|
|
#1
04-03-07, 05:43 AM
|
|||
|
|||
هل ثبتت قصة أبي حنيفة في مناظرته للملاحدة ؟؟
مشكووووورين ؟؟
__________________
كنيتي القديمة (ابوفيصل) لكن بعد تطوير المنتدى لم استطع الدخول الا بتسجيل جديد (ابوفيصل44) . مشاركاتي القديمة : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/search.php?searchid=74832 
|
|
#2
05-03-07, 06:36 PM
|
|||
|
|||
|
اذكرها الله يجزاك خير حتى نستفيد
|
|
#3
07-03-07, 10:33 PM
|
|||
|
|||
|
منها هذه القصة وقد أورده ابن أبي العز في الطحاوية : " وَيُحْكَى عَنْ أَبِي حَنِيفَةَ رَحِمَهُ اللَّهُ : أَنَّ قَوْمًا مِنْ أَهْلِ الْكَلَامِ أَرَادُوا الْبَحْثَ مَعَهُ فِي تَقْرِيرِ تَوْحِيدِ الرُّبُوبِيَّةِ . فَقَالَ لَهُمْ : أَخْبِرُونِي قَبْلَ أَنْ نَتَكَلَّمَ فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ عَنْ سَفِينَةٍ فِي دِجْلَةَ ، تَذْهَبُ ، فَتَمْتَلِئُ مِنَ الطَّعَامِ وَالْمَتَاعِ وَغَيْرِهِ بِنَفْسِهَا ، وَتَعُودُ بِنَفْسِهَا ، فَتَرْسُو بِنَفْسِهَا ، وَتُفْرِغُ وَتَرْجِعُ ، كُلُّ ذَلِكَ مِنْ غَيْرِ أَنْ يُدَبِّرَهَا أَحَدٌ ؟ ! فَقَالُوا : هَذَا مُحَالٌ لَا يُمْكِنُ أَبَدًا ! فَقَالَ لَهُمْ : إِذَا كَانَ هَذَا مُحَالًا فِي سَفِينَةٍ ، فَكَيْفَ فِي هَذَا الْعَالَمِ كُلِّهِ عُلْوِهِ وَسُفْلِهِ !! وَتُحْكَى هَذِهِ الْحِكَايَةُ أَيْضًا عَنْ غَيْرِ أَبِي حَنِيفَةَ ." والقصة الاخرى مع مافيها من المخالفات العقدية وجدتها في بعض المواقع : قال الملحدون لأبي حنيفة : في أي سنة وجد ربك ؟ قال : (الله موجود قبل التاريخ والأزمنة لا أول لوجوده . قال لهم : ماذا قبل الأربعة ؟ قالوا : ثلاثة ... قال لهم :ماذا قبل الثلاثة ؟ قالوا : إثنان .. قال لهم : ماذا قبل الإثنين ؟ قالوا : واحد .. قال لهم : وما قبل الواحد ؟ قالوا : لا شئ قبله قال لهم : إذا كان الواحد الحسابي لا شئ قبله فكيف بالواحد الحقيقي وهو الله !إنه قديم لا أول لوجوده .. قالوا : في أي جهة يتجه ربك ؟ قال : لو أحضرتم مصباحا في مكان مظلم إلى أي جهة يتجه النور ؟ قالوا : في كل مكان .. قال : إذا كان هذا النور الصناعي فكيف بنور السماوات والأرض !؟ قالوا : عرّفنا شيئا عن ذات ربك ؟ أهي صلبة كالحديد أو سائلة كالماء؟ أم غازية كالدخان والبخار؟ فقال : هل جلستم بجوار مريض مشرف على النزع الأخير قالوا : جلسنا .. قال : هل كلمكم بعدما أسكته الموت ؟ قالوا : لا. قال : هل كان قبل الموت يتكلم ويتحرك ؟ قالوا : نعم. قال : ما الذي غيره ؟ قالوا : خروج روحه. قال : أخرجت روحه ؟ قالوا : نعم. قال : صفوا لي هذه الروح ، هل هي صلبة كالحديد أم سائلة كالماء ؟ أم غازية كالدخان والبخار ؟ قالوا : لا نعرف شيئا عنها !! قال : إذا كانت الروح المخلوقة لا يمكنكم الوصول إلى كنهها فكيف تريدون مني أن اصف لكم الذات الإلهية ؟ && &
__________________
كنيتي القديمة (ابوفيصل) لكن بعد تطوير المنتدى لم استطع الدخول الا بتسجيل جديد (ابوفيصل44) . مشاركاتي القديمة : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/search.php?searchid=74832
|
|
#8
01-05-07, 05:34 AM
|
|||
|
|||
|
يا اخوهمن الممكن ان الأخوه لم يجدوا لها سندا
فمن الأحسن ان نبحث عن سندها وفي اي الكتب وجدت
|
|
#9
30-06-08, 02:18 AM
|
|||
|
|||
|
؟؟؟؟؟؟؟
|
|
#10
06-07-08, 08:31 AM
|
|||
|
|||
|
للرفع
__________________
شكرا لأصحاب المواقع التالية:
المصحف الجامع – الأشمل موقع لخدمات البحوث والرسائل موقع الشيخ ولد الدناه
|
|
#11
26-07-08, 04:40 PM
|
|||
|
|||
|
أذكر أن الشيخ سفر الحوالي ضعفها فلينظر في موقعه و أظن في شرحه للطحاوية
|
|
#12
03-08-08, 09:29 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
__________________
ــــــــــــــــــــــــــــــــ {ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غدا * إلا أن يشاء الله واذكر ربك إذا نسيت وقل عسى أن يهدين ربي لأقرب من هذا رشدا}
|
|
#13
03-08-08, 09:56 PM
|
|||
|
|||
|
( الواحد الحسابي) , ( النور الصناعي ) , (الذات الإلهية)
أظنها موضوعة عليه , أو على الأقل ليست بهذا اللفظ !!
|
|
#14
04-08-08, 01:28 PM
|
|||
|
|||
|
وأنا مع اخونا ابو عبد المصور أظن أن الشيخ سفر حفظة الله قال ذالك ان لم أكن واهم وسأرجع الى شرائطة..
|
|
#15
07-08-08, 06:10 PM
|
|||
|
|||
|
قال الشيخ سفر في شرحه للطحاوية
يقول المُصنِّف رَحِمَهُ اللَّهُ: [ويُحكى عن أبي حنيفة ] كلمة "يحكى" أو "يُقال" معناها: أن الخبر فيه كلام، فليس موثوقاً، والحقيقة أن هذه الواقعة لا تتصور أنها تصح عن الإمام أبي حنيفة لأنه لا يمكن أن يتجرأ أحد من الملاحدة في عهد الإمام أبي حنيفة وفي أوائل القرن الثاني، ويقول أنا أنكر وجود الله، ثُمَّ يؤتى به إِلَى الكوفة إلى عالم من أكبر علمائها ويقول له: أنا أريد أن أناظرك!! لأنه حتى في هذا العصر -والْحَمْدُ لِلَّهِ- عَلَى ضعف إيماننا، وعلى ضعف علمنا، لا يتجرأ الملحد أن يأتي فضلاً عن أن يبحث عن عالم من علماء الْمُسْلِمِينَ الكبار ويقول: أنا أريد أن أناظره، لأن الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى ضرب عليهم الذل، وعلماء الْمُسْلِمِينَ والْمُسْلِمُونَ جميعاً حتى العامة منهم يرفضون أصلاً أن يقابلوا مثل هذا الإِنسَان، أو يتحدثوا معه، فضلاً عن أن يفتحوا له الطريق ويقبلوا المناظرة، ويقولون وإذا لم نقنعك نذهب بك إِلَى الإمام أبي حنيفة نقول: هذا لا يمكن ولا يتخيل لكن هذا مما يذكره بعض المتكلمين ليبينوا أن الأئمة الأربعة وغيرهم قد عرفوا الأدلة والبراهين والحجج العقلية، ومثل ذلك ما ينقل عن الإمام أَحْمَد والإمام الشَّافِعِيّ أنهم قالوا: انظروا إِلَى هذه البيضة أو عجبت لهذه البيضة، التي ظاهرها هذا العظم وباطنها الماء، ثُمَّ يخرج منها ذلك الحيوان ثُمَّ يكون له العين والمنقار والرئتان، مع ذلك نقول أن هذه النقولات لو ثبتت فليس معنى ذلك أن دليل الإمام أَحْمَد عَلَى وجود الله، هو هذه البيضة، أو أن دليل الإمام أبي حنيفة عَلَى وجود الله وعلى توحيد الربوبية هو السفينة. أو من قال من الأئمة: من أراد أن يعرف الله فلينظر إِلَى الإِنسَان كيف خلق من طين، ثُمَّ من ماء، هذه أمثلة وعبر، مثلهم مثل أي واحد يرى منظراً في ملكوت الله في السماء فَيَقُولُ: سُبْحانَ اللَّه كيف ينكر الله عَزَّ وَجَلَّ أحد؟! .... http://www.alhawali.com/index.cfm?me...*******ID=4416
|
|
#16
07-08-08, 06:15 PM
|
|||
|
|||
|
هل يوجد سند لهذه القصة و هل كونها رويت عن الامام أحمد و الشافعي يعد من الاضطراب الذي تعل به الرواية
نرجوا من الاخوة المشاركة لأن كثيرا من العلماء و طلبة العلم يستشهد بها خصوصا شراح متن الأصول الثلاثة. و الله الموفق
|
|
#17
07-08-08, 06:27 PM
|
|||
|
|||
|
المعذرة أرجوا توضيح المخالفات العقدية بالقصة الثانية...
__________________
ــــــــــــــــــــــــــــــــ {ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غدا * إلا أن يشاء الله واذكر ربك إذا نسيت وقل عسى أن يهدين ربي لأقرب من هذا رشدا}
|
|
#18
12-08-08, 09:33 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#19
13-08-08, 10:55 AM
|
|||
|
|||
|
و اياك أخي
|
|
#20
22-04-10, 11:09 PM
|
|||
|
|||
|
رد: هل ثبتت قصة أبي حنيفة في مناظرته للملاحدة ؟؟
هذا هو الخلل العقدي :(أن الله في كل مكان كالضوء)
اقتباس:
__________________
الألباني:لوسجد أحد لشيخ...فلايُسأل لماذا أنت تسجدلأن فعله يدل على التعظيم لكنه يستتاب فإن تاب وإلا قتل شريط رحلة النور 2
|
|
#21
23-04-10, 06:34 AM
|
|||
|
|||
|
رد: هل ثبتت قصة أبي حنيفة في مناظرته للملاحدة ؟؟
ابوحنيفه عبقري الفقهاء لذا لا استبعد هذه المنظارة عن مثله
|
|
#22
16-12-10, 09:57 PM
|
|||
|
|||
رد: هل ثبتت قصة أبي حنيفة في مناظرته للملاحدة ؟؟
قال ابن أبي العز -رحمه الله تعالى-: (ويحكى عن أبي حنيفة -رضي الله عنه- أن قومًا من أهل الكلام أرادوا البحث معه في تقرير توحيد الربوبية فقال لهم: أخبروني قبل أن نتكلم في هذه المسألة عن سفينة في دجلة تذهب فتمتلئ من الطعام والمتاع وغيره بنفسها وتعود بنفسها فترسي بنفسها وتتفرغ وترجع، كل ذلك من غير أن يدبرها أحد، فقالوا: هذا محال، لا يمكن أبدًا، فقال لهم: إذا كان هذا محالاً في سفينة فكيف في هذا العالم كله علوه وسفله؟ وتحكى هذه الحكاية عن غير أبي حنيفة أيضً). يعني هذه الحكاية التي أشار لها وذكرها ابن أبي العز -رحمه الله- في هذا المقام هي قصة مشهورة عن أبي حنيفة -رحمه الله- وعن غيره في تقرير توحيد الربوبية. لكن الذي حصل يبدو أن هناك شيء من سبق قلم من الناسخ أو من المؤلف والله أعلم هنا قال: (ويحكى عن أبي حنيفة -رحمه الله- أن قومًا من أهل الكلام) لا.. ليس الأمر كذلك، وإنما هؤلاء قوم من الملاحدة، وهذا الذي ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في الدار لما ذكر القصة عن أبي حنيفة، وأيضًا ذكره الحافظ ابن كثير في بداية تفسيره فالمقصود أنه ينبه على هذا الخطأ اليسير، وأن الذين ناظرهم أو ناقشهم الإمام أبو حنيفة هم قوم من الملاحدة وليسوا من أهل الكلام؛ لأن أهل الكلام مقرون بأن الله -تعالى- هو الخالق، لا يجحدون ذلك ولا ينكرونه، لكن يبقى كلام أبي حنيفة -رحمة الله عليه- كلام يعني قوي وحجة ظاهرة أنه لا يمكن، فإذا كان لا يمكن لسفينة أن تحمل أزوادها وأثقالها وتنتقل من ضفة إلى ضفة دون قائد أو ملاح فكيف بهذا الكون الفسيح بسمائه وأرضه أن يكون قائمًا بلا خالق ولا صانع؟!! تعالى الله عما يقول الظالمون علوًا كبيرًا.
|
 |
| أدوات الموضوع | |
|
|
