12-10-08, 05:13 PM
لؤي لؤي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-01-05
المشاركات: 19
افتراضي

أشكر الإخوة المهتمين بتاريخ الجزيرة وعلم الأنساب
باختصار الكتاب من تأليف الشيخ العلامة النسابة المؤرخ / شعيب الدوسري رحمه الله المتوفى سنة 1367هـ وهو من بيت مشهور بالعلم والفقه والقضاء ودراية خاصة بعلم ( الأنساب ) وسبب الحملة على الكتاب ووصفه بالكذب والتزوير والتلفيق إنما ذلك لأسباب ( سياسية ) والذين علقوا على الكتاب ووصفوه بالأوصاف السابقة إنما هم ( أقلام مستأجرة ) لا يخافون الله عزوجل في كتاباتهم حيث همهم ( الكسب المادي ) وراء التعليق عليه وكل سيلقى ربه يوم القيامة ويحاسب على ما كتب والكتاب غني عن التعريف وقد حاولت دارة الملك عبدالعزيز من سنين طويلة تشويه صورة الكتاب ووصف المؤلف بأنه عامي ومن قرأ تعليقاتهم تبين له التناقض وعدم الدراية بعلم الأنساب ومازادته إلا شهرة وقبولاً وانتشاراً والبحث عنه كاملا في أقطار الدنيا ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره ( المنافقون والحاسدون والحاقدون والمشوهون للتاريخ والمزورون والملفقون والذين يرمون الناس بالبهتان والكذب والتزوير والتلفيق ) وعند الله تجتمع الخصوم
رحم الله العلامة النسابة المؤرخ/ شعيباً الدوسري وأسكنه فسيح جنته آمين
  #17  
قديم 17-10-08, 02:08 PM
أبو عزان أبو عزان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-02-06
المشاركات: 221
افتراضي

لا بد من عرض ما جاء به المؤلف على أهل التحقيق والإختصاص من علماء التاريخ والأنساب ، وخصوصا علماء الجنوب فهم أدرى بتاريخهم ونسبهم وأحوالهم .
ولا أرى رد الكتاب جملة وتفصيلا لأنه خالف ما لدى البعض .
  #18  
قديم 17-10-08, 02:09 PM
أبو عزان أبو عزان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-02-06
المشاركات: 221
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي مشاهدة المشاركة
أشكر الإخوة المهتمين بتاريخ الجزيرة وعلم الأنساب
باختصار الكتاب من تأليف الشيخ العلامة النسابة المؤرخ / شعيب الدوسري رحمه الله المتوفى سنة 1367هـ وهو من بيت مشهور بالعلم والفقه والقضاء ودراية خاصة بعلم ( الأنساب ) وسبب الحملة على الكتاب ووصفه بالكذب والتزوير والتلفيق إنما ذلك لأسباب ( سياسية ) والذين علقوا على الكتاب ووصفوه بالأوصاف السابقة إنما هم ( أقلام مستأجرة ) لا يخافون الله عزوجل في كتاباتهم حيث همهم ( الكسب المادي ) وراء التعليق عليه وكل سيلقى ربه يوم القيامة ويحاسب على ما كتب والكتاب غني عن التعريف وقد حاولت دارة الملك عبدالعزيز من سنين طويلة تشويه صورة الكتاب ووصف المؤلف بأنه عامي ومن قرأ تعليقاتهم تبين له التناقض وعدم الدراية بعلم الأنساب ومازادته إلا شهرة وقبولاً وانتشاراً والبحث عنه كاملا في أقطار الدنيا ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره ( المنافقون والحاسدون والحاقدون والمشوهون للتاريخ والمزورون والملفقون والذين يرمون الناس بالبهتان والكذب والتزوير والتلفيق ) وعند الله تجتمع الخصوم
رحم الله العلامة النسابة المؤرخ/ شعيباً الدوسري وأسكنه فسيح جنته آمين
أخي لؤي
يا ليت تذكر لنا نبذة مختصرة عن الشيخ شعيب الدوسري
  #19  
قديم 17-10-08, 03:16 PM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,918
افتراضي

الموضوع قُتل بحثاً في الألوكة:
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=13467

وقد قلتُ هناك:

قرأت الكتاب وعندي منه نسختان، وتأكد لي أنه كتاب مزوَّر قبل سنين غير بعيدة (حوالي سنة 1400 هجرية)، وهو مطبوع ومصفوف آلياً بحروف الطباعة المعاصرة، وأسلوبه وعبارته مطابقة لأسلوب الجرائد المعاصرة، كتسمية الإقليم (منطقة!!)، وطريقة ترتيب الكتاب هي طريقة المعاصرين، كوضع اسم المترجم له متوسطاً في أعلى الصفحة ووضع تاريخ ميلاده ووفاته في سطر آخر مفصولاً بينهما بشرطة. وكتابة الحواشي بأرقام مسلسلة كما نفعل نحن اليوم في (المايكروسوفت وورد!!). ويكتب الحوار بين الرجلين كما في حوار المسرحيات المطبوعة!! ومع ذلك وضعوا عليه تاريخ الطباعة سنة 1365 هجرية، ونسبوه إلى رجل لم يُعرف بالتصنيف، بل زعموا أن هناك طبعة سابقة على هذا التاريخ!
وقد صُنِّفت عشرات التواريخ لجزيرة العرب من عام 1365 إلى عام 1400، ولا يُعرف أن أحداً من مصنِّفيها ـ وهم أئمة هذا الفن ـ وقف على هذا الكتاب المزعوم أنه مطبوع سنة 1365!!

ولم يَرُقْ ذلك للقائلين بصحة الكتاب، ولا سيما الأخ صقر بن حسن، ودخلتُ معه في مناظرة ظويلة، ولم يستطع الإجابة على شيء من الاعتراضات الموجَّهة إلى الكتاب.

ولعلك تلاحظ مما كُتب ههنا وما كُتب هناك: أن المدافعين عن الكتاب يلجأون إلى تغيير الموضوع، من مناقشة مضمون الكتاب إلى مناقشة تعليقات المعلقين على الكتاب. وأنهم يقولون بلسان الحال أو المقال: إن الدولة السعودية بلغ بها الحقد على عسير أن جنَّدت هؤلاء المرتزقة وأجبرتهم على نقض الكتاب!!

وإن كنتَ ممن يطلب الحق فأنقل لك لك من هناك مثالاً من مئات الأمثلة على تزييف الكتاب، وهو من عندي لم أقلِّد فيه أحداً، ولعلك تطلب من الطرف الآخر أن يجيب عليه:

ترجم مزوِّر الكتاب لسعيد بن عائض رحمه الله، فذكر أنه عاد من الأسر قبل سنة 1297 (الموافقة لسنة 1879)، وقال قصيدته النونية الطويلة بعد عودته، ومات بمكة سنة 1317 (الموافقة لسنة 1899). فتأمل هداك الله قوله في تلك القصيدة:

هُبُّوا انظرو كيف ألقى (الغرب) أخيته(؟) * شَرْكاً يشيد به في الأرض صهيونا

أتركُ الكلام على الركاكة والأخطاء اللغوية والضرورات الشعرية في هذا البيت (علماً بأنها سِمَة جميع الكتاب نثرِه وشعره، وأن فيها دلالة ظاهرة على أن الناظم والمصنِّف واحد!!)، وأتركُ لوائح الانتحال الأخرى التي تلوح على القصيدة وسائر قصائد الكتاب!! كما أتجاوزُ استخدام الناظم لكلمة (الغرب) بمعنى النصارى (وهو استخدام صحفي معاصر مترجم عن الإفرنج، كما قال روديارد كبلينغ (الشرق شرق والغرب غرب)، ولا يُتصوَّر أن يقول هذه الكلمة بهذا المعنى رجلٌ من جزيرة العرب في القرن الثالث عشر الهجري). والشاهد على أي حال هو تحذيره لقومه من شروع (الغرب) بتشييد الدولة الصهيونية على الأرض! وقوله (هُبُّوا) معناه أن المشروع الصهيوني خرج من الفكرة إلى التطبيق ويحتاج إلى هبَّة لمقاومته.

السؤال هو: هل خرج المشروع الصهيوني من الفكرة إلى التطبيق، وبلغ مبلغاً من الخطورة، وصارت كلمة (صهيون) شعاراً عليه بحيث يدرك أهل عسير وغيرهم معناه لأول وهلة، واستطار خبر ذلك في عسير قبل وفاة سعيد بن عائض في سنة 1899؟!

يعلم شُداة التاريخ أن المؤتمر الصهيوني الأول عُقد في بازل سنة 1897، وكانت قراراته سريَّة بطبيعة الحال، وكتب هرتزل رسالته إلى السلطان عبدالحميد في 17 يونية سنة 1901، وكان الكتاب سرِّياً بطبيعة الحال. ولم يأبه الناس لهذا المشروع آنذاك، لأن الدولة العثمانية كانت لا تزال على حال من القوة والسيطرة على الأمور، ولأن بريطانيا كانت حليفاً لها رسمياً ضد الروس.
ويدل على ذلك أننا لا نجد في قرارات قرارات المؤتمر العربي الأول (باريس 18-23/1913) أي إشارة إلى القضية الفلسطينية، وإليك تلك القرارات (راجع كتاب المشاريع الوحدوية العربية د.يوسف خوري مركز دراسات الوحدة العربية. بيروت):
1. إن الإصلاحات الحقيقية واجبة وضرورية للدولة العثمانية فيجب أن تنفذ بوجه السرعة.
2. من المهم أن يكون مضموناً للعرب التمتع بحقوقهم السياسية، وذلك بأن يشاركوا في الإدارة المركزية للدولة اشتراكاً فعلياً.
3. يجب أن تنشأ في كل ولاية عربية إدارة لا مركزية تنظر في حاجتها وعاداتها.
4. كانت ولاية بيروت قدمت مطالبها بلائحة خاصة صودق عليها في 31 كانون الثاني/ يناير 1913 بإجماع الآراء وهي قائمة على مبدأين هما: توسيع سلطة المجالس العمومية، وتعيين مستشارين أجانب. فالمؤتمر يطلب تنفيذ وتطبيق هذين المبدأين.
5. اللغة العربية يجب أن تكون معتبرة في مجلس النواب العثماني، ويجب أن يقرر هذا المجلس كون اللغة العربية لغة رسمية في الولايات العربية.
6. تكون الخدمة العسكرية محلية في الولايات العربية إلا في الظروف والأحيان التي تدعو للاستثناء الأقصى.
7. يتمنى المؤتمر من الحكومة السنية العثمانية أن تكفل لمتصرفية لبنان وسائل تحسين ماليتها.
8. يصادق المؤتمر ويظهر ميله لمطالب الأرمن العثمانيين القائمة على اللامركزية.
9. سيجري تبليغ هذه القرارات للحكومة العثمانية السنية. وتبلغ هذه القرارات أيضا للحكومات المتحابة مع الدولة العثمانية.
10. يشكر المؤتمر الحكومة الفرنساوية شكرا جزيلا لترحابها الكريم بضيوفها.
وقد اتخذ المؤتمر ثلاثة قرارات إضافية اعتبرها ملحقة بقراراته وهي:
1. إذا لم تنفذ القرارات التي صادق عليها هذا المؤتمر فالأعضاء المنتمون إلى لجان الإصلاح العربية يمتنعون عن قبول أي منصب كان في الحكومة العثمانية إلا بموافقة خاصة من الجمعيات المنتمين إليها.
2. ستكون هذه القرارات برنامجا سياسيا للعرب العثمانيين ولا يمكن مساعدة أي مرشح في الانتخابات التشريعية إلا إذا تعهد من قبل بتأييد هذا البرنامج وطلب تنفيذه.
3. المؤتمر يشكر مهاجري العرب على وطنيتهم في مؤازرتهم له ويرسل لهم تحياته بواسطة مندوبيهم.
فلما وقعت الحرب العالمية سنة 1914، وانضمت تركيا إلى ألمانيا، استطاع اليهود إقناع الحلفاء بالفكرة الصهيونية، وبقي ذلك سرًّا أيضاً، بدليل أن الشريف حسين كان يتفاوض مع الإنجليز لإقامة دولة عربية تشمل فلسطين، ولم يشعر بالمؤامرة السرِّية التي تُحاك من وراء ظهره إلا عندما صدر وعد بلفور سنة 1917. ولم تنكشف حقيقة المؤامرة الصليبية-الصهيونية وخطورتها لعامَّة الناس إلا بعد صدور قرار الانتداب سنة 1920، ووصول المؤامرة إلى مرحلة التنفيذ بفتح باب الهجرة اليهودية إلى فلسطين.
فمن المستحيل تاريخياً أن يطَّلع إنسان مات سنة 1899، سواء في عسير أو في غيرها، على خبر المؤامرة الصهيونية، فضلاً عن أن يدرك أبعادها وتحالف (الغرب) معها، فضلاً عن أن يحذِّر قومه من شروع (الغرب) في تنفيذها على الأرض، لا تقليلاً من شأن عسير وأهلها كما قد يدندن بذلك المتعصِّبون للكتاب، بل لأن الرجل مات قبل أن تقع هذه الأحداث كلها.
  #20  
قديم 20-05-09, 12:19 AM
أبو أسامة الأزدي أبو أسامة الأزدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-06
المشاركات: 76
افتراضي

أشكر الجميع على هذا التفاعل.........
  #21  
قديم 13-07-09, 09:51 PM
ابو ابراهيم النجدي ابو ابراهيم النجدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-09
المشاركات: 11
افتراضي

الكتاب حورب وشن عليه حملة منظمة لأسباب سياسية فهو يستند ومأخوذ مافيه من مخطوطات

ووثائق لم يكتب لها الظهور او الاشارة اليها في مراجع الكتاب فهذه هي الثغرة التي تم استغلالها

للقول بأنه مزور وايضا الكتاب المتوفر هنا ليس الاصلي فمن اراده سيجده نسخته الاصل بالخارج

قبل تحريفه وتشويه مافيه ويسرني نقل ماكتبه الاخ نايف الفقير باحث قبيلة عنزة حول الكتاب:


زودني أحد الأصدقاء القريبين بنسخة أصلية من كتاب ( إمتاع السامر وتكملة متعة الناظر ) لمؤلفه / شعيب بن عبدالحميد الدوسري كان قد قدم بها من مصر مؤخرا وحيث أن هذا الكتاب كان مثار جدل بيني وبين أخي العزيز محمد عبدالله الرويلي ( المهلب الوريلي ) الذي ذكر لي أن هذا الكتاب فيه معلومات مغلوطة عن قبيلة عنزة والرولة غير أني لم أجد لها أثرا في النسخة التي بين يدي وكان مصدر الأخ محمد هو القسم الثاني من هذا الكتاب الذي أصدرته دارة الملك عبدالعزيز بتاريخ 1427هـ .

أوضح لي الأخ محمد أن النسخة التي حصلت عليها هي الجزء الأول وإن لهذا الكتاب جزئين إثنين ولكن بقرائتي للنسخة التي بحوزتي لم يتضح من السياق ولا الطبعة أي شيء يوحي بأن لكتاب الإمتاع جزء غير هذا الذي بين يدي .

وبقرائتي للقسمين الذين أصدرتهما الدارة عن كتاب الإمتاع استنتجت الحقائق التالية :-

أولا - كتاب إمتاع السامر ليس إلا كتاب واحد يحمل الاسم ( امتاع السامر بتكلمة متعة الناظر ) لمؤلفه / شعيب بن عبدالحميد الدوسري وهو الذي أصدرته الدارة سنة 1419هـ محققاً ونسخة الكتاب معروفة للجميع وقد كانت ضمن مكتبة الملك عبدالعزيز الخاصة وهي معروفة للجميع .

ثانيا - إن الدارة أصدرت تحقيقا عن هذا الكتاب سنة 1419هـ ولم توضح في تلك الطبعة وتلك السنة أن للكتاب نسخة أو قسم آخر ثم فجأة أصدرت سنة 1427 ما أسمته القسم الثاني وتم تبرير ذلك بالقول أن هناك مصورات A4 ظهرت سنة 1423 ونُسبت لكتاب الإمتاع وكان على الدارة أن لا تعترف بتلك المصورات أصلا طالما أن النسخة الأصلية من الكتاب موجودة وواضحة ومتداولة وتم تحقيقها سنة 1419.

ثالثا - كانت النسخة الصادرة سنة 1419هـ ( وهي النسخة الحقيقية ) بتحقيق كل من / محمد عبدالله الحميد عبدالرحمن الرويشد ولاحظت حديث المعلقين عن قبيلة عنزة منطقياً جداً وإن كان مستندا لآراء / حمد الجاسر وعن نسب آل سعود إلى عنزة كذلك لكن بدخول الأستاذ / فايز البدراني إلى تحقيق القسم الثاني ( المزعوم ) الصادر سنة 1427هـ تغير الحديث عن نسب آل سعود إلى عنزة إلى النفي بل أن هذه الطبعة احتوت على محاولة تسويق آراء / راشد بن عساكر عن نسب قبيلة عنزة وهي آراء لا تخفى على أحد .

وبناء على ما سبق ثبت لدي أن لكتاب إمتاع السامر جزء واحد فقط مطبوع بالمطبعة الحلبية ومطبعة دار النصر الإسلامية وهو الجزء الذي فيه ترجمات لأمراء من قبيلة عسير وغيرها من حكام نجد يتخلل ذلك حديث عن قبائل الجزيرة البارزة ورد ذكرها في سياق الترجمات ويحتوي على قصائد في نهاية كل ترجمة تكون غالبا في مدح المُترجم له أما المصورات التي ظهرت سنة 1423هـ كما قيل فهي مصنوعة ومزعومة أعني من حيث نسبتها لكتاب الإمتاع إبتداء وشعيب الدوسري لا من حيث محتواها وكان الأوجب تجاهلها بدلا من إظهارها بكتاب أوحى بأمور كثيرة وأثار اللبس بل وفي هذه المصورات أكاذيب خطيرة ملفقة على قبيلة عنزة وغيرها ونشر هذه الأراجيف تحت دعوى التحقيق أساء لتاريخنا المحلي كثيراً والغرض منه التشويش وتضليل القراء وإقناعهم أن كتاب إمتاع السامر كتاب كاذب جملة وهو في حقيقته ( أعني الكتاب الأصلي وليس المصورات ) ليس إلا مصدر من مصادر التاريخ المحلي ليس كله صواب ولكن ليس كله خطأ أيضا !

معلومات عن كتاب إمتاع السامر الحقيقي

كان هذا الكتاب منذ عدة عقود من أهم المصادر عن شبه الجزيرة العربية وهو منسوب لشعيب بن عبدالحميد الدوسري الذي نقله من والده ومن جده وأضاف إليه تعليقات كثيرة وشعيب هذا أحد الجنود الذين كانو يعلمون في خدمة آل عائض حكام عسير قبل فتح المنطقة على يد الملك عبدالعزيز رحمه سنة 1341هـ . وقد عمل شعيب بعد ذلك في خدمة قصر الملك في الرياض حتى وفاته ولهذا فقد وجدت نبذته التاريخية ( إمتاع السامر في تكلمة متعة الناظر ) طريقها إلى مكتبة الملك عبدالعزيز الخاصة وفي مؤلفات مستشاري الملك عبدالعزيز ومن اختلط به من المستشرقين مثل أمين الريحاني ما يشير إلى اطلاعهم على كتاب إمتاع السامر وربما نقلوا بعض المعلومات منه رغم ذلك نستطيع أن نؤكد أن الشيخ الجاسر رحمه الله الذي بدأ نشاطه البحثي سنة 1372هـ قد اطلع على الكتاب وكان يتعامل معه كأي كتاب ومصدر محلي من حيث الأخذ منه أو الرد بل إن الجاسر سرب الكثير من نظرياته نقلا من كتاب إمتاع السامر ومنها على سبيل المثال : نسب تغالبة الدواسر والجميلات إلى تغلب بن حلوان بن قضاعة وتفسير الإمتاع لمصطلح قبيلة هتيم وغير ذلك من الآراء التي نُسبت للجاسر وهي في حقيقتها منقولة - بعد تعديل طفيف - من الإمتاع . وبالرغم من زعم محققي الدارة الذين تولوا التعليق على الكتاب بأن الكتاب مصنوع ومؤلف حديثاُ ومنسوب لشعيب الدوسري الذي يرونه أمياً عامياً لا يرقى أن يكون مؤلفاً فلدي ما يثبت أن هذا الكتاب قديم فعلا ومتداول في نجد في القرنين الماضيين وربما يكون شعيب عاميا لكنه ورثه من والده وجده فمن الواضح عندي أن ابن لعبون العنزي الوائلي ( ت سنة 1255هـ ) قد نقل من هذا الكتاب بعض أحداثه ومنها نقله عن أمير الدواسر واسمه / عتبة بن عيسى التغلبي ( تغلب بن حلوان ) وناهض الجميلي ( وجميلة من جرم من قضاعة ) ضمن أحداث سنة 780هـ وهي حادثة تفرد فيها كتاب إمتاع السامر ولا ريب أنها تسربت إلى كتاب ابن لعبون منه . ويفسر بوضوح السبب الذي جعل ابن لعبون يُشكك بوائلية تغالبة الدواسر التي أشار إليها عند ذكره لقبائل عنزة وتفرعاتها فنحن إذا أمام مصدر قديم وليس مصنوع في العصور الحديثة كما يزعم محققي الكتاب المعاصرين . والحقيقة كما قلنا كان يجب على الدارة التعامل مع الكتاب بشكل طبيعي وتحقيقه وفق المتعارف عليه أي نفي ما يُنفى وإثبات ما يُثبت دون المبالغة في تهويل شأن الكتاب وتصويره وكأنه كتاب سحر وشعوذة مع أن غيره من الكتب النجدية أولى منه بهذه الصورة القاتمة .

الكيل بمكيالين عند محققي الدارة :-

إن كتاب إمتاع السامر في طريقة سرده لا يختلف كثيرا عن الكتب المُسماه ( مصادر التاريخ النجدي ) بل إنه يفضلها في غزارة المعلومات والأسلوب وكم القصائد المذكورة به . يقول الشيخ أبو عبدالرحمن العقيل أحد الذين تولو التعليق ( بشكل منفصل ) عن كتاب إمتاع السامر مانصه : " يبدأ التاريخ سنة 132هـ بقلم مؤرخ يزعم أنه ألفه في النصف الأول من القرن الرابع عشر الهجري فلا تجد احالة لمصدر معروف وتجد أحداثاً وشعراً فلا تطمع أن تجد لهم ذكرا في مؤلفات بين 130هـ إلى 1350هـ لأنه لا وجود لهم إلا في خيال ابن القرن الرابع عشر الذي يتلقى عن القرن الثاني الهجري مباشرة بلا واسطة !! " أ.هـ

وأقول : فات على شيخنا أبن عقيل أن مصادر التاريخ النجدي طافحة بأحداث سابقة لكاتبيها ودون إحالة لمصدر بل إن معظمها روايات عامية فهذا الفاخري ينقل لنا في منتصف القرن التاسع الهجري ( سنة 850هـ ) أن مانع المريدي قدم من بلد الدروع قرب القطيف رغم أن الفاخري عاش في النصف الثاني من القرن الثالث عشر الهجري ولم يحلنا لمصدر أو ترجمة عن مانع المذكور !!!

بل ولقد أثبتنا في السطور السابقة أن ابن لعبون نفسه قد نقل عن الإمتاع فلماذا لا يُعامل كتاب ابن لعبون والفاخري ينفس الأسلوب الذي عُومل به كتاب الإمتاع ؟! أليس هذا كيل بمكيالين ؟

كذلك لم نجد تعامل محققي الدارة مع كتاب ( مثير الوجد في أنساب ملوك نجد ) الذي تولى التعليق عليه ابن عقيل ومعلوم أن صاحب الكتاب ابن جريس قد صنع سلسلة وهمية عن نسب آل سعود وعلق عليها تعليقات مصنوعة ومع ذلك لم يًُعامل الكتاب بمثل ما عُومل به كتاب إمتاع السامر !!

أما الدعوى بأن كتاب إمتاع السامر قد نقل أحداثا مجهولة وترجم لشخصيات خرافية وادعى أنساباً لكثير من الأرومة الشريفة لجعلها تُنسب إلى قحطان فهو لا يعدوا أن يكون انحيازا لمؤلف أجزم أن الكثير لم يسلم منه وأولهم مؤلفي التاريخ النجدي وأنسابه فهناك من نسب آل سعود إلى تميم وهناك من صنع الأنساب مثل المغيري بل إن القاريْ لكتاب المغيري يهوله هذا التجني على الأنساب والتاريخ ومع ذلك كتبهم تتعبر مراجع مباحة في المكتبات يُؤخذ منها وُيرد .

بل إن محققي الدارة مثل الرويشد والحميد لم يلتزموا بنصوصهم التي كتبوها سنة 1419هـ حيث تغيرت تعليقاتهم على الكتاب سنة 1427هـ فعند إشارة كتاب الإمتاع عن نسب آل سعود إلى عنزة حلفاً وأن أصلهم يعود إلى مذحج قام المحققون بنقل نص الشيخ / حمد الجاسر الذي نسب آل سعود إلى المصاليخ من عنزة
لكن في القسم الثاني تجاهل المحققون نسب آل سعود وردوهم إلى حنيفة رأسا دون الإشارة إلى المصاليخ وقبيلة عنزة الوائلية بل ألمحوا في إحدى تعليقاتهم إلى احتمالية وجود وائل آخر لقبيلة عنزة غير وائل ربيعة المعروف وهي نظرية تم إنشائها حديثا لأهداف ليست خافية على أحد .

فتفسير ذلك أن التعليق الصادر سنة 1419هـ كان مقتصراً على كل : عبدالرحمن الرويشد ومحمد الحميد لكن دخول كل من الأخوين فايز البدراني وراشد بن عساكر ( بشكل غير مباشر ) إلى الطبعة الثانية 1427هـ أحدث ما أحدث !! ليثبت أن بعض مفكرينا وباحثينا للأسف تأخذهم العاطفة الإقليمية والقبلية وتجعلهم يحاولون تحوير نسب بني وائل الذي لم ولن يُعرف أحد غيرهم بهذا النسب على الإطلاق . منقول مع خالص التحية وأطيب الأمنيات وأنتم سالمون وغانمون والسلام .
  #22  
قديم 15-07-09, 06:30 PM
أبو أسامة الأزدي أبو أسامة الأزدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-06
المشاركات: 76
افتراضي

جزاك الله خيراً أخي أبا إبراهيم النجدي على هذا الرد العلمي الرائع...
وكذلك أشكر جميع الإخوة الذين شاركوا في الموضوع..
و نتمنى ممن يستطيع إنزال الكتاب الأصلي أن يفعل مشكوراً حتى تتضح الرؤية أكثر..
  #23  
قديم 17-07-09, 01:36 PM
أبو عزان أبو عزان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-02-06
المشاركات: 221
افتراضي

كيف يمكن الحصول على نسخة الكتاب التي طبعت في مصر ؟
  #24  
قديم 15-08-09, 11:41 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ابراهيم النجدي مشاهدة المشاركة
الكتاب حورب وشن عليه حملة منظمة لأسباب سياسية فهو يستند ومأخوذ مافيه من مخطوطات

ووثائق لم يكتب لها الظهور او الاشارة اليها في مراجع الكتاب فهذه هي الثغرة التي تم استغلالها

للقول بأنه مزور وايضا الكتاب المتوفر هنا ليس الاصلي فمن اراده سيجده نسخته الاصل بالخارج

قبل تحريفه وتشويه مافيه ويسرني نقل ماكتبه الاخ نايف الفقير باحث قبيلة عنزة حول الكتاب:


زودني أحد الأصدقاء القريبين بنسخة أصلية من كتاب ( إمتاع السامر وتكملة متعة الناظر ) لمؤلفه / شعيب بن عبدالحميد الدوسري كان قد قدم بها من مصر مؤخرا وحيث أن هذا الكتاب كان مثار جدل بيني وبين أخي العزيز محمد عبدالله الرويلي ( المهلب الوريلي ) الذي ذكر لي أن هذا الكتاب فيه معلومات مغلوطة عن قبيلة عنزة والرولة غير أني لم أجد لها أثرا في النسخة التي بين يدي وكان مصدر الأخ محمد هو القسم الثاني من هذا الكتاب الذي أصدرته دارة الملك عبدالعزيز بتاريخ 1427هـ .

أوضح لي الأخ محمد أن النسخة التي حصلت عليها هي الجزء الأول وإن لهذا الكتاب جزئين إثنين ولكن بقرائتي للنسخة التي بحوزتي لم يتضح من السياق ولا الطبعة أي شيء يوحي بأن لكتاب الإمتاع جزء غير هذا الذي بين يدي .

وبقرائتي للقسمين الذين أصدرتهما الدارة عن كتاب الإمتاع استنتجت الحقائق التالية :-

أولا - كتاب إمتاع السامر ليس إلا كتاب واحد يحمل الاسم ( امتاع السامر بتكلمة متعة الناظر ) لمؤلفه / شعيب بن عبدالحميد الدوسري وهو الذي أصدرته الدارة سنة 1419هـ محققاً ونسخة الكتاب معروفة للجميع وقد كانت ضمن مكتبة الملك عبدالعزيز الخاصة وهي معروفة للجميع .

ثانيا - إن الدارة أصدرت تحقيقا عن هذا الكتاب سنة 1419هـ ولم توضح في تلك الطبعة وتلك السنة أن للكتاب نسخة أو قسم آخر ثم فجأة أصدرت سنة 1427 ما أسمته القسم الثاني وتم تبرير ذلك بالقول أن هناك مصورات A4 ظهرت سنة 1423 ونُسبت لكتاب الإمتاع وكان على الدارة أن لا تعترف بتلك المصورات أصلا طالما أن النسخة الأصلية من الكتاب موجودة وواضحة ومتداولة وتم تحقيقها سنة 1419.

ثالثا - كانت النسخة الصادرة سنة 1419هـ ( وهي النسخة الحقيقية ) بتحقيق كل من / محمد عبدالله الحميد عبدالرحمن الرويشد ولاحظت حديث المعلقين عن قبيلة عنزة منطقياً جداً وإن كان مستندا لآراء / حمد الجاسر وعن نسب آل سعود إلى عنزة كذلك لكن بدخول الأستاذ / فايز البدراني إلى تحقيق القسم الثاني ( المزعوم ) الصادر سنة 1427هـ تغير الحديث عن نسب آل سعود إلى عنزة إلى النفي بل أن هذه الطبعة احتوت على محاولة تسويق آراء / راشد بن عساكر عن نسب قبيلة عنزة وهي آراء لا تخفى على أحد .

وبناء على ما سبق ثبت لدي أن لكتاب إمتاع السامر جزء واحد فقط مطبوع بالمطبعة الحلبية ومطبعة دار النصر الإسلامية وهو الجزء الذي فيه ترجمات لأمراء من قبيلة عسير وغيرها من حكام نجد يتخلل ذلك حديث عن قبائل الجزيرة البارزة ورد ذكرها في سياق الترجمات ويحتوي على قصائد في نهاية كل ترجمة تكون غالبا في مدح المُترجم له أما المصورات التي ظهرت سنة 1423هـ كما قيل فهي مصنوعة ومزعومة أعني من حيث نسبتها لكتاب الإمتاع إبتداء وشعيب الدوسري لا من حيث محتواها وكان الأوجب تجاهلها بدلا من إظهارها بكتاب أوحى بأمور كثيرة وأثار اللبس بل وفي هذه المصورات أكاذيب خطيرة ملفقة على قبيلة عنزة وغيرها ونشر هذه الأراجيف تحت دعوى التحقيق أساء لتاريخنا المحلي كثيراً والغرض منه التشويش وتضليل القراء وإقناعهم أن كتاب إمتاع السامر كتاب كاذب جملة وهو في حقيقته ( أعني الكتاب الأصلي وليس المصورات ) ليس إلا مصدر من مصادر التاريخ المحلي ليس كله صواب ولكن ليس كله خطأ أيضا !

معلومات عن كتاب إمتاع السامر الحقيقي

كان هذا الكتاب منذ عدة عقود من أهم المصادر عن شبه الجزيرة العربية وهو منسوب لشعيب بن عبدالحميد الدوسري الذي نقله من والده ومن جده وأضاف إليه تعليقات كثيرة وشعيب هذا أحد الجنود الذين كانو يعلمون في خدمة آل عائض حكام عسير قبل فتح المنطقة على يد الملك عبدالعزيز رحمه سنة 1341هـ . وقد عمل شعيب بعد ذلك في خدمة قصر الملك في الرياض حتى وفاته ولهذا فقد وجدت نبذته التاريخية ( إمتاع السامر في تكلمة متعة الناظر ) طريقها إلى مكتبة الملك عبدالعزيز الخاصة وفي مؤلفات مستشاري الملك عبدالعزيز ومن اختلط به من المستشرقين مثل أمين الريحاني ما يشير إلى اطلاعهم على كتاب إمتاع السامر وربما نقلوا بعض المعلومات منه رغم ذلك نستطيع أن نؤكد أن الشيخ الجاسر رحمه الله الذي بدأ نشاطه البحثي سنة 1372هـ قد اطلع على الكتاب وكان يتعامل معه كأي كتاب ومصدر محلي من حيث الأخذ منه أو الرد بل إن الجاسر سرب الكثير من نظرياته نقلا من كتاب إمتاع السامر ومنها على سبيل المثال : نسب تغالبة الدواسر والجميلات إلى تغلب بن حلوان بن قضاعة وتفسير الإمتاع لمصطلح قبيلة هتيم وغير ذلك من الآراء التي نُسبت للجاسر وهي في حقيقتها منقولة - بعد تعديل طفيف - من الإمتاع . وبالرغم من زعم محققي الدارة الذين تولوا التعليق على الكتاب بأن الكتاب مصنوع ومؤلف حديثاُ ومنسوب لشعيب الدوسري الذي يرونه أمياً عامياً لا يرقى أن يكون مؤلفاً فلدي ما يثبت أن هذا الكتاب قديم فعلا ومتداول في نجد في القرنين الماضيين وربما يكون شعيب عاميا لكنه ورثه من والده وجده فمن الواضح عندي أن ابن لعبون العنزي الوائلي ( ت سنة 1255هـ ) قد نقل من هذا الكتاب بعض أحداثه ومنها نقله عن أمير الدواسر واسمه / عتبة بن عيسى التغلبي ( تغلب بن حلوان ) وناهض الجميلي ( وجميلة من جرم من قضاعة ) ضمن أحداث سنة 780هـ وهي حادثة تفرد فيها كتاب إمتاع السامر ولا ريب أنها تسربت إلى كتاب ابن لعبون منه . ويفسر بوضوح السبب الذي جعل ابن لعبون يُشكك بوائلية تغالبة الدواسر التي أشار إليها عند ذكره لقبائل عنزة وتفرعاتها فنحن إذا أمام مصدر قديم وليس مصنوع في العصور الحديثة كما يزعم محققي الكتاب المعاصرين . والحقيقة كما قلنا كان يجب على الدارة التعامل مع الكتاب بشكل طبيعي وتحقيقه وفق المتعارف عليه أي نفي ما يُنفى وإثبات ما يُثبت دون المبالغة في تهويل شأن الكتاب وتصويره وكأنه كتاب سحر وشعوذة مع أن غيره من الكتب النجدية أولى منه بهذه الصورة القاتمة .

الكيل بمكيالين عند محققي الدارة :-

إن كتاب إمتاع السامر في طريقة سرده لا يختلف كثيرا عن الكتب المُسماه ( مصادر التاريخ النجدي ) بل إنه يفضلها في غزارة المعلومات والأسلوب وكم القصائد المذكورة به . يقول الشيخ أبو عبدالرحمن العقيل أحد الذين تولو التعليق ( بشكل منفصل ) عن كتاب إمتاع السامر مانصه : " يبدأ التاريخ سنة 132هـ بقلم مؤرخ يزعم أنه ألفه في النصف الأول من القرن الرابع عشر الهجري فلا تجد احالة لمصدر معروف وتجد أحداثاً وشعراً فلا تطمع أن تجد لهم ذكرا في مؤلفات بين 130هـ إلى 1350هـ لأنه لا وجود لهم إلا في خيال ابن القرن الرابع عشر الذي يتلقى عن القرن الثاني الهجري مباشرة بلا واسطة !! " أ.هـ

وأقول : فات على شيخنا أبن عقيل أن مصادر التاريخ النجدي طافحة بأحداث سابقة لكاتبيها ودون إحالة لمصدر بل إن معظمها روايات عامية فهذا الفاخري ينقل لنا في منتصف القرن التاسع الهجري ( سنة 850هـ ) أن مانع المريدي قدم من بلد الدروع قرب القطيف رغم أن الفاخري عاش في النصف الثاني من القرن الثالث عشر الهجري ولم يحلنا لمصدر أو ترجمة عن مانع المذكور !!!

بل ولقد أثبتنا في السطور السابقة أن ابن لعبون نفسه قد نقل عن الإمتاع فلماذا لا يُعامل كتاب ابن لعبون والفاخري ينفس الأسلوب الذي عُومل به كتاب الإمتاع ؟! أليس هذا كيل بمكيالين ؟

كذلك لم نجد تعامل محققي الدارة مع كتاب ( مثير الوجد في أنساب ملوك نجد ) الذي تولى التعليق عليه ابن عقيل ومعلوم أن صاحب الكتاب ابن جريس قد صنع سلسلة وهمية عن نسب آل سعود وعلق عليها تعليقات مصنوعة ومع ذلك لم يًُعامل الكتاب بمثل ما عُومل به كتاب إمتاع السامر !!

أما الدعوى بأن كتاب إمتاع السامر قد نقل أحداثا مجهولة وترجم لشخصيات خرافية وادعى أنساباً لكثير من الأرومة الشريفة لجعلها تُنسب إلى قحطان فهو لا يعدوا أن يكون انحيازا لمؤلف أجزم أن الكثير لم يسلم منه وأولهم مؤلفي التاريخ النجدي وأنسابه فهناك من نسب آل سعود إلى تميم وهناك من صنع الأنساب مثل المغيري بل إن القاريْ لكتاب المغيري يهوله هذا التجني على الأنساب والتاريخ ومع ذلك كتبهم تتعبر مراجع مباحة في المكتبات يُؤخذ منها وُيرد .

بل إن محققي الدارة مثل الرويشد والحميد لم يلتزموا بنصوصهم التي كتبوها سنة 1419هـ حيث تغيرت تعليقاتهم على الكتاب سنة 1427هـ فعند إشارة كتاب الإمتاع عن نسب آل سعود إلى عنزة حلفاً وأن أصلهم يعود إلى مذحج قام المحققون بنقل نص الشيخ / حمد الجاسر الذي نسب آل سعود إلى المصاليخ من عنزة
لكن في القسم الثاني تجاهل المحققون نسب آل سعود وردوهم إلى حنيفة رأسا دون الإشارة إلى المصاليخ وقبيلة عنزة الوائلية بل ألمحوا في إحدى تعليقاتهم إلى احتمالية وجود وائل آخر لقبيلة عنزة غير وائل ربيعة المعروف وهي نظرية تم إنشائها حديثا لأهداف ليست خافية على أحد .

فتفسير ذلك أن التعليق الصادر سنة 1419هـ كان مقتصراً على كل : عبدالرحمن الرويشد ومحمد الحميد لكن دخول كل من الأخوين فايز البدراني وراشد بن عساكر ( بشكل غير مباشر ) إلى الطبعة الثانية 1427هـ أحدث ما أحدث !! ليثبت أن بعض مفكرينا وباحثينا للأسف تأخذهم العاطفة الإقليمية والقبلية وتجعلهم يحاولون تحوير نسب بني وائل الذي لم ولن يُعرف أحد غيرهم بهذا النسب على الإطلاق . منقول مع خالص التحية وأطيب الأمنيات وأنتم سالمون وغانمون والسلام .
من هو صاحب هذا الرد ؟
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #25  
قديم 15-08-09, 12:28 PM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خزانة الأدب مشاهدة المشاركة
ولم يَرُقْ ذلك للقائلين بصحة الكتاب، ولا سيما الأخ صقر بن حسن، ودخلتُ معه في مناظرة ظويلة، ولم يستطع الإجابة على شيء من الاعتراضات الموجَّهة إلى الكتاب.

ولعلك تلاحظ مما كُتب ههنا وما كُتب هناك: أن المدافعين عن الكتاب يلجأون إلى تغيير الموضوع، من مناقشة مضمون الكتاب إلى مناقشة تعليقات المعلقين على الكتاب. وأنهم يقولون بلسان الحال أو المقال: إن الدولة السعودية بلغ بها الحقد على عسير أن جنَّدت هؤلاء المرتزقة وأجبرتهم على نقض الكتاب!!
.
أعوذ بالله من هذا الاتهام الكاذب
أتمنى أن تسمي نفسك حتى نعرف من أنت
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #26  
قديم 17-08-09, 03:12 AM
أبو البركات أبو البركات غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 525
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اقتباس:
فمن الواضح عندي أن ابن لعبون العنزي الوائلي ( ت سنة 1255هـ ) قد نقل من هذا الكتاب بعض أحداثه ومنها نقله عن أمير الدواسر واسمه / عتبة بن عيسى التغلبي ( تغلب بن حلوان ) وناهض الجميلي ( وجميلة من جرم من قضاعة ) ضمن أحداث سنة 780هـ وهي حادثة تفرد فيها كتاب إمتاع السامر ولا ريب أنها تسربت إلى كتاب ابن لعبون منه
لماذا لا يكون العكس ...

إمتاع السامر ينقل من ابن لعبون ؟؟!!
  #27  
قديم 21-08-09, 06:16 PM
محمد المبارك محمد المبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-06
المشاركات: 1,876
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

ابن لعبون متقدم .
فهو متوفي في بلدة (التويم) في سدير من نجد بعد عام 1257هـ.
و صاحب إمتاع السامر من اهل القرن الرابع عشر .
  #28  
قديم 01-09-09, 12:05 AM
ابو ابراهيم النجدي ابو ابراهيم النجدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-09
المشاركات: 11
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة الأزدي مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيراً أخي أبا إبراهيم النجدي على هذا الرد العلمي الرائع...
وكذلك أشكر جميع الإخوة الذين شاركوا في الموضوع..
و نتمنى ممن يستطيع إنزال الكتاب الأصلي أن يفعل مشكوراً حتى تتضح الرؤية أكثر..
واياك اخوي ابو اسامة

وبالنسبة للنسخة الأصلية راح اخصص موضوع وانزل لكم صور للكتاب قريبا ان شاء الله


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر بن حسن مشاهدة المشاركة
من هو صاحب هذا الرد ؟

ذكرت اسم صاحب الرد في بدايته ويبدو انك اطلعت على عجاله
  #29  
قديم 04-09-09, 11:53 PM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ابراهيم النجدي مشاهدة المشاركة

وبالنسبة للنسخة الأصلية راح اخصص موضوع وانزل لكم صور للكتاب قريبا ان شاء الله
نحن بالانتظار
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #30  
قديم 05-09-09, 03:57 AM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,918
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر بن حسن مشاهدة المشاركة
أعوذ بالله من هذا الاتهام الكاذب
أتمنى أن تسمي نفسك حتى نعرف من أنت
كيف يكون الاتهام كاذباً، وهذا أخونا أبو إبراهيم يقول أعلاه: الكتاب حورب وشن عليه حملة منظمة لأسباب سياسية
ولا أزال منذ نحو عام بانتظار إجابتك على حكاية المؤامرة الصهيونية المذكورة أعلاه!
وأما اسمي فلا يقدم ولا يؤخر في الموضوع!

وبالنسبة للأخ الذي يتكلم عن نسخة أصلية موجودة في الخارج أقول له:النسخة (الأصلية!) هي التي كانت مصوراتها بين يدي الباحثين إلى أن صدرت طبعة الدارة. وهي هي النسخة المزورة التي صدرت طبعة الدارة من أجلها. ودليل التزوير الدامغ: أنها مطبوعة بتقنية الطباعة الإلكترونية ومكتوب عليها (مطبعة الحلبي 1365)، وهذه المطبعة خرافة هي الأخرى، ومهما بحثت فلن تجد كتاباً آخر من تلك الفترة مكتوب عليه (مطبعة الحلبي)!
وأغرب من ذلك أن الكتاب بقي مجهولاً أربعين سنة، إذ لم يعرف إلا في حدود سنة 1407
فمثلاً: العقيلي أصدر كتاب المخلاف السليماني في ثلاثة أجزاء سنة 1380 تقريباً ولم يسمع بهذا الكتاب العظيم المطبوع سنة 1365!
ومحلة العرب صدرت سنة 1386، ولا أعرف أن اسم الكتاب قد ورد في أي جزء من أجزائها القديمة
وقد صدرت عشرات الكتب والرسائل عن منطقة الجنوب فلم يشر أصحابها في مراجعهم إلى إمتاع السامر!
وهناك الكثير الكثير من الببليوغرافيات الصادرة قبل عام 1400، إما عن المملكة عامة، أو عن الجنوب خاصة، أو فهارس المكتبات، ولا أعرف أن في شيء منها إشارة إلى الكتاب!
التفسير واضح طبعاً، وهو أن الكتاب طُبع في حدود سنة 1407 بإسلوب الطباعة الإلكترونية وكُتب عليه زوراً (مطبعة الحلبي 1365)
فبدلاً من تكذيبي والسؤال عن اسمي! لعل الأخ صقر بن خسن يجيب على هذا السؤال:هل لديك دليل مؤكد منشور قبل عام 1400 على وجود الكتاب المطبوع آنذاك؟
__________________
أستاذ جامعي (سابق)
  #31  
قديم 05-09-09, 12:47 PM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خزانة الأدب مشاهدة المشاركة
كيف يكون الاتهام كاذباً، وهذا أخونا أبو إبراهيم يقول أعلاه: الكتاب حورب وشن عليه حملة منظمة لأسباب سياسية
ولا أزال منذ نحو عام بانتظار إجابتك على حكاية المؤامرة الصهيونية المذكورة أعلاه!
وأما اسمي فلا يقدم ولا يؤخر في الموضوع!
وأنا منذ عام أقول لك اتق الله اتق الله ولا تكذب في كلامك !!
ما أجرأك !! ، وكأنك اطلعت على ما في قلوب الناس وميزتها !!
طبعا أصبح اتهامك الكاذب موجه إلي تبعا للكتاب ..... !!

فلذلك من البلايا : النقاش مع مجهولين يتخذون مسميات وألقاب يتوارون ويختبؤن خلفها ، ويوجهون تهمهم الكاذبة لمن يخالفونهم .

وما دام أن اسمك لا يقدم ولايؤخر ولا يدخل جنة ولا نار ولا يصحح ولا يضعف فلا ينفع الحوار معك ولا مع أمثالك ....
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #32  
قديم 05-09-09, 02:07 PM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,918
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

ما دام أنك تتهرب من الأسئلة غير المريحة، مثل إثبات وجود الكتاب قبل عام 1407، وتفسير البيان الرسمي السعودي الذي يحذِّر من الكتاب ويصرح بتزويره، وجعل شغلك الشاغل تكذيبي والبحث عن اسمي وشتم المعلِّقين على الكتاب فلا فا ئدة من الجدال معك!

والذي يقرأ كلامك يظن بأنني انفردت من بين جميع الناس بالحكم على الكتاب!

وأما تشخيصك للموضوع وشتمك لي بالجرأة على الكذب وأنت صائم فقد كُتب في ميزان أعمالك!
__________________
أستاذ جامعي (سابق)
  #33  
قديم 05-09-09, 09:39 PM
أبو البركات أبو البركات غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 525
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

ياخوان طولوا بالكم ...ووسعوا صدوركم ... الأمور كلها مباحثات ومناقشات ليس إلا

:)
  #34  
قديم 06-09-09, 02:48 AM
ابوسعيد النجدي ابوسعيد النجدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 65
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اخواني الاعزاء
الكتاب مزور حيث ان مزوره لينال كتابه القبول عمد الى بعض الاسر النجدية المعروفة فدبج لها مجدا عريقا ومنهم اسرتنا التي جعل منها عالما كبيرا وفد على الشيخ محمد بن عبدالوهاب في الدرعية وبنو عمه الذين كانت لهم امارة قوية قبل الدعوة الاصلاحية وذكر ذلك في القسم الثاني من الجزء الاول ونعلم جميعا انه لم يكن من عالم او شيخ في ذلك الزمان كما لم تكن لنا امرة مذكورة
ووجدته ذكر بعض الاسر المعروفة ممن في منطقتنا النجدية وهو بذلك يحاول ان يخلق المؤيدين لهذا الكتاب المزور
كما وجدت الاخ صقر ومن شايعه لم يردوا على الاسئلة التي اوردت عليهم من قبل الاخ خزانة الادب ولم يردوا على ماكتبه اهل الاختصاص في نقدهم لهذا الكتاب
لماذا يتهم هذا الكتاب وحده بالتزوير؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هناك كتب كثيرة تعرضت بالقدح للدعوة الوهابية ولحكام الدول السعودية ورغم ذلك طبعت ولم يقدح فيها احد مثل لمع الشهاب للريكي وخلاصة الكلام لزيني دحلان ومؤلف عثمان بن سند البصري فلماذا اتهم هذا الكتاب ؟؟؟؟؟
لانه يحمل في داخله علامات التزوير والتي كشفها المختصون من اول وهلة
اما كثرة المحاجة حول صحة هذا الكتاب فقد عفا عليها الزمن واصبح جميع الباحثين ينأون عنه في دراساتهم وتأصيلهم اما من يريد ان يعتمد على هذا الكتاب في بناء مجد له ولاسرته فكثيرون سيجدون ذلك سهلا ميسرا ومنهم بعض ابناء عمي الذين فرحوا بالكتاب لما رأوا مصوراته
  #35  
قديم 06-09-09, 02:57 AM
ابوسعيد النجدي ابوسعيد النجدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 65
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اخي صقر بن حسين وفقك الله
لم ار ردا لك سواء هنا او في الالوكة على الاسئلة التي تخص متن الكتاب انت هناك وهنا تنقد المحققين فهب ان الكتاب لم يحقق فماذا تقول في الاسئلة التي طرحها عليك الاخ خزانة الادب؟؟؟؟؟؟
  #36  
قديم 06-09-09, 04:28 PM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,918
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة القحطاني مشاهدة المشاركة
الأخ أبا عبد الله
وإنني لأعجب من نفيهم لهذا الكتاب برمته وزعمهم أن جميع القصائد قائلها واحد !!!
يا أيها الأخ الكريم
القصائد كثيرة جداً، وهي منسوبة إلى رجال تعاقبوا على هذه الدنيا أربعة عشر قرناً!
فهل يعقل أن تكون جميع هذه القصائد مطويَّة، لا يوجد شيء منها في أي كتاب، إلى أن طُبع إمتاع السامر ؟!

وأهل المعرفة بالشعر يستغربون أن هذه القصائد الركيكة كلها على نمط واحد ومستوى، كأنها من نظم رجل واحد! وفيها عبارات معاصرة تدل على أن ناظمها يعيش في عصرنا هذا!

والغرض من هذه القصائد هو إثبات دعاوى خطيرة تتعلَّق بالتاريخ والأنساب والأنساب والسياسة

حلّ هذا الإشكال سهل ومنطقي!
أن يأتي الطرف الآخر بدليل مادي على أن بعض تلك القصائد - ثلاثاً منها مثلاً - كانت موجودة قبل إمتاع السامر!
أليس هذا هو منهج البحث التاريخي الصحيح؟!

وإذا قالوا: مخطوطات سريَّة! نقول لهم: هاتوها ليفحص أهل الاختصاص خطوطها وأوراقها وأحبارها !

بل حل الإشكال أسهل من ذلك!
هاتوا دليلاً مادياً واحداً على أن الكتاب كله - بقصائده وأخباره وأنسابه - وُجد في هذه الدنيا قبل عام 1400 هجرية، مع أنهم كتبوا على غلافه (مطبعة الحلبي 1365)
معقول! كتاب بهذا الموضوع يُطبع في سنة 1365 ولا يعرف أهل الاختصاص بوجوده إلا سنة 1407؟!
نحن لا نتكلم عن صحة الكتاب، بل عن وجوده!
مع العلم بأن الكتاب مصفوف بمطابع كمبيوتر لم تكن موجودة سنة 1365!
وهذه المطبعة المزعومة لم تطبع إلا هذا الكتاب!
وأين نسخة الكتاب بخط شعيب؟!
إلخ إلخ

بل لقد أثبت باحث جاد بالوثائق الرسمية أن شعيباً كان قد مات بالرياض بتاريخ 25 / 7 / 1364، وبيعت تركته في حراج ابن قاسم بتاريخ 17 / 8 / 1364 وبلغ ثمنها 1622 ريالاً، وطبعاً لم يعرف ذلك المزوِّرون فزعموا أن شعيباً كتب مقدِّمة الكتاب سنة 1365!! أي بعد موته بحوالي سنة!

وإليك هذا المثال:
قلتُ في رابط الألوكة أعلاه (المشاركة #20):
الذي يصدِّق بأن رجلاً نشأ في العصر العثماني يقول (نادي نسائي أدبي - مظاهرة نسائية - الخليج العربي)، ويصدِّق بأنه طبع كتابه بحروف إلكترونية سنة 1365، في (مطبعة الحلبي) التي لم يسمع بها أحد ... إلخ، لن يقتنع بأي حجة مهما كانت!!

فقال الأخ الذي يتهمني بالكذب والافتراء (المشاركة #30):
وسيأتي إن شاء الله بيان أكثر لكل الأخطاء التي وقعوا فيها في تعليقهم ذلك ، ومنها كلمة ( الخليج العربي ) وغيرها ، فدعك من الاستعجال الذي يمنع الإنسان من الاستفادة
وقد أعرض الأخ عن (نادي نسائي أدبي - مظاهرة نسائية) وركز على (الخليج العربي) لأن إثباتها أسهل عليه!
وتاريخ هذا الوعد 26/3/2008

فقلتُ (المشاركة #70):
علماً بأن الأخ وعد بالإجابة على عبارة (الخليج العربي)، وهي أسهل شبهة وجِّهت للكتاب، ولم يفعل!وما أكثر الشبهات الدامغة التي لم تخطر على بال الأخ!!
ولا نزال بانتظار الإجابة إلى يومنا هذا 6/9/2009، وتعست العجلة!

إذا كان القوم لا يستطيعون إثبات أن هذه العبارات (نادي نسائي أدبي - مظاهرة نسائية - الخليج العربي) كانت شائعة في بيئة شعيب، وأن الكتاب والمطبعة وُجدا فعلاً في سنة 1365، فهل يستطيعون إثبات أشعار الكتاب وأخباره؟!

وموضوع القصائد جزء من موضوع الكتاب كله، الجميع مزوَّر قريباً من سنة 1407!
__________________
أستاذ جامعي (سابق)
  #37  
قديم 08-09-09, 08:09 PM
محمد المبارك محمد المبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-06
المشاركات: 1,876
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

اظن أن من يثبت صحة نسبة كتاب "إمتاع السامر" لم يقرأه جيدا .
فالكتاب مكتوب على طُرَّتِه : مزوَّر .
يقرأه الكاتب والأمِّي
  #38  
قديم 09-09-09, 02:52 AM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,918
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

هذه كلمة عن الكتاب من منتدى عسير:

محاولات مشبوهه لمصادره تاريخ عسير
يشكّل «التاريخ» الماده الاساسيه للهويه الثقافيه و الحضاريه لأيه مجموعه بشريه، و بقدر ما يكون للتاريخ ـ بما يكتنزه من قيم و رموز ـ امتداد حيوي في الواقع المعاصر، تتجذر مكونات «الهويه» في البنيه الاجتماعيه.
من هذا المنطلق تكتسب طبيعه الرؤيه للتاريخ و الصله به، اهميه كبري في اي مشروع نهضوي، اذ لا يمكن تصور حدوث تقدم اجتماعي حقيقي بدون معرفه «الذات» التي تشكلت عبر مراحل و اطوار التاريخ، ذلك ان هذه المعرفه، التي تعد بذاتها احدي دلالات التحضّر و الرقي، هي التي تحدد توجهات و مضامين «مشروع النهضه» و امكانيات نجاحه علي ارض الواقع.
و لعلنا لا نجانب الحقيقه اذا قلنا ان الانتكاسات التاريخيه والطعن في تاريخ منطقه عسير. منذ ظهور «كتاب امتاع السامر» يعود بشكل رئيسي الي المحاولات المحمومه لتزييف وعي السذج من اهل عسير واغتيال «ضميرها التاريخي». و هذا النتيجه تقودنا للحديث عن الكتابات للتاريخ التي تعيد انتاج الخطابات المؤدلجه و تعمل بشكل او بآخر علي احياء النزعات و قهر «الاقليات»،
و تبرير الحروب الهزائم التاريخيه وتوريط عسير واهل عسير فيها,و ما دعوات اعاده كتابه التاريخ التي تنطلق بين حين و آخر عبر قنوات عده سوي التجسيد الواقعي لمحاولات تفصيل الخطاب التاريخي علي مقاسات مزوري التاريخ.
في هذا السياق، نشير ـ علي سبيل المثال ـ الي الآثار الخطيره المترتبه علي محاولات عدد من المستفيدين الراميه الي تمجيد العصور الماضيه و عدّ ثقافاتها البائده و الاشاده و التمجيد بحقب التسلط والتخلف التي مرّت علي عسير و كانت سبباً مباشراً لكل الويلات و المحن التي ألمّت بها، و اعاده الاعتبار لشخصيات تاريخيه و اذا شئنا الدقه اكثر، نشير في هذه المجاله الي مشروع خطير يندرج في اطار «اعاده كتابه التاريخ» وفقاً لاهواء الموهومين بالتاريخ المكذوب.

امتاع السامر صوره حيه لتشويه تاريخ عسير ومحاوله مستميته لقتل الحقائق

ان امتاع السامر تدعمه و تقوده قوي معروفه تهدف الي اختلاق شرعيه تاريخيه ـ اذا جاز التعبير و الترويج لتاريخ مكذوب تحت بند (( اكذب اكذب حتي يصدقك الاخرون))
و في العقود الماضيه صدر اكثر من كتاب على شاكله امتاع السامر تضمن الدعوه لاعاده تقويم و تقديم قراءه كاذبه للتاريخ «حقائق عن امير المؤمنين يزيد بن معاويه» و «جاء دور المجوس» و غيرها.
و في الآونه الاخيره دخل علينا ((امتاع السامر)) من اجل تطويع الاقلام الاكاديميه، و لأضفاء نوع من «الموضوعيه» الظاهريه علي دعوات اعاده كتابه التاريخ.ومحاوله ذكر اكبر عدد ممكن من الفخوذ القبليه والاسر في عسير وغير عسير مستخدما فيه اسلوب الغلبه ولو بالصوت من خلال اكبر عدد ممن يرغب التفاخر بذكر اسمه اواسم قبيلتة او اسرتة في عرض التاريخ داسا راسه في التراب ومتعاميا عن ابسط مقومات الحق ز
و «امتاع السامر» يتجاهل ابسط مقومات البحث العلمي، و منها عدم استسهال اصدار الاحكام المطلقه، و التعامل مع مواد و رموز البحث التاريخي بحياديه و بدون مواقف مسبقه، و تقديم الادله العلميه الكفيله باثبات مقدمات البحث، و قبل كل ذلك حرص الباحث علي التجرد قدر الامكان عن المؤثرات و الاهواء الشخصيه التي تجعله يتعاطف لأسباب غير موضوعيه مع الاحداث او الشخصيات موضع الكتاب.
و من خلال مراجعه كتاب «امتاع السامر» يتضح ان الكاتب المفترى عليه كان ابعد ما يكون عن الموضوعيه لأنه تعاطف الي حد كبير مع شخصيات الكتاب في خطوات البحث الاولي و بدا و كأنه علي يقين تام بان ما قيل في هذا الكتاب رغم ولاده الكاتب بعد قرون من كتابته للكتاب صحيح بحكم هذا التعاطف، و ليس لاكتشاف ادله قاطعه حول ذلك، اي انه لم ينظلق حتي من «التشكيك» كما يفترض. فهو علي سبيل المثال يكذب كل الروايات التاريخيه المتواتره بطرق غير مباشره بدون اي دليل علمي يسند هذا التكذب وبدون اي وثيقه لدوله ذكر انها حكمت القطر العسيري لاكثر من 900 سنه (( هل يعقل هذا ))
ثم انه خلص في كتابه الى نتيجه وسرد تاريخي لمده تزيد عن ال 900 سنه بدون ان يقدم اي دليل علمي يسند نتيجه هذا «الاثبات»، مثلما عجز عن تقديم دليل علمي مقنع يؤكد «النفي» لاثبات صحته
علي ان القضيه الاخطر، تمكن في ان مثل هذه الدراسات و الكتابات تروج لقيم الخنوع و الطاعه العمياء ، و تصادر التاريخ الحقيقي المشرق لعسير و تبعد الاجيال الجديده عن الحقيقيه لاهداف لا تنطلي على اصحاب العقول النيره المتعلمه، و تثقفها علي التسليم لخطابات بائعي التاريخ في سوق النخاسه و قراءتها المتعسفه للتاريخ العسيري، و تدعوهم بشكل مباشر و غير مباشر لتقديم فروض الولاء و الطاعه للحكام قبل عام 338 1 هـــــــ بعسير وتصديق ما يرد عنهم . باعتبارهم امتداداً طبيعياً لسلاطين بني اميه .. و الوجه الآخر ليزيد ابن معاويه وهم من ذلك بريئون براءه مطلقه.
و اختيار الكاتب «امتاع السامر» لشخصيه يزيد بن معاويه دون غيره من الحكام الامويين لاعاده الاعتبار ، لم يكن امراً اعتباطياً، فهو اختيار له دلالاته السياسيه التي لا تخفي عن ذهن القاريء اللبيب…
و ازاء هذا الوضع «العلمي» البائس، ألا يحق لنا ان نعتبر هذه الدراسات و امثالها بمثابه اغتيال للتاريخ و اعلان حرب دنيئه على وحده المملكه العربيه السعوديه
الرابط:
http://www.asir1.com/as/showthread.php?t=3879
__________________
أستاذ جامعي (سابق)
  #39  
قديم 09-09-09, 11:30 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

كلامي هنا موجهٌ لأبي أسامة القحطاني ، وأبي عبدالله السبيعي ، وأبي أسامة الأزدي

أما من كان مجهولا فلا حوار لي معه أبداً ...

أنا أتكلم عن هذه النسخة المطبوعة بمكتبة العبيكان




لنفترض جدلاً أنَّ شخصاً خاليَ الذهنِ لا يعرفُ عن تاريخِ المنطقةِ شيئاً ولا عن علمائِها وأُدبائِها .
ثم وقع نظرهُ على القسم الأول من " إمتاع السامر " المحقق من قبل الدارة ، وقرأهُ مع التعليقاتِ ، والتي حكمت بأن الكتابَ خرافةٌ وكذبٌ وأن كلَّ ما فيهِ من منظومٍ أو منثورٍ من تأليفِ رجلٍ واحدٍ مَجهول .
من الثابت المؤكد أنه سيخرجُ بنتيجةٍ حتميةٍ وهي أن هذا الكتابَ كله تزويرٌ وكذبٌ واختلاقٌ لا حقيقةَ لهُ .
بعد ذلكَ لو وقعَ نظرُهُ على كُتُبٍ أخرى مَوجودةٍ مَفسوحةٍ وفيها موافقةٌ وذكرٌ لأشياءَ عديدةٍ ورَدَتْ في " إمتاع السامر " وهذه الكتبُ من تأليفِ علماء كبار معاصرين ، وباحثين محققين ، بعضهم كان عميداً لكليات علمية بجامعاتنا .
ليس هناك أدنى شك في أن نظرته ستتغير ، وسيشكك في أمانة ومصداقية ذلك التعليق على " إمتاع السامر " ....



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة القحطاني مشاهدة المشاركة
الأخ فهد
الكتاب يحتاج إلى دارسة وتحقيق وتوثيق في أخباره ومصادره
أما كونه انفرد بأخبار لم تسند أو تُحَلْ إلى مصادر , فمن أين تأتي المصادر والمنطقة في تلك الحقبة مجهولة , فلا مصادر ولا مراجع إلا نُتَفاً .
أما نسف الكتاب بالكامل فأظنها حيلة العاجز .

أوافقك في أن الكتاب يحتاج إلى دراسة فاحصة وتحقيق علمي ، بعيداً عن السخرية والاستهزاء والاتهامات الكاذبة .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة القحطاني مشاهدة المشاركة
وإنني لأعجب من نفيهم لهذا الكتاب برمته وزعمهم أن جميع القصائد قائلها واحد !!!


وكذلك أنا أعجب من هذا الزعم الذي لا يقوله إلا جاهل بالشعر وقائليه

قالوا : القصائد قائلها واحد
وقالوا : الناظم والناثر واحد
وقالوا : ركيكة وعلى نمط واحد
وقالوا : القصائد جزء من موضوع الكتاب كله، الجميع مزوَّر قريباً من سنة 1407


وأقول : حسناً سأضرب أمثلة لعدد من القصائد وننظر ونرى ، حتى يتبين الحق المبين من الكذب والمَيْن :
سنأخذ خمسا من القصائد على أقل تقدير ونقسمها إلى أربعة أمثلة :

فإن كان قائلها واحداً – والناظم هو الناثر – فبَروا وصدقوا ....
وإن كان قائلها أناساً متعددين فكذبوا وافتروا ....
وحينئذٍ ينطبق عليهم قول القائل :
وكم من عائبٍ قولاً صحيحاً ... وآفتهُ من الفَهمِ السَّقِيمِ


المثال الأول :
قصيدة الشيخ عبدالخالق بن إبراهيم الحفظي التي قالها في مدح محمد بن عائض والتي يقول في أولها :
هُنيتَ بالنصرِ في عَيشٍ عليكَ هَنِيْ ... وبُوئتَ بالنصرِ في شَامٍ وفي يَمنِ


وهي موجودة في كل من :
1 - كتاب " إمتاع السامر " كاملة .
2 – حاشية كتاب " الدر الثمين " للعلامة الحسن بن أحمد عاكش المطبوع عام 1398 هـ
3 - كتاب " نفحات من عسير قصائد أسلاف آل الحفظي " المطبوع عام 1392 هـ وهي ناقصة .




























المثال الثاني :
قصيدة العلامة الشيخ سليمان بن سحمان ، والتي عارضَ بها قصيدة والد شعيب العلامة عبدالحميد الدوسري والتي يقول فيها :
فأشرِفْ على أبها حنانيكَ قائلاً ... ودمعُكَ سفاحٌ على الخدِّ والنَّحْرِ
سلامٌ على من حَلَّها من ذوي الهُدى ... بقيةِ أهلِ الدينِ في غابرِ الدهرِ

وهي موجودة في :
1 – كتاب " إمتاع السامر " كاملة بدون نقص .
2 – كتاب " مشاهير علماء نجد " للشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ المطبوع عام 1392 هـ وعام 1394 هـ ولكنها ناقصة كثيراً .









يتبع
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg إمتاع السامر.jpg‏ (73.1 كيلوبايت, المشاهدات 2626)
نوع الملف: gif الدر الثمين 1.gif‏ (137.9 كيلوبايت, المشاهدات 2718)
نوع الملف: gif الدر الثمين 2.gif‏ (231.5 كيلوبايت, المشاهدات 2555)
نوع الملف: gif الدر الثمين 3.gif‏ (232.3 كيلوبايت, المشاهدات 2531)
نوع الملف: gif الدر الثمين 4.gif‏ (207.5 كيلوبايت, المشاهدات 2423)
نوع الملف: gif الدر الثمين 5.gif‏ (217.1 كيلوبايت, المشاهدات 2582)
نوع الملف: gif الدر الثمين 6.gif‏ (198.4 كيلوبايت, المشاهدات 2467)
نوع الملف: jpg نفحات من عسير.jpg‏ (48.9 كيلوبايت, المشاهدات 2406)
نوع الملف: jpg مشاهير علماء نجد وغيرهم 01.jpg‏ (23.8 كيلوبايت, المشاهدات 2263)
نوع الملف: jpg مشاهير علماء نجد وغيرهم 0.jpg‏ (63.0 كيلوبايت, المشاهدات 2351)
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #40  
قديم 09-09-09, 11:52 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي يتبع

يتبع المثال الثاني:












المثال الثالث : :
قصيدتان :
الأولى قصيدة الشيخ علي بن الحسين الحفظي التي أرسلها إلى الإمام فيصل بن تركي والتي يقول فيها :
أيا أم عبدٍ مالكِ والتشردِ ... ومسراكِ بالليلِ البَهيمِ لتبعُدي
ومأواكِ أوصادَ الكُهوفِ توحُّشاً ... ومثواكِ أفياءَ النصوبِ وغرقدِ

والثانية قصيدة الشيخ أحمد بن علي بن مشرف الأحسائي رداً عليها حيث يقول فيها :
بَشيرُ سُعادٍ جاءَ نحوكِ فاسعدِ ... وقد وعدتْ وصلاً فأوفتْ بمَوعدِ

وكلتا القصيدتين موجودتان في :
1 – كتاب " إمتاع السامر " بكمالهما .
2 – كتاب " عنوان المجد في تاريخ نجد " بتحقيق الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ ، المطبوع عام 1494 هـ ، أما القصيدة الأولى فكاملة ، وأما الثانية فناقصة كثيرا .




















يتبع
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg مشاهير علماء نجد وغيرهم 6.JPG‏ (74.3 كيلوبايت, المشاهدات 2262)
نوع الملف: jpg مشاهير علماء نجد وغيرهم 7.JPG‏ (63.8 كيلوبايت, المشاهدات 2656)
نوع الملف: jpg عنوان المجد001.jpg‏ (34.2 كيلوبايت, المشاهدات 2259)
نوع الملف: jpg عنوان المجد 001.jpg‏ (100.7 كيلوبايت, المشاهدات 2260)
نوع الملف: jpg عنوان المجد 002.jpg‏ (97.3 كيلوبايت, المشاهدات 2195)
نوع الملف: jpg عنوان المجد 003.jpg‏ (105.2 كيلوبايت, المشاهدات 2256)
نوع الملف: jpg عنوان المجد 004.jpg‏ (90.5 كيلوبايت, المشاهدات 2194)
نوع الملف: jpg عنوان المجد 005.jpg‏ (99.3 كيلوبايت, المشاهدات 2232)
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #41  
قديم 09-09-09, 12:15 PM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي يتبع

المثال الرابع :

قصيدة الشاعر الكبير محمد بن عثيمين التي قالها في عام 1342 هـ وأولها :

بلوغ ُ الأماني في شفار القواضبِ ... ونيل المعالي في مَجَرِّ السَّلاهبِ

1 – موجودة في كتاب " إمتاع السامر " كاملة .

2 – موجود في ديوان الشاعر ابن عثيمين " العقد الثمين من شعر محمد بن عثيمين " المطبوع قديماً طبعة راقية على نفقة الوزير ابن سليمان .


































يتبع
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 01.jpg‏ (92.8 كيلوبايت, المشاهدات 2341)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 002.jpg‏ (109.6 كيلوبايت, المشاهدات 2137)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 003.jpg‏ (126.6 كيلوبايت, المشاهدات 2151)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 004.jpg‏ (116.7 كيلوبايت, المشاهدات 2077)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 005.jpg‏ (115.9 كيلوبايت, المشاهدات 2130)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 006.jpg‏ (96.2 كيلوبايت, المشاهدات 2191)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 007.jpg‏ (97.3 كيلوبايت, المشاهدات 2054)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 008.jpg‏ (96.8 كيلوبايت, المشاهدات 2059)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 009.jpg‏ (93.4 كيلوبايت, المشاهدات 2002)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 010.jpg‏ (91.6 كيلوبايت, المشاهدات 2074)
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #42  
قديم 10-09-09, 01:29 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي تصحيح النقص والخطأ في المثال الثاني ، والمثال الثالث

تصحيح النقص والخطأ في المثال الثاني ، وفي المثال الثالث

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر بن حسن مشاهدة المشاركة
يتبع المثال الثاني:

















اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر بن حسن مشاهدة المشاركة
المثال الثالث : :
قصيدتان :
الأولى قصيدة الشيخ علي بن الحسين الحفظي التي أرسلها إلى الإمام فيصل بن تركي والتي يقول فيها :
أيا أم عبدٍ مالكِ والتشردِ ... ومسراكِ بالليلِ البَهيمِ لتبعُدي
ومأواكِ أوصادَ الكُهوفِ توحُّشاً ... ومثواكِ أفياءَ النصوبِ وغرقدِ

والثانية قصيدة الشيخ أحمد بن علي بن مشرف الأحسائي رداً عليها حيث يقول فيها :
بَشيرُ سُعادٍ جاءَ نحوكِ فاسعدِ ... وقد وعدتْ وصلاً فأوفتْ بمَوعدِ

وكلتا القصيدتين موجودتان في :
1 – كتاب " إمتاع السامر " بكمالهما .
2 – كتاب " عنوان المجد في تاريخ نجد " بتحقيق الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ ، المطبوع عام 1394 هـ ، أما القصيدة الأولى فكاملة ، وأما الثانية فناقصة كثيرا .



















الصور المرفقة
نوع الملف: jpg مشاهير علماء نجد وغيرهم 1.JPG‏ (74.6 كيلوبايت, المشاهدات 1953)
نوع الملف: jpg مشاهير علماء نجد وغيرهم 2.JPG‏ (84.9 كيلوبايت, المشاهدات 1955)
نوع الملف: jpg مشاهير علماء نجد وغيرهم 5.JPG‏ (74.1 كيلوبايت, المشاهدات 1952)
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #43  
قديم 10-09-09, 02:23 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي يتبــــــــــــــــــــــــع

تابع المثال الرابع :

بعض صور ديوان الشاعر الكبير محمد بن عثيمين رحمه الله .








للفائدة :
هذه الطبعة لديوان محمد بن عثيمين رحمه الله قديمة حوالي الثلث الأخير من القرن الماضي .
وحينما اشتريته وجدت في الصفحة الأولى منه إهداء في تاريخ 1372 هـ تقريباً .
ويُلاحظ حسن الطباعة والترتيب وترقيم الحواشي ..... !!!

وأقول ختاماً لمشاركتي في هذا الموضوع :
هذه القصائد التي أمامكم ، فيها رد دامغ على من جَهِلَ وكَذَّبَ جميعَ قصائدِ الكتاب وزعم أنها جميعاً مزورة ، وأنها على نمط واحد ، وأن قائلها واحد ، وأنه مجهول .... إلخ


وأحب أن أنبه إخواني المعروفين بأسمائهم الذين يطلبون الحق بدون تعصب واتهامات ، أنه بالبحث العلمي الدؤوب والصدق ودعاء الله تعالى يُوفقُ المرء لنيل العلم النافع .

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
اللهم إنا نسألك كلمة الحق في الرضى والغضب
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين.jpg‏ (97.9 كيلوبايت, المشاهدات 2054)
نوع الملف: jpg ديوان ابن عثيمين 011.jpg‏ (70.0 كيلوبايت, المشاهدات 2033)
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #44  
قديم 10-09-09, 08:14 PM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,918
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

وهذه نبذة عن الكتاب من منتدى العجمان



http://www.alajman.ws/vb/showthread.php?p=968968
اسم الكتاب " إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر "
اسم المؤلف " شعيب بن عبدالحميد الدوسري "
اسم الناشر " دارة الملك عبد العزيز "
الطبعة الأولى 1427 هـ / 2006 م

لماذا تقوم الدارة بتحقيقه ونشره ؟؟
قامت الدارة بذلك لأن الكتاب مزور مثله مثل ماسبقه من مؤلفات مثل: تاريخ عسير في مذكرات الحفظي / ومذكرات سليمان الكمالي بتحقيق النعمي ولتفنيد مزاعم أصحاب هذه المؤلفات وغيرهم ممن يزورون تاريخ المملكة وقبائل الجزيرة أشرفت الدارة على إخراجه والرد على مزاعمه سواء عن الأحداث أو عن الأنساب .
أسماء المحققين للقسم الثاني من الجزء الأول :
1_ عبدالرحمن بن سليمان الروشيد
2_ محمد بن عبدالله الحميد
3_ فايز بن موسى البدراني الحربي
من هو شعيب ؟؟
هو شعيب بن عبدالحميد بن سالم
الدوسري شهرة
العسيري مولدا ونشأة
الهاجري صلبا .
( لاحظ معي حتى نسبه الشخصي شكك فيه )
توفي عام 1364 هـ

مستواه العلمي :
هو رجل يجيد القراءة والكتابة وخطه جميل لكنه ليس عالما ولاكاتبا ولم يشتهر عنه شيء من ذلك كماذكر أحفاده ومعاصريه ولم يكن له اهتمام بالتاريخ ولا بالكتب وتفيد وثيقة حصر مخلفات شعيب أن تركته تنحصر في :
بندقيه
زوالي
أباريق شاي
دلال
فوانيس
صندوق خشبي
كوت بالطو
شنطة فيها أدوية
ولم يرد الإشارة إلى أوراق أو مخطوطات أو كتب .
ماهي أبرز الانتقادات الموجهة للكتاب ؟؟
يتضح مماتقدم عن شعيب انه رجل بسيط
لايهتم بالتاريخ ولايعرف تاريخ الفرس والتتار
والمغول والحبشة والصومال والجزيرة العربية و .. و ..

ولذلك الانتقادات للكتاب كثيرة ومنها :
1_ المدلولات الشكليه :
النسخة المتداولة من هذا الكتاب عبارة عن مئتين وستين صفحه مصوره يبدأ ترقيمها من رقم 333 إلى رقم 493 ومكتوبة بخط نسخ حديث بواسطة الحاسب الآلي وتحمل عنوان الكتاب واسم المؤلف واسم المطبعة وهي عناوين وأسماء وهمية باستثناء اسم شعيب المعروف شخصية والمجهول مؤلفا ...
وهذا يثير أول تساؤل فالكتاب صورة وليس أصلاً
إذ كيف يكون الكتاب مطبوع 3 مرات ولايوجد له أصل ؟؟
والتساؤل الثاني :
سنة الطبع 1394 هـ
غريب أمر هذا الكتاب لم يظهر إلا في سنة 1423 هـ
أين ذهب خلال هذه السنين الطوال ؟؟
ولما أحس المؤلف بهذه السقطة نزع الغلاف وانتشر تصويره بدون غلاف
فأصبح هناك نسختان متداولتان : إحداهما بغلاف والأخرى بدون غلاف .

سأكتفي بهذا مع العلم أن هناك كلام كثير عن المطبعه والناشر وترقيم الصفحات والمقدمة والحواشي ...

2_ لغة الكتاب :
الكتاب مكتوب بلغة معاصرة تتضمن ألفاظا واصطلاحات حديثة
لم تكن شائعة الاستعمال في زمن شعيب ومن ذلك :
أ_ منوا بهزائم كبحت جماحهم ..
ب_ حاولوا دعمهم عسكريا ..
ج_ حرية الحوار الفكري ..
د_ تسويق البضائع ..
هـ_ مجلس الشورى ومجلس الشيوخ ..
و_ كوّنوا معارضة ..
ز_ تنفيذ المخططات الاستعمارية ..
ح_ الرأي العام ..
ط_ الشظايا والمتفجرات والعبوات ..

إلى آخر تلك الألفاظ الكثيرة الحديثة جدا والسؤال :
شعيب توفي عام 1364 هـ
فمتى عرف هذه المصطلحات : الحوار الفكري ومجلس الشيوخ وتسويق البضائع ؟؟؟

3_ مصادر الكتاب ومراجعه :
يحيل المؤلف على مؤرخين مجهولين غير معروفين أمثال :
ابن مياس / وابن غيهب / والبطالي / والدحناني / والمخضوبي / والخنيزي / وابن صويري / وابن حقان / وابن المطهر/ وابن المهشوري .... وغيرهم

والمصيبه حتى هؤلاء استغل أسماءهم الوهمية
فهو ينسبهم إلى قبيلة معروفة ثم ينسب هذه القبيلة إلى قبيلة أخرى
مثال :
من الرواة عنده الذين ينقل عنهم ( عبدالله بن غشيان القباني )
ويعلق على اسمه فيقول :
( هومن قبان وقبان بطن من بني الشميس من جرم )
والصحيح :
أن القبابنه من الشميسات من السهول وقد دخلوا في سبيع
وليسوا من جرم
والصحيح أيضا :
ال غشيان أسرة ذات شهرة في تاريخ الدولة السعودية
ولكنهم ليسوا من القبابنه ولكن صاحب الامتاع تفضل عليهم بهذا النسب .


4_ المصادر التاريخية :
من الغريب أن المؤلف يحيلك إلى مراجع مجهوله أوبشكل أدق معدومة مثل :
كتاب " شذا الزهر "
كتاب " المقتضب في أخبار من ذهب "
كتاب " الخمائل النضيرة في حوادث وأخبار إمارات الجزيرة "
كتاب " الحلل السنية في تاريخ أمراء نجد والدرعية "
كتاب " المتعه " وقد نسبه إلى جده
كتاب " نزهة اللطايف في تراجم الملوك والخلايف "
كتاب " الشامل النقي والوافي الصفي في أخبار وأنساب بلدان نجد وقرى وادي الفقي والمحبر الشفي في أخبار بلدة أوشي "

واضح انه يحب السجع
ويخترع أسماء كتب مسجوعه

نكتفي بهذا وهذا غيض من فيض ونقول :

هذه مصادر مجهوله
لمؤلفين مجهولين
ولايمكن للمؤرخين أن يجهلوا 20 مصدر ينقل عنها شعيب
ولايعرفها أحد غيره ؟؟


5_ أهداف الكتاب وغاياته :
الكتاب يسعى إلى تمجيد أسرة " ال عايض " خصوصا ً
وتمجيد منطقة عسير عموما
ولذلك تضمن الكتاب معلومات غير موثقه تتعلق بتاريخ " ال عايض "
وال عايض لهم تاريخ حافل وهم شيوخ عسير في الفترة من 1250 هـ إلى 1340 هـ
ولكن شعيب صنع لهم تاريخا آخر ويظهر ذلك في عدة أمور :
أ_ ربط نسبهم بيزيد بن معاوية وهذا قول حديث لم يقل به أحد من تلك الأسرة .
ب_ جعل حكمهم لعسير يمتد لأكثر من ألف سنة بدلا من 90 سنة .
ج_ جعل حكمهم يمتد جغرافيا ليشمل : جميع الجزيرة العربية + السودان + بلاد فارس
د_ جعل لهم مجلس شورى وأحيانا يسميه مجلس الشيوخ .
هـ _اختلق لهم أمراء وحكام بلغوا أكثر من 20 أمير .
و_ أوجد لهم أدوار وبطولات في مقاومة الهجمات الصليبيه والأوروبية
ز_ اختلق لهم ولاه وقضاه وقاده وهميين بلغوا أكثر من 40 شخص ... وصنع لكل شخص منهم سلسلة نسب وأمجاد وبطولات .
ح _ اختلق أحداثا غير معروفه تظهر قوة السلطة العسيرية حيث مد نفوذهم إلى أفريقيا فالسودان فيها والي يتبع أمارة عسير وكذلك آسيا فبلاد فارس وهرمز والبحرين والعراق تتبع أمارة عسير ... كما ادعى لهم نقود تسك في المنطقه تعرف باسم : الهجيري والحيفي والقاهري والرجالي والعثري ...

نكتفي بهذه الأمثلة من دجله وكذبه
والقارئ يستطيع الحصول على الكتاب لقراءة المزيد .

6_ موقفه من قبائل الجزيره :
هذا المبحث هو عندي أهم المباحث التي تكشف دجله وزيفه
فقد دأب على تشويه أنساب القبائل ودمج كل عائلة في قبيلة أخرى
لماذا ؟؟
الله أعلم
لكن يظهر لي أن المؤلف الحقيقي للكتاب ليس من أبناء القبائل
ولذلك يسعى من جهه أولى إلى تشتيت الناس وادخال كل قبيلة بالأخرى
لإضاعة الأنساب كماتسول له نفسه
ومن جهة ثانية يسعى لإثبات نسب من لا أصل له
من العوائل المستفيض أمرها بالجزيرة

المهم هناك عدة وقفات :

أ_يحاول المؤلف ربط كل أسرة معروفة إلى قبيلة مذحج يعني إلى قبيلة قحطان ومن الأمثلة :
1_ مطير : نسبهم إلى مطير بن عبدالله بن الحكم بن سعد العشيره من مذحج والصحيح أنهم قبيلة مستقلة .
2_ المرده والدروع : نسبهم إلى المراديه من مذحج والصحيح أنهم من بني حنيفه
3_ الشثور : نسبهم إلى مذحج والصحيح أنهم من بني زياد من بني عامربن صعصعه
4_ الدعاجين : نسبهم إلى مذحج والصحيح أنهم من عتيبه
5_ الروقه : نسبهم إلى مذحج والصحيح أنهم من عتيبه
6_ الرمال : نسبهم إلى مذحج وفي مواضع أخرى نسبهم إلى رمال بن سفيان بن أوس بن شهران .. والصحيح أنهم ليسوا من مذحج وليسوا من شهران بل من شمر

والمصيبه ليس في كذبه وإنما هناك من ينقل عنه ويتحمس لرأيه

ب_ يحاول نسبة العائلة أو القبيلة إلى قبيلة أخرى ومن الأمثلة :
1_ الشيابين : نسبهم إلى شيبان من ربيعه والصحيح أنهم من عتيبه
2_ السهول : نسبهم إلى الأزد والصحيح أنهم من بني عامر
3_ الحروب : نسبهم إلى حرب بن سعد العشيره من مذحج والصحيح أنهم من حرب بن سعد بن خولان
4_ آل مخالد : وهم من رجال ألمع اختلق لهم نسبا فذكر أنهم من ذرية خالد بن الوليد والواقع هذه الأسرة معروفة ولا تحتاج إلى جد حسيب وخالد بن الوليد قد ثبت انقطاع نسبه .
5_ آل يزيد أهل اليمامه : ينسبهم إلى عائذ والصحيح أنهم من بني حنيفه
6_ آل صباح حكام الكويت : يستغل شهرة اسم الحلف الذي دخلوا فيه وهو حلف العتوب فينسبهم إلى بني عتبه من جرم والصحيح أنهم من جميله من عنزه
7_ بني خالد القبيلة المشهورة : لم يقل أحد من علماء الأنساب المحققين بصلة بني خالد بخالد بن الوليد ولكن شعيبا اختلق لهم نسبا إلى خالد بن الوليد وقد سبق أن أشرنا إلى انقطاع نسب خالد رضي الله عنه .
8_ المخاريم : نسبهم إلى مخرمة بن خريم الحارثي الجنبي والصحيح أنهم من قبيلة الدواسر .
9_ النتيفات : نسبهم إلى نتيف وهو لقب لنائل بن عميره النائلي الحريش من بني الحريش والصحيح أنهم من جميله من تغلب وائل ودخلوا في الدواسر بالحلف .

أكتفي بهذه الأمثله ولعل فيها إفادة وافيه شافيه .

ج _ أسلوبه ومنهجه في التحريف :
أولا : يحاول تحريف النصوص والأسماء : فمقرن بن مرخان هو عنده مقرن بن غصيب وسعد بن خولان هو عنده سعد العشيره والدروع من المرده من بني حنيفه جعلهم من المرادية من مذحج وهكذا
ثانيا: اختلاق الأشعار :
يأتي بقصائد مطولة ذات نفس واحد على لسان كل شخصية يترجم لها بل لقد أنطق العوام بالشعر الفصيح
ثالثا : التكرار فالمعلومة تكرر عشرات المرات لأن التكرار في ذهنه يعني المصداقية .
رابعا : صناعة سلاسل النسب المطوله :
خامسا : تزييف الأنساب واختلاق الأمجاد لبعض الأسر :
مثل أسرة التويجري نسبهم إلى : التويجر وهو حماد بن صالح بن عمرو بن ابراهيم بن علي بن صعب بن موسى بن محمد بن علي بن عبدالله بن عثمان بن سعد بن عبدالله بن محمد بن جبارة بن عمرو القراري .
وماقيل فيهم يقال في أسر عديده مثل أسرة : البدر / وآل مديرس/ والرويشد / وآل عفيصان ... وغيرهم

سادسا : تزييف الأنساب لبعض القبائل :
مثل :

1_ تزييف نسب بني رشيد :
فقد نسبهم إلى عبس وهذه المسألة أصبح لها صدى وأنتم تعرفون
2_ تزييف نسب الصلب والنور :
فقد سماهم الصلايب للتمويه ونسبهم إلى قبيلة عبدالقيس
وقال في أحد المواضع :
" ويطلق على هؤلاء الجماعات المتآلفة نتيجة الاضطهاد والتشرد اسم الصلايب وتارة اسم الصلب وتارة بالحساوية ... ثم قال ودخل فيهم بالحلف بني النور ثم ذكر سلسلة نسب للنور فقال هم أبناء : نور بن سليم بن الهميم بن مذكر من بطن من عنزة بن أسد "

لاحظ معي يصفهم بالتشرد
ثم يذكر لهم أنسابا معروفه
والمصيبة لايعرفها في الجزيرة إلا شعيب وحده
عجيب أمرك عجيب حتى النور والصلب ياشعيب ...
والله انك خطير وعالم فذ بالأنساب المعروفه والمجهوله
منذ فجر التاريخ إلى يوم الدين .

3_ تزييف نسب الشرارات :
فقد نسبهم إلى شرار بن عمرو بن الزئل بن مضبر بن ... إلى قبيلة عبس وجعلهم في سلسلة النسب المصنوعه إخوان لبني رشيد

4_ تزييف نسب السهول :
وسبقت الإشارة إلى ذلك فقد نسبهم إلى الأزد والصحيح أنهم من بني عامر
5_ تزييف نسب بني عطية :
فقد نسبهم إلى ربيعه

6_ تزييف نسب هتيم والشدن :
فقد نسبهم إلى عمرو بن كلاب
والواقع أنهم صلب مجهولوا النسب

6_ تزييف نسب العوازم :
فقد نسبهم إلى عازم بن زيد من بني عقيل بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه
والواقع يقول بخلاف ذلك .

6_ تزييف نسب الروله :
فقد نسبهم إلى رالان بن زيد اللاة بن كلب بن وبرة القضاعي
فأخرجهم من عنزة ومن وائل إلى قضاعة


نكتفي بهذا وننتقل لمحور آخر :
موقف الباحثين والمؤرخين من كتاب " إمتاع السامر "
أولا : حمد الجاسر :
تنبه إلى أكاذيب شعيب وفند كثيرا منها ونكتفي بقوله " ... أما امتاع السامر ومايتصل به من معلومات فأرى الرجل متأخرا وأنا لا أطمئن إلى مايكتبه المتأخرون فقد يكون بدوافع لاتخفى .. "

ثانيا :أبوعبدالرحمن الظاهري :
يعتبر الظاهري من أول المتصدين لأكاذيب شعيب
وقد كتب بحوثا مطولة في ذلك

ثالثا : شيخ مؤرخي عسير / هاشم النعمي :
يقول ليس عند ال الحفظي شيء مماذكر شعيب من الكتب التاريخية والمخطوطات فهم علماء فقه شافعي وليس لهم مؤلفات تاريخيه
كما أن تحقيق مذكرات الكمالي باسم النعمي أيضا غير صحيح
الخاتمه :
باختصار الكتاب مزور
ولم يترك قطرا أو أسرة في جزيرة العرب
إلا ودس عليها ولفق وأدخل في أنسابها الكثير من الخرافات
كما أن نسبة الكتاب لشعيب قد ثبت بطلانها
بشهادة أحفاده ومعارفه ومعاصريه ومن خلال وثائقه وتركته
وإلى هنا ونقف
وللقارئ حرية الرأي فيما يطمئن إليه ومالا يطمئئن إليه
وصلى الله وسلم على نبينا محمد .
أخيكم / راس غليص
__________________
أستاذ جامعي (سابق)
  #45  
قديم 20-09-09, 12:21 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي الجواب لأبي أسامة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة الأزدي مشاهدة المشاركة
ولفت نظري في الكتاب تعليق محققين من مؤرخي نجد يردون على كثير من محتوى الكتاب والرد الرئيس على ما أدعى مؤلف الكتاب أن آل عائض يعود نسبهم إلى يزيد بن معاوية بن أبي سفيان.
أرجو إفادتي ممن لديه شيء عن ذلك وجزاكم الله خيرا.
نعم أخي أبو أسامة عندي جواب لسؤالك المهم هذا

و أحب كذلك أن أُبين أمراً مهما جداً يتعلق بالأمانة العلمية لكل من علق على " إمتاع السامر " القسم الأول المطبوع من قبل العبيكان عام 1419 هـ .
وهو : أن هناك كتب تكلمت بإسهاب عن تاريخ عسير وعن نسب آل عائض .
ولكن أين الأمانة العلمية ؟! أين التحقيق العلمي ؟!

وسأذكر بعضا من هذه الكتب ، وهي :

1 - كتاب تاريخ عسير المسمى " السراج المنير في سيرة أمراء عسير " تأليف عبدالله بن علي بن مسفر رحمه الله ، طبع المكتب الإسلامي .



وقد عَرضَ المؤلفُ كتَابَهُ على الشيخ حمد الجاسر .... فشجعه على طبع الكتاب وخاطبهُ عبرَ مجلة العرب يستحثه ويشجعه على الإسراع بطبع الكتاب












وأما نسب آل عائض فهو ثابت وقد بينه المؤلف في كتابه الذي عرضه على الشيخ العلامة حمد الجاسر ..... :















































يتبع ...
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #46  
قديم 20-09-09, 12:36 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي تكملة الجواب لأبي أسامة

2 - كتاب " شبه جزيرة العرب عسير " تأليف الشيخ المؤرخ محمود شاكر حفظه الله
طبع المكتب الإسلامي ، وقد تم توزيعه قديما على المكتبات المدرسية بأمر وزارة المعارف


وقد ذكر فيه كثيرا من أحداث عسير ، وذكر فيه نسب آل عائض ....

فأين الأمانة العلمية ؟! أين التحقيق العلمي ؟!
















يتبع ...
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg محمود شاكر!!؟؟.jpg‏ (50.9 كيلوبايت, المشاهدات 2074)
نوع الملف: jpg محمود شاكر 002.jpg‏ (53.4 كيلوبايت, المشاهدات 1997)
نوع الملف: jpg محمود شاكر 001.jpg‏ (48.9 كيلوبايت, المشاهدات 2014)
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #47  
قديم 20-09-09, 12:43 AM
أبو أسامة الأزدي أبو أسامة الأزدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-06
المشاركات: 76
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

بيض الله وجهك أخي.... أيها الصقر
على الرد العلمي المؤصل..
وكل عام وأنتم بخير جميعاً...وخاصة من شارك في هذا الموضوع وأثراه بالمادة العلمية..
تقبل الله منا ومنكم ....
  #48  
قديم 20-09-09, 12:52 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي تكملة الجواب لأبي أسامة

3 - كتاب " الدر الثمين في ذكر المناقب والوقائع لأمير المسلمين محمد بن عائض " للعلامة الحسن بن أحمد عاكش .
تحقيق عبدالله بن علي بن حميِّد رحمه الله .


وقد شجعَ محققَ الكتاب على عملِهِ ذلك كل مِن الشيخ العلامة حمد الجاسر ، الشيخ عبدالله بن محمد بن خميس !!!




ولكن أين الأمانة العلمية ؟! أين التحقيق العلمي ؟!



والعَجَب أن محقق " الدر الثمين " عبدالله بن علي بن حميِّد

هو والد محمد بن عبدالله الحميِّد أحد المعلقين على " إمتاع السامر "




وشتان شتان بين التعليقين ...



وأما عن نسب آل عائض فقد بينه أيضا محقق الكتاب :










والله الموفق
الصور المرفقة
نوع الملف: png الدر الثمين !! ؟؟.png‏ (75.6 كيلوبايت, المشاهدات 1890)
نوع الملف: png تعليق !!؟؟.png‏ (107.7 كيلوبايت, المشاهدات 1897)
نوع الملف: png الدر الثمين 001.png‏ (685.1 كيلوبايت, المشاهدات 1969)
نوع الملف: png الدر الثمين 000.png‏ (601.8 كيلوبايت, المشاهدات 1950)
نوع الملف: png الدر الثمين 002.png‏ (671.5 كيلوبايت, المشاهدات 1946)
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #49  
قديم 20-09-09, 01:43 AM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي رد: ما رأي الأخوة الكرام في هذا الكتاب إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ؟!

يا أهل الحديث يا أصحاب الإسناد وميزان الجرح والتعديل /

اقولها بصراحه وعلى بلاطه ؛ هذا الكتاب (ضحكة في ضحكه) !
وأنا ليس من عادتي اقتناء الكتب التي لا تهتم بأرض الحجاز ؛ لكنني اشتريته ويا للعجب فليتني لم افعل ؛ فوالله للخمسة عشر ريالاً التي دفعتها ثمناً لهُ خسارة ؛ فهو لا يساوي ريالاً مقطوع !

لا حول ولا قوة إلا بالله ؛ كتاب مزور ملفق موضوعٍ منسوب كذباً لرجل متوفى قبل مائة عام وأحفاده يعيشون اليوم بيننا ؛ ويتبرئون من نسبة الكتاب لجدهم ؛ ونحن نقول : قد يكون صحيح !!

وهنا أسأل سؤال لكل من يشك طرفة عين في تزوير الكتاب :
ما رأيك بمن نقل (جهينة بحملها وزملها من أرضها) ووضعها في عسير لها صولةٌ وجولةٌ قبل 150 عاماً فقط ؟؟ - وهنا وقفة للتأمل قليلاً -

وهذا الطائر المزعوم قد يكون فيه أشعار صحيحة وأنساب ووقائع كذلك ؛ ولكنها بالحقيقة مأخوذة من بطون الكتب ومجموعة مركومة بعضها على بعض ؛ فلا يفرح كثيراً من وجد فيه نص صحيح ! فأكثر ما فيه باطل ؛ والعرب تقول : (يَدُس السَّم بالعسل)

وهذا المؤلف الكذاب من المعاصرين ووجهته معروفة إلى أين !
  #50  
قديم 20-09-09, 07:51 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي تصحيح إدراج صور الكتب لمن لم تظهر له الصور سابقا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر بن حسن مشاهدة المشاركة
نعم أخي أبو أسامة عندي جواب لسؤالك المهم هذا

و أحب كذلك أن أُبين أمراً مهما جداً يتعلق بالأمانة العلمية لكل من علق على " إمتاع السامر " القسم الأول المطبوع من قبل العبيكان عام 1419 هـ .
وهو : أن هناك كتب تكلمت بإسهاب عن تاريخ عسير وعن نسب آل عائض .
ولكن أين الأمانة العلمية ؟! أين التحقيق العلمي ؟!

وسأذكر بعضا من هذه الكتب ، وهي :

1 - كتاب تاريخ عسير المسمى " السراج المنير في سيرة أمراء عسير " تأليف عبدالله بن علي بن مسفر رحمه الله ، طبع المكتب الإسلامي .



وقد عَرضَ المؤلفُ كتَابَهُ على الشيخ حمد الجاسر .... فشجعه على طبع الكتاب وخاطبهُ عبرَ مجلة العرب يستحثه ويشجعه على الإسراع بطبع الكتاب












وأما نسب آل عائض فهو ثابت وقد بينه المؤلف في كتابه الذي عرضه على الشيخ العلامة حمد الجاسر ..... :













































...
لمن لم تظهر له صور الكتب سابقاً
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg السراج المنير001.jpg‏ (70.8 كيلوبايت, المشاهدات 1937)
نوع الملف: jpg السراج المنير 001.jpg‏ (55.5 كيلوبايت, المشاهدات 1888)
نوع الملف: jpg السراج المنير 002.jpg‏ (52.1 كيلوبايت, المشاهدات 1802)
نوع الملف: jpg السراج المنير 003.jpg‏ (36.7 كيلوبايت, المشاهدات 1873)
نوع الملف: jpg السراج المنير 004.jpg‏ (41.3 كيلوبايت, المشاهدات 1860)
نوع الملف: jpg السراج المنير 005.jpg‏ (64.6 كيلوبايت, المشاهدات 1819)
نوع الملف: jpg السراج المنير 006.jpg‏ (41.5 كيلوبايت, المشاهدات 1838)
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:16 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.