ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 21-12-06, 12:50 AM
حميد رائد حميد رائد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-08-06
المشاركات: 15
افتراضي ما حكم شراء كبش الأضحية بمعرفة كم يساوي وزنه ثم تسديد ثمنه على حسب عدد الكيلغرامات

ما حكم شراء كبش الأضحية بمعرفة كم يساوي وزنه ثم تسديد ثمنه على حسب عدد الكيلغرامات التي يزنها ؟ وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 21-12-06, 05:33 AM
أبو زيد الشنقيطي أبو زيد الشنقيطي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-02-06
المشاركات: 2,770
افتراضي

لا إشكال يا أخي
المهم أن تتبع في شكل الشاة السنة في أوصاف الأضحية وتتجنب ما لا تجزئ الأضحية به..!!
__________________
قال علقمـةُ رضي الله عنهُ: كان العلمُ كريماً يتلاقاهُ الرجالُ بينهم , فلمَّـا دخلَ في الكتابِ دخل فيهِ غيرُ أهله ..!
حسابي في تويتر:@mkae2
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 24-12-06, 02:49 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,071
افتراضي

مثله مثل شراء الدجاج الحي بمعرفة كم يساوي وزنه ثم تسديد ثمنه على حسب عدد الكيلغرامات التي يزنها .
__________________
أفيدوني بارك الله فيكم
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=320438

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 27-12-06, 03:48 PM
حسام الدين بو خالد حسام الدين بو خالد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 15
افتراضي

لا شهة ربا فيه ولا محظور بإذن الله
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-01-07, 01:56 AM
ابن جبير ابن جبير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-11-04
المشاركات: 310
افتراضي

أيوجد مثل هذا ؟

يحسبون كم يساوي هذا الكبش حياً من الكيلوغرامات - والكيلوغرام معلوم سعره ؟ أم ماذا


والذي اعلمه أن بيع بهيمة الانعام يتم بطريقة - القطع في السعر (يحدده صاحب الحيوان ) - او بالمزايدة .


ثم إن كان حساب الكيلوغرامات للحيوان حياً - كما فهمت - فهذا فيه مشكل ؟ لامكانية أن تكون عشراء ( اي فيها حمل )


ثم ماذا يحصل لو ملء بطنها بماء او غذاء ليثقل وزنها - هل يشترطون عليه خلو بطنها ؟


ونحن نعلم حديث المصراة - فيمن باع شاة - كان قد حبس ضرعها - ليغرر بالمشتري

فيردها وصاع من شعير .


ثم هناك امر اخر : وهو الجلد ؟

فكأن المشتري بالكيلوغرامات هنا مغبون في هذه الصفقة ، لترتب زيادة عليه في وزن الجلد

وكذالك ما كان في بطن البهيمة من ماء او غذاء او بقايا فضلات - اجلكم الله - او حتى حمل

ثم هل يتم التسديد دفعة واحدة ؟ أم على هيئة اقساط ؟

فالمسألة تحتاج مزيد توضيح في صورة هذا البيع ، اتمنى من الأخ السائل او احد الاخوة توضيح صورة المسألة اكثر ؟
__________________
قد احسن من انتهى الى ما سمع
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 27-10-07, 12:47 PM
ابو عاصم النبيل ابو عاصم النبيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-04
المشاركات: 523
افتراضي

الاخوة الذين قالوا بالجواز ما شاء الله بعضهم يجزم بذلك
أليس الغبن ظاهرا على البائع وعلى المشتري
أليس التقدم بين يدي العلماء وطلاب العلم من سمات المتعالمين
بعض المسائل تحتاج إلى سؤال أهل التخصص مثل الجزارين في مثالنا هذا
رويدك رويدك أخي الحبيب قبل إصدار الفتوى فستقف بين يدي الله عز وجل يوم القيامة وتسأل عنها
فأعد لذلك جوابا
المسألة سلمكم الله تحتاج إلى مزيد تفصيل واستفصال
والله المستعان وعذرا إن كنت تهجمت ولكنني أستغرب أن أجد بعض الجرأة أو الجرآة على الفتوى في منتدى الأصل فيه التحرير والتنقيح والتأصيل
والله الموفق والهادي إلى سبيل الرشاد
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 27-10-07, 01:32 PM
مصطفى رضوان مصطفى رضوان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-06-05
الدولة: الإسكندرية
المشاركات: 951
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله

الإخوة الكرام / أبو عاصم ، ابن جبير

المسألة لا إشكال فيها إن شاء الله

فالمعلوم والمنتشر فى هذا البيع هو تحديد سعر للكيلو جرام للخراف الحية ( ويسمى سعر الكيلو جرام للحيوان وهو قائم ) ،،

ويوجد سعر آخر للحوم الخراف وهى صافية مشفاة ، والفرق بين هذين السعرين ، شاسع يكاد يزيد عن الضعف

،، فعلى سبيل المثال : سعر الكيلو القائم للخراف ( الحية ) = 18 جنيها"

بينما سعر لحم الضأن الخالص = 40 جنيها"


فلا لإشكال إذن بحول الله ومشيئته

وهذا البيع متفق على صحته وشائع الإنتشار والإشتهار فى بلدنا ، وإن كان فيه أدنى لبس أو شبهة ، لما سكت عنه علمائنا حفظهم الله .

وكثير من السلع التى كانت تكال أو تباع بالعدد فى الأزمنة البائدة ، تباع الآن بالوزن مثل الحبوب والفواكه والتمر ، وما الى ذلك ، لان البيع بالوزن أدق ، وصوره جائزة لاى سلعة طالما كان بعيدا" عما يشوبه من فساد وانعدام الصحة .

والله أعلى وأعلم
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 27-10-07, 04:59 PM
عبدالوهاب مهية عبدالوهاب مهية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-02
المشاركات: 463
افتراضي

هذا البيع ممنوع ...
لأن الأصل في الذوات أن لا تباع وزنا ...
و لا علاقة لهذه المسألة بأضاحي العيد . و الله تعالى أعلم .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 27-10-07, 05:13 PM
يوسف الحوشان يوسف الحوشان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-04-05
المشاركات: 192
افتراضي ابن باز

غفر الله للجميع
هذه المسألة من المسائل التي توقف فيها شيخنا العلامة ابن باز ( سئل عنها في أحد دروس الفجر) غفر الله له ورحمة
__________________
الكلمة الطيبة صدقة
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 27-10-07, 09:13 PM
عبدالله الميمان عبدالله الميمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-05
المشاركات: 707
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف التميمي مشاهدة المشاركة
غفر الله للجميع
هذه المسألة من المسائل التي توقف فيها شيخنا العلامة ابن باز ( سئل عنها في أحد دروس الفجر) غفر الله له ورحمة
غفر الله للشيخ ورحمه

لقد تعلمنا منه دروسا كثيرة بعد موته فرحمه الله رحمة واسعة

توقف عن مسائل تجشم عليها بعض صغار طلاب العلم ،
ولا أعني هذه المسألة .

بل غيرها كثير يتوقف عن مسائل وتجد بعض من يسأل عنها يجيب بلا تردد جازما بالجواب.

ونظير توقفه في هذه المسألة:
أنه رحمه الله سئل عن من سعى راكبا فنام أثناء السعي فهل يصح سعيه؟
فتوقف في الجواب، كما سمعته من شيخنا العلامة الشيخ عبدالكريم الخضير في شرحه لكتاب المناسك من زاد المستقنع.

وأظن أن بعض صغار طلاب العلم لو سئل عنها لبادر إلى الجواب من غير تردد ولا تلعثم.
بل أظنه لو قيل له إن الشيخ ابن باز رحمه الله قد توقف فيها لطار فرحا جذلانا بأنه توصل إلى مسألة لم يعرفها ابن باز رحمه الله، وما عرف أن هذا مثلبة في حقه لا محمدة والله المستعان.
__________________
لا تنظر إلى صغر المعصية ولكن انظر إلى عظمة من عصيت
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 27-10-07, 11:21 PM
عبدالوهاب مهية عبدالوهاب مهية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-02
المشاركات: 463
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف التميمي مشاهدة المشاركة
غفر الله للجميع
هذه المسألة من المسائل التي توقف فيها شيخنا العلامة ابن باز ( سئل عنها في أحد دروس الفجر) غفر الله له ورحمة
ربما توقف الشيخ رحمه الله لأنه لم يحضره جواب عند السؤال . و لو حضره لبادر إلى الإجابة . فلا يفهم من كلام الأخ أن التوقف فيما يعلم منقبة . و لو حُسب ما توقف الشيخ فيه مع ما أجاب به ، لكلان ما توقف فيه قطرة أما بحر متلاطم .

ربما يكون كلام الأخ في محله بالنسبة لمن يتقحم الكلام دون علم . و أما من كان له معرفة و تلقاها عن شيوخ ، فلا أخال سكوته منقبة .
....
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 28-10-07, 12:52 AM
زكرياء توناني زكرياء توناني متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-07-05
المشاركات: 3,334
افتراضي

ليس جوابا عن السؤال ، وإنما هو توضيح :
ما ذكره بعض الإخوة من أنه يُخشى أن تكون البهيمة ذاتَ حمل فلا إشكال فيه ، لأن الزيادة لأجل الحمل لا بأس بـها ، إنما المنهي هو عن بيع الحمل استقلالا ... و " يثبت تبعا ما لا يثبت استقلالا " .
__________________
أنا متوقف عن الكتابة في «ملتقى أهل الحديث» ابتداءً من 28 رجب 1434/ الموافق لـ: 07 جوان 2013م.
zakaria.tounani@gmail.com
مُــدَوَّنَــتِــي
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 28-10-07, 01:10 AM
إحسـان العتيـبي إحسـان العتيـبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-02
الدولة: الأردن
المشاركات: 5,258
افتراضي

اللجنة الدائمة تجيز

والشيخ ابن عثيمين يمنع

=
يوجد نوع من بيع الأنعام عندنا (الغنم) حية حسب وزنها، ويجعل وحدة بيع للكيلو غرام، مثلا 10 ريالات، فهل يجوز بيع الشاة حسب وزنها وهي حية؟
يجوز بيع الغنم ونحوها من الحيوانات حية بالوزن، سواء كان الوزن بالكيلو جرام أم غيره؛ لأن القصد العلم بالمبيع، وهو حاصل بالوزن.

الشيخ عبد العزيز بن باز ، الشيخ عبد الرزاق عفيفي ، الشيخ عبد الله بن غديان ، الشيخ عبد الله بن قعود .

" فتاوى اللجنة الدائمة " ( 13 / 290 ) .

فضيلة الشيخ: مع كثرة الرحلات يكثر شراء الذبائح وقد سمعنا أن هناك أناساً يبيعون الذبائح حية بالكيلو، أي يزنها حية دمها ولحمها وفرشها وجميع ما فيها الكيلو بكذا، فهل هذا جائز؟

الجواب: ثبت في صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه (أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم نهى عن بيع الغرر) فلنطبق هذه المعاملة على هذا؟ إذا باعها حية بالوزن فهل في ذلك غرر أم لا؟
الجواب: فيه غرر، قد يكون بطنها مملوءاً بالماء، فيزيد وزنها فيحسب عليه كيلو الماء مثل كيلو اللحم، وهذه جهالة لا شك، وربما يتعمد البائع الغش في هذه الحال، فإذا أراد أن يبيعها ملأ بطنها ماءً، كما أن بعض الناس إذا أراد أن يبيع الشاة اللبون صراها، حتى يظن من رأى ضرعها أنها ذات لبن كثير، لهذا نقول: لا يجوز أن يبيعها وزناً، ونقول: بدل أن يبيعها وزناً يبيعها هكذا جزافاً وما المانع؟ لكن أحياناً يزين للإنسان سوء عمله -والعياذ بالله- فيظنه حسناً، فبدلاً من أن تقول: زنها، فتكون مائة كيلوا أو خمسين كيلو أو ما أشبه ذلك والكيلو مثلاً بخمسة، إذا كانت خمسين كيلو والكيلو بخمسة فيكون ثمنها مائتين وخمسين كيلو نقول: مائتين وخمسين بدون وزن، ثلاثمائة أو مائتين بدون وزن.

" اللقاء الشهري " ( 7 )
__________________
قال أبو حاتم البستي:الواجب على العاقل أن يلزم الصمت الى أن يلزمه التكلم،فما أكثر من ندم إذا نطق وأقل من يندم إذا سكت"روضة العقلاء ونزهة الفضلاء"(ص43).
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 28-10-07, 01:21 AM
إحسـان العتيـبي إحسـان العتيـبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-02
الدولة: الأردن
المشاركات: 5,258
افتراضي

وموقع الشيخ المنجد يرى الجواز

سؤال:
هل يجوز بيع الحيوان الذي يؤكل لحمه ، مثل الدجاج حيا بالوزن ؟ مع العلم أن هذه الطريقة هي الشائعة عندنا .

الجواب:

الحمد لله

نعم ، يجوز بيع الحيوان حياً بالوزن .

سئلت اللجنة الدائمة : هل يجوز شراء الدجاج والغنم بالميزان سواء كان حياً أو مذبوحاً ؟

فأجابت : الأصل حل المعاملات بين المسلمين إلا ما حرمه الشرع المطهر بالنص ، وبذلك نعلم أنه يجوز شراء الدجاج والغنم وزناً ، ولا نعلم مانعاً يمنع من ذلك في الشرع اهـ

فتاوى اللجنة الدائمة (13/290) .

وجاء في فتاوى اللجنة الدائمة أيضاً (13/290) :

يجوز بيع الغنم ونحوها من الحيوانات حية بالوزن ، سواء كان الوزن بالكيلو جرام أم غيره ، لأن القصد العلم بالمبيع وهو حاصل بالوزن اهـ .

وفيها أيضاً (13/289) يجوز بيع الحيوان بالميزان ، فإنه جائز بيعه برؤيته دون وزنه إجماعاً ، ولم يُؤَثِّر ما في جوفه من أجهزة وأكل على جواز بيعه لكونه تابعاً فجاز بيعه بما فيه وزناً اهـ .

http://www.islamqa.com/index.php?ref=39507&ln=ara
__________________
قال أبو حاتم البستي:الواجب على العاقل أن يلزم الصمت الى أن يلزمه التكلم،فما أكثر من ندم إذا نطق وأقل من يندم إذا سكت"روضة العقلاء ونزهة الفضلاء"(ص43).
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 28-10-07, 01:39 AM
مصطفى رضوان مصطفى رضوان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-06-05
الدولة: الإسكندرية
المشاركات: 951
افتراضي

جزاك الله خيرا" شيخنا الفاضل / إحسان

ويعلم الله ، اننى لم افتِ وماينبغى لى

وإنما نقلت مايدور فى بلادنا وإقرار علمائنا جميعهم عليه وعدم الإختلاف فيه ، وشئ من الذى تعلمناه فى دروسهم - حفظهم الله ونفع بهم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:39 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.