ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 02-04-07, 11:15 PM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,331
افتراضي هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

قوله صلى الله عليه وسلم ( من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في لحم خنزير ودمه) . رواه مسلم
هل هو نص قاطع في التحريم ام على الكراهة ، وهل من يضع او يصبغ يده في دم الخنزير او لحمه يكون قد ارتكب محرما ، وارجو من الأخوة المطلعين على شروح الحديث هل قيل هذا الحديث في مناسبة او ظرف معين ...

أنا شخصيا بعلمي القليل أرى ان الحديث لا يدل دلالة واضحة على التحريم لعدم تناسب التشبيه مع التحريم ، ولكن احتاج الى التعديل من أهل العلم والمشورة وبارك الله في الجميع
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-04-07, 01:26 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

قال النووي في "شرح مسلم":
(ومعنى صبغ يده في لحم الخنزير ودمه في حال أكله منهما، وهو تشبيه لتحريمه بتحريم أكلهما والله أعلم).
قال الحافظ ابن عبدالبر في "التمهيد" (13/180):
(ولم يختلف العلماء أن القمار من الميسر المحرم، وأكثرهم على كراهة اللعب بالنرد على كل حال قمارا أو غير قمار للخبر الوارد فيها، وما أعلم أحداً أرخص في اللعب بها إلا ما جاء عن عبدالله بن مغفل وعكرمة والشعبي وسعيد بن المسيب)
إلى أن قال: (ثبت عن النبي أنه نهى عن اللعب بالنرد فأخبر أن فاعل ذلك عاص لله ورسوله، فلا معنى لما خالف ذلك، وكل من خالف السنة فمحجوج بها والحق في اتباعها والضلال فيما خالفها إلا أنه يحتمل اللعب بالنرد المنهي عنه على وجه القمار وحمل ذلك على العموم قماراً أو غير قمار أولى وأحوط إن شاء الله).
وقال في "الاستذكار" (8/461):
(وروي عن عبد الله بن المغفل وعن الشعبي وعكرمة أنهم كانوا يلعبون بالنرد،
وهذا لا يجوز أن يضاف إليهم إلا على غير سبيل القمار، ولنهي الله عز وجل عن الميسر، ولقول رسول الله : من لعب بالنرد فقد عصى الله ورسوله، وكل من خالف السنة والحق فلا حجة في قوله ولا عمله بل هو محجوج مخصوم بها، وجماعة الفقهاء يكرهون اللعب بالنرد ويحرمون القمار بها وبغيرها).
والله أعلم.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-04-07, 01:40 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

قال شيخ الإسلام في "مجموع الفتاوى"(32/253) : (بل اللعب بالنرد حرام باتفاق العلماء وإن لم يكن فيه عوض، وإن كان فيه خلاف شاذ لا يلتفت إليه، وقد قال: (من لعب بالنرد فقد عصى الله ورسوله)؛ لأن النرد يصد عن ذكر الله وعن الصلاة، ويوقع العداوة والبغضاء)

حديث: (من لعب بالنرد فقد عصى الله ورسوله) أخرجه مالك وأحمد وأبو داود وابن ماجه، وصححه ابن الملقن في "البدر المنير"(9/631)، وحسنه الألباني، ووثق الشوكاني رجال إسناده.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-04-07, 04:06 PM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,331
افتراضي

قال الشوكاني: والتمثيل بقوله فكأنما صبغ يده في لحم خنزير الخ : فيه إشارة إلى التحريم لأن التلوث بالنجاسات من المحرمات .

هل هذا الكلام للشوكاني نستطيع من خلاله الجزم بالحرمة وهل إذا لامس الرجل أي نجاسة يكون قد إرتكب إثما !!!
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-04-07, 04:08 PM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,331
افتراضي

والله الموفق لنا عود إن شاء الله
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-04-07, 04:09 PM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,331
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف التواب مشاهدة المشاركة
قال شيخ الإسلام في "مجموع الفتاوى"(32/253) : (بل اللعب بالنرد حرام باتفاق العلماء وإن لم يكن فيه عوض، وإن كان فيه خلاف شاذ لا يلتفت إليه، وقد قال: (من لعب بالنرد فقد عصى الله ورسوله)؛ لأن النرد يصد عن ذكر الله وعن الصلاة، ويوقع العداوة والبغضاء)

حديث: (من لعب بالنرد فقد عصى الله ورسوله) أخرجه مالك وأحمد وأبو داود وابن ماجه، وصححه ابن الملقن في "البدر المنير"(9/631)، وحسنه الألباني، ووثق الشوكاني رجال إسناده.


‏‏أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ ‏‏أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ ‏‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏قَالَ ‏" ‏مَنْ لَعِبَ ‏ ‏بِالنَّرْدِ ،‏ ‏فَقَدْ عَصَى اللَّهَ وَرَسُولَهُ " .

أخرجهُ مالكٌ في " الموطأ " (2/958) ، وأحمدُ (4/397) ، والبخاري في " الأدب المفردِ " (1272) .

والحديثُ فيه انقطاعٌ بين سعيدِ بنِ أبي هند وأبي موسى الأشعري


قال شيخُ الإسلامِ ابنُ تيميةَ في " الفتاوى " : وَالنَّرْدُ حَرَامٌ عِنْدَ الْأَئِمَّةِ الْأَرْبَعَةِ سَوَاءٌ كَانَ بِعِوَضٍ أَوْ غَيْرِ عِوَضٍ ، وَلَكِنَّ بَعْضَ أَصْحَابِ الشَّافِعِيِّ جَوَّزَهُ بِغَيْرِ عِوَضٍ ، لِاعْتِقَادِهِ أَنَّهُ لَا يَكُونُ حِينَئِذٍ مِنْ الْمَيْسِرِ

__________________
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 05-04-07, 02:14 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

أرى أن كلام النووي رحمه الله أليق وأقرب لمعنى الحديث من كلام الشوكاني رحمه الله. والله أعلم.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-04-07, 03:59 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,706
افتراضي

الحديث واضح الدلالة في تقبيح هذا الفعل من فاعله، ولو لم يكن مراد النبي صلى الله عليه وسلم من الحديث التحريم، فحينئذ لا تظهر للحديث فائدة تتناسب مع بلاغة العرب، فضلا عن بلاغة أفصح العرب صلى الله عليه وسلم؟

والذي أراه - والله تعالى أعلم - أن المراد من التشبيه هنا تشبيه القبح الديني بالقبح الحسي، أو تشبيه القبح الشرعي بالقبح العادي، وهذه الطريقة مسلوكة كثيرا في نصوص الشريعة، كما قال تعالى: { الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس }، فشبه الله عز وجل قبح آكل الربا وهو قبح شرعي، بقبح ما يظهر للناس من أحوال الممسوس الذي يتخبطه الجن، وهو قبح حسي، وقال تعالى: { أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه }، فشبه الله سبحانه وتعالى قبح غيبة المسلم لأخيه المسلم وهو قبح شرعي، بقبح أكل لحم الإنسان الميت، وهذا - وإن كان محرما - إلا أنه ليس أشد تحريما من الغيبة، وإنما المراد بيان القبح الشرعي بضرب مثل من القبح المحسوس للناس؛ لأن الناس تستقبح هذا جدا في عاداتهم.
ومن هذا الباب أيضا التشبه بالشياطين؛ فإن كثيرا من النصوص الشرعية جاءت بالنهي عن أشياء معللة بأنها تشبه بالشياطين، ومعلوم أنه ليس في النصوص ما يدل على تحريم التشبه بالشياطين مطلقا، ولكن المراد تقبيح هذا الفعل بنسبته إلى أقبح قبيح وهو الشيطان الذي لا يوجد أقبح منه، ولذلك قال تعالى: { طلعها كأنه رءوس الشياطين }؛ مع أن الناس لم يروا الشياطين، ولكن لما كان مركوزا في الفطر قبح الشياطين حسن التشبيه بهم.
ولهذا جاءت النصوص الشرعية أيضا بتحريم التشبه بالكفار في كثير من الأمور حتى في الأمور المشروعة عندهم أحيانا مثل خلع النعال في الصلاة؛ فإن هذا أمر صحيح في دين اليهود كما قال تعالى: { فاخلع نعليك إنك بالواد المقدس طوى }، ومع ذلك فالمأمور به في شرعنا خلافه، فدل هذا على أن مجرد خلافهم مأمور به شرعا.

والمسألة تقتضي بسطا أكثر من ذلك، ولكن أحببت الإشارة بما سمح به الخاطر الكليل على عجالة.

والله تعالى أعلى وأعلم، وبه الهداية ومنه التوفيق.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05-04-07, 05:24 AM
نايف الحميدي نايف الحميدي غير متصل حالياً
فرج الله عنه
 
تاريخ التسجيل: 04-03-07
الدولة: جزيرة العرب
المشاركات: 330
Post

ما حكم اللعب بالشطرنج ؟

الجواب : اللعب بالشطرنج على حالتين ‏

الأولى : أن يكون اللعب عن عوض فهذا محرم ولا يجوز بالإتفاق وهو من الميسر المذموم والقمار المتفق ‏على تحريمه سواء كان العوض من أحدهما أو من كليهما أو من طرف ثالث .‏

الثانية : أن يكون اللعب بغير عوض فهذا فيه خلاف قيل مكروه وليس بمحرم .‏

وقيل مباح لأن الله تعالى إنما حرم الميسر لما فيه من أكل أموال الناس بالباطل فإذا خلا اللعب بالشطرنج ‏عن الرهن والعوض لم يكن حراماً .‏

وقيل اللعب بالشطرنج حرام مطلقاً وهو بالعوض أشد تحريماً وأعظم ذنباً .‏

وهذا مذهب أكثر أهل العلم ونصره ابن القيم رحمه الله في كتابه الفروسية .‏

وقد جاء في صحيح الإمام مسلم من طريق سفيان عن علقمة بن مرثد عن سليمان بن بريدة عن أبيه أن ‏النبي صلى الله عليه وسلم قال ( من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في لحم خنـزير ودمه ) والنردشير ‏هو مايسمى في هذا العصر بلعبة الطاولة وهي صندوق وحجارة لها أوجه ستة ولكل وجه من الأوجه الستة ‏نقاط مرتبة من الواحد إلى الستة .‏

والنردشير غير الشطرنج فإن الشطرنج أعظم مفسدة من النردشير واكثر ضرراً .‏

وحين زجر النبي صلى الله عليه وسلم عن النردشير ولو بدون عوض اقتضى النظر والقياس الصحيح ‏إلحاق الشطرنج به والتفريق بينهما في الحكم تفريق بين المتماثلين بدون حق .‏

والقول بأن التحريم مقصور على وجود العوض فإذا خلا اللعب عن العوض أبيح فهذا غير صحيح فإن ‏التحريم واقع بوجود العوض وواقع بدونه بسبب ما يحصل باللعب من الصد عن ذكر الله وعن الصلاة ‏وتضييع الأوقات وإيقاع العداوة والبغضاء بين اللاعبين وغير ذلك من المفاسد المعلومة .‏
__________________
اللهم عجل بفكاك أسرى المسلمين
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 05-04-07, 09:46 AM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,331
افتراضي

قال النووي في "شرح مسلم":
(ومعنى صبغ يده في لحم الخنزير ودمه في حال أكله منهما، وهو تشبيه لتحريمه بتحريم أكلهما والله أعلم). تعليق على هذا الكلام الطيب :
النبي صلى الله عليه وسلم قال صبغ ولم يقل صبغ في حال الأكل وليس كل ما تضع يدك عليه تأكله فالتشبيه والله اعلم ياتي للتقبيح المفضي للكراهة فلو جاء إنسان ووضع يده على لحم خنزير فهل يأثم !! فالقول أن هذا الفعل يكره والله اعلم ولذلك القول ان التشبيه في الحديث يستفاد منه الكراهة والله أعلم
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 05-04-07, 03:02 PM
نايف الحميدي نايف الحميدي غير متصل حالياً
فرج الله عنه
 
تاريخ التسجيل: 04-03-07
الدولة: جزيرة العرب
المشاركات: 330
افتراضي هل لك فيه سلف

أخي الحبيب نضال

هذا القول هل لك فيه سلف ؟ ام إجتهاد منك ؟

وفقك الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح .
__________________
اللهم عجل بفكاك أسرى المسلمين
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 05-04-07, 03:31 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

أرى أن الأخ الفاضل نايف أخرجنا عن نطاق البحث
ومسألة أي اللعبتين أسوأ حالاً ليست محل اتفاق، بل جاء عن الإمام أحمد أن النرد لم يختلف الناس فيه، وأما الشطرنج فقد اختلفوا فيه. خلاف قول الإمام مالك في زيادة التغليظ في الشطرنج.

أما ما ذكره الشيخ أبو مالك فظاهر لمن تأمل.. جزاكما الله خيراً.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 05-04-07, 03:43 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,706
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الحميدي مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب نضال
هذا القول هل لك فيه سلف ؟ ام إجتهاد منك ؟
وفقك الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح .
نقله النووي عن أبي إسحاق المروزي من الشافعية كما في شرح مسلم.
ولكن سياق كلام النووي يدل على أنه لم يحتج بالحديث
والله أعلم
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 05-04-07, 03:54 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,706
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال دويكات مشاهدة المشاركة
فلو جاء إنسان ووضع يده على لحم خنزير فهل يأثم !!
إن قلت (لا يأثم)، لزمك أيضا أن تقول: (لا يكره)، وليس عندك دليل على التفريق.

يا أخي الكريم النظر في النصوص الشرعية لا يكون بمثل هذه الطريقة، وهذا الاستنباط لا يتناسب مع مقام التبليغ، وبلاغة المتكلم!
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-04-07, 03:55 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,706
افتراضي

ومن هذا الباب أيضا:
- قوله تعالى: { ومن يشرك بالله فكأنما خر من السماء فتخطفه الطير أو تهوي به الريح في مكان سحيق }، فهل الخر من السماء حرام ؟!
- وقوله تعالى: { من يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد في السماء }

- وقول النبي صلى الله عليه وسلم ( الذي تفوته صلاة العصر فكأنما وُتر أهله وماله )
- وقوله أيضا جوابا لمن سأله ( إن لي قرابة أصلهم ويقطعوني ... ) فقال: ( فكأنما تسفهم المل ) فهل سف المل حرام ؟!
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 05-04-07, 05:19 PM
وائل النوري وائل النوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-11-05
المشاركات: 214
افتراضي

أحسن الله إليك
الأمر كما بينه الأفاضل، وكذلك الاشتراك يكون في الصفة التي علق بها الحكم لا مطلق التشبيه، وهذا استعمال شرعي معلوم يفهم غالبا من السياق.
وجزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 06-04-07, 12:03 AM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,331
افتراضي

القول بالكراهة

يذكر الإمام النووي رأي أبي إسحاق المروزي(34) من أصحابهم: يكره ولا يحرم (35) قال أبو إسحاق: إذا لعبه علـى غير معنى القمار، يريد به التعلـيم والـمكايدة فهو مكروه، ولا يبلغ ذلك إسقاط شهادته ، وقال بعضهم بالرخصة فيه قال ابن عبد البر في التمهيد : وما أعلـم أحدًا أرخص فـي اللعب بها إلا ما جاء عن عبد الله بن مغفل(36) والشعبـي وسعيد بن الـمسيب (37)، أنهما كانا يلعبان بالنرد سمعت سعيد بن الـمسيب سئل عن اللعب بالنرد فقال: إذا لـم يكن قمارًا فلا بأس به .(38)


______________________________________

34 أبو إسحاق المَرْوَزِيّ الإمامُ الكبير، شيخ الشَّافعية، وفقيه بغدادَ،أبو إسحاق إبراهيمُ بنُ أحمد المَرْوَزِيُّ، شَرَحَ المذهب ولخَّصه، وانتهتْ إليه رئاسةُ المَذْهَبِ توفي سنة 311، سير أعلام النبلاء 10/107برقم 3087

(35) انظر شرح صحيح مسلم للإمام النووي 15/15 .

(36) عبد الله بن مغفل ابن عبد نهم أبو عبد الرحمن المزني صحابي بايع تحت الشجرة، ونزل البصرة، مات سنة سبع وخمسين، وقيل بعد ذلك. تقريب التهذيب ج2/273.

(37) سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية ، ولد سنة 15 هـ، وقال الواقدي: توفي سنة 94هـ وقد ناهز الثمانين تقريب التهذيب ج2/43 .

(38) انظر التمهيد لابن عبد البر 24 /440.
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 06-04-07, 12:52 AM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,331
افتراضي

الشيخ الفاضل( أبو مالك العوضي) حفظك الله من كل سوء أنا هنا اسأل عن حكم من مس لحم الخنزير بيده او صبغ يده بدم الخنزير هل يطاله إثم ، وهذا السؤال حسب علمي منطقي حتى أستطيع ان اصل الى الهدف المرجو من التشبيه الذي جاء في الحديث الشريف ، فإن أثبتنا ان من مس لحم الخنزير بيده او صبغ يده بدم الخنزير كان آثما ثبت لنا ان االنرد محرم ، أما إذا قلنا ان هذا الفعل لا يقتضي الحرمة وانما الكراهة كان حكم اللعبة انها مكروهة والله اعلم
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 06-04-07, 03:40 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,706
افتراضي

وفقك الله وسدد خطاك
هذا الكلام خطأ من وجهين، وقد ذكرت ذلك سابقا، ولكن لا بأس من الإعادة:
الوجه الأول:
أنك لم تذكر دليلا على أن صبغ اليد في دم الخنزير مكروه وليس بحرام، فعلى ذلك يلزمك القول بالجواز، وبناء عليه يكون النرد جائزا بلا كراهة، وهذا خلاف الإجماع.
الوجه الثاني:
أن التشبيه بين شيئين لا يلزم منه تطابقهما من كل وجه، وهذا أمر متفق عليه بين البلاغيين، بل متفق عليه بين العقلاء، لأنه لو لزم من تشبيه شيء بشيء أن يكون موافقا له في كل وجه للزم تشبيه الله بخلقه في حديث (( لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم ... )) إلخ
فالمقصود من الحديث السابق تشبيه عظم فرح الله عز وجل - وهو أمر غائب عنا لا نستطيع إدراكه - بشيء مشاهد نعقله ونحسه، وهو من أعظم الفرح عندنا، فالمقصود من التشبيه بيان شدة فرح الله عز وجل بضرب مثل من شدة الفرح المشاهد لدينا، ولا شك أن هذا الرجل المذكور في الحديث من أعظم الناس فرحا في عرف الناس وعادتهم.
فإذا اتضح ما سبق ساغ لنا أن نسأل سؤالا:
من قال أصلا إن المقصود بالحديث أن حكم النرد هو هو حكم صبغ اليد في دم الخنزير؟
هذا الفهم لا يُسَلَّم بحسب الوضع العربي، بل هو ضعيف جدا بحسب قواعد البلاغة؛ لأنه لا يصح أن يكون المشبه أضعف بمراحل من المشبه به، فهذا كقولك: ( هذا الرجل كريم جدا ككرم من يتصدق بنصف درهم ! )، وكقولك ( هذا الرجل عابد زاهد حتى إنه لا يشرب الخمر ولا ينبش القبور ! )
فهذه الأقوال وما أشبهها يُعلم يقينا أنها بعيدة كل البعد عن بلاغة البليغ، بل بعيدة عن كلام العقلاء.
وإذا ظهر ما سبق تقريره فيجب أن يكون واضحا أنه ليس المقصود من الحديث بيان التساوي بين الحكمين؛ لأن هذا كلام يتنزه عنه البلغاء فضلا عن أبلغ البلغاء وأفصح الفصحاء صلى الله عليه وسلم.
وإذا بطل هذا المعنى لم يبقَ إلا المعنى الذي سبق تقريره، وهو أن المقصود بالحديث تشبيه القبح الشرعي بالقبح الحسي، وقد ذكرتُ لك كثيرا من النصوص الشرعية التي تكون هذه الجادة مسلوكة فيها، ومن المعلوم أن أولى ما يُرجع إليه في فهم النصوص الشرعية هو النصوص الشرعية نفسها؛ لأن الحق يتشابه ولا يتعارض، وكلام الحق سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم يشبه بعضه بعضا ويصدق بعضه بعضا؛ كما قال تعالى: { كتابا متشابها مثاني }، وقال: { ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا }.
أرجو أن أكون أوضحت المراد، وأسأل الله أن يهدينا سواء الصراط، وأن يوفقنا لما يحبه ويرضاه
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 06-04-07, 04:02 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

لا فض فوك أبا مالك
ليت الإخوة فهموا الكلام على وجهه وقدروه حق قدره.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 06-04-07, 11:02 AM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,331
افتراضي

بارك الله فيك شيخي الكريم وفي كل الإخوة
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 06-04-07, 01:39 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

وفيك أيها الحبيب
ولعلك تخاطب الشيخ أبا مالك
ولكنني -على فرض ذلك- سأنزل نفسي منزلته محبة له ولك في الله تعالى.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 06-04-07, 02:17 PM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,331
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف التواب مشاهدة المشاركة
وفيك أيها الحبيب
ولعلك تخاطب الشيخ أبا مالك
ولكنني -على فرض ذلك- سأنزل نفسي منزلته محبة له ولك في الله تعالى.
تكرم اخي الكريم أبو يوسف التواب
فمن أرشدني الى علم نافع فهو شيخي وادعو له
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 07-04-07, 01:17 AM
نايف الحميدي نايف الحميدي غير متصل حالياً
فرج الله عنه
 
تاريخ التسجيل: 04-03-07
الدولة: جزيرة العرب
المشاركات: 330
افتراضي

موضوع جميل و ردود أجمل :)

الشيخ أبا مالك
الشيخ أبا يوسف
الشيخ نضال

وفقكم الله لنصرة هذا الدين .

وجميع من شارك في الموضوع .
__________________
اللهم عجل بفكاك أسرى المسلمين
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 07-04-07, 05:19 AM
ابن العدوي ابن العدوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-01-06
المشاركات: 106
افتراضي

فائدة وتتمة :
حكم اللعب به : ذكر الإمام النووي أن الجمهور قال بالحرمة وأن أبا إسحاق المروزي وغيره قال بالكراهة فقط ( )
قلت : وقد رد العلماء على من قال بكراهته فقط
فَقَالَ الرُّويَانِيُّ فِي الْحِلْيَةِ : أَكْثَرُ أَصْحَابِنَا عَلَى التَّحْرِيمِ وَقَالُوا إنَّهُ مَذْهَبُ الشَّافِعِيِّ
وَمِمَّا يُزَيِّفُ الْقَوْلَ بِكَرَاهَةِ التَّنْزِيهِ نَقْلُ الْقُرْطُبِيِّ فِي شَرْحِ مُسْلِمٍ اتِّفَاقَ الْعُلَمَاءِ عَلَى تَحْرِيمِ اللَّعِبِ بِهِ مُطْلَقًا ,
وَنَقْلُ الْمُوَفَّقِ الْحَنْبَلِيِّ فِي مُغْنِيهِ الإِجْمَاعَ عَلَى تَحْرِيمِ اللَّعِبِ بِهِ
وقال الماوردي : الصَّحِيحُ الَّذِي ذَهَبَ إلَيْهِ الأَكْثَرُونَ تَحْرِيمُ اللَّعِبِ بِالنَّرْدِ وَأَنَّهُ فِسْقٌ تُرَدُّ بِهِ الشَّهَادَةُ
وبعد الحكم بحرمته هل هو من الكبائر أم من الصغائر اختلفوا في ذلك والحديث الذي معنا فيه وعيد شديد عليه
قال ابن حجر الهيتمي في الزواجر عَدُّه من الكبائر هُوَ ظَاهِرُ هَذِهِ الأَخْبَارِ لأَنَّ التَّشْبِيهَ الَّذِي فِيهِا يُفِيدُ وَعِيدًا شَدِيدًا وَقَالَ إمَامُ الْحَرَمَيْنِ : الصَّحِيحُ أَنَّهُ مِنْ الْكَبَائِرِ , وَجَرَى عَلَى ذَلِكَ الأَذْرَعِيُّ فَقَالَ : مَنْ لَعِبَ بِالنَّرْدِ عَالِمًا بِمَا جَاءَ فِيهِ مُسْتَحْضِرًا لَهُ فُسِّقَ وَرُدَّتْ شَهَادَتُهُ فِي أَيِّ بَلَدٍ كَانَ لا مِنْ جِهَةِ تَرْكِ الْمُرُوءَةِ بَلْ لارْتِكَابِ النَّهْيِ الشَّدِيدِ
وَلكن اَلَّذِي جَرَى عَلَيْهِ الرَّافِعِيُّ وغيرهٍ أَنَّهُ صَغِيرَةٌ , قال الرَّافِعِيِّ مَا حَكَمْنَا بِتَحْرِيمِهِ كَالنَّرْدِ . فَهَلْ هُوَ مِنْ الْكَبَائِرِ حَتَّى تُرَدَّ الشَّهَادَةُ بِالْمَرَّةِ الْوَاحِدَةِ مِنْهُ أَوْ مِنْ الصَّغَائِرِ يَتَعَيَّنُ فِيهِ الإِكْثَارُ ؟ فِيهِ وَجْهَانِ ثم اختار الثاني ( )
تنبيه : ما سبق من اختلافهم في حكم اللعب بالنرد هل هو حرام صغيرة أو كبيرة أو مكروه فمحل هذا الاختلاف حَيْثُ خَلا عَنْ الْقِمَارِ وَإِلا فَهُوَ كَبِيرَةٌ بِلا نِزَاعٍ كَمَا أَشَارَ إلَيْهِ الزَّرْكَشِيُّ
فكل لعب فيه قمار فهو حرام والقمار كل ما لا يخلو اللاعب فيه من ربح أو خسارة وهو الميسر والحديث صريح عام في كل لاعب قامر أم لم يقامر
فعلى المسلم أن يجتنب هذه الأشياء المحرمة لما توقعه من العداوة والبغضاء ومن إضاعة الوقت والاعتياد بالكسل والبطالة واللهو والصد عن ذكر الله وعن الصلاة وعن التفقه في الدين وعن التجارة ونحوها مما به قوام الحياة وتلك آثام لها آثارها الضارة في الآخرة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ
وما قاله الشوكاني في نيل الأوطار من أنه رخص في النرد ابن مغفل وابن المسيب على غير قمار
قال الدكتور/ القرضاوي يبدو أنهما حملا الأحاديث على من لعب بقمار
قلت قد رد ذلك أبو الوليد الباجي في شرح الموطأ فقال : وَرُوِيَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ وَابْنِ شِهَابِ إجَازَةُ اللَّعِبِ بِالنَّرْدِ وَذَلِكَ كُلُّهُ غَيْرُ ثَابِتٍ عَمَّنْ تَقَدَّمَ ذِكْرُهُ وَإِنَّمَا هِيَ أَخْبَارٌ يَتَعَلَّقُ بِهَا أَهْلُ الْبَطَالَةِ حِرْصًا عَلَى تَخْفِيفِ مَا هُمْ عَلَيْهِ مِنْ الْبَاطِلِ , وَاَللَّهُ الْمُسْتَعَانُ ينظر نيل الأوطار 8/259 ، الحلال والحرام 287 ، وينظر أيضا الزواجر عن اقتراف الكبائر كتاب الشهادات بتصرف يسير
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 07-04-07, 11:35 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

أحسنت أخي على هذه الإضافة التي أضفت على الموضوع رونقاً، وبارك فيك وفي الإخوة الذين تكرموا بإثرائه والإدلاء فيه بدلائهم..(ملأها الله بركة وخيراً).
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04-10-09, 02:03 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي رد: هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

للفــائدة
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 02-04-10, 12:45 AM
أبو عمر الطائي أبو عمر الطائي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-11-05
المشاركات: 547
افتراضي رد: هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

أشكر مشايخنا الكرام على إفاداتهم الكريمة.

وأحببت أن أضيف بعض الإضافات الخفيفة من باب المذاكرة وأجعلها على شكل نقاط :

الأولى :
أشكل علي إيراد أخي نضال على الحديث ولكن قوله ( صبغ يده في لحم خنزير ودمه) رواه مسلم فلفظة صبغ تفيد دوام النجاسة وملازمتها وأظن أن هذا الفعل لايكفيه الكراهة .إلا أن تكون ثمة روايات أخرى .

وممكن أن يرد :
بأنه في رواية أبي داوود من نفس الطريق ( فكأنما غمس يده في لحم خنزير ودمه ) وأظن معنى رواية مسلم يعود لمعنى رواية أبي داوود فيكون المعنى ـ والعلم عند الله ـ الغمس وليس الصبغ .
لأن حرف الجر في قوله ( فكأنما صبغ يده في لحم خنزير ودمه )يفيد الظرفية وكذلك الصبغ لايتصور إلا بسائل واللحم جامد . فجاءت رواية أبي داوود توضح أن المراد الغمس وليس الصبغ .
وأيهما أشد الغمس أو الصبغ ؟
محل نظر .

الثانية :
على القول بالتحريم .
ماهي علة التحريم لكي نقيس أم هي مجهولة ؟
فإن قلنا الحظ :
ففي ظني أنها تنخرم بالقرعة وقد ثبت جواز القرعة في أكثر من حديث وهي مبنية على الحظ .

وإن قلنا العلة التشبه بالأعاجم وهم فارس :
فالتحريم منصب على ذات اللعبة وكل لعبة فيها تشبه .
والقول بالتشبه كأنه أسلم من الاعتراض حيث أن علة الحظ يعارضها القرعة ـ فيما أحسب ـ.

الثالثة :
قد يقال إن هذه المسألة شبيهة بمسألة ( كسب الحجام ) بجامع الدم النجس وملامسته بأي جزء من الجسم .
ففي الحديث عند مسلم ( كسب الحجام خبيث )
واختلفوا على أقوال ثلاثة : أن كسبه محرم لهذا الحديث .
وقيل: بالجواز فجعلوه منسوخا بأنه أعطى الحجام أجرته ـ رواه البخاري عن ابن عباس ثم قال ابن عباس بعده: ولو كان حراما ما أعطاه .
وقيل :أنه مكروه جمعا بين الأدلة .
وأجابوا عن لفظة خبيث بأنها قد تأتي لمعان:
منها التحريم ومنه قوله تعالى ( ويحرم عليهم الخبائث)
ومنها الشئ الردئ ومنه قوله تعالى ( ولاتيمموا الخبيث منه تنفقون )
ومنها الشئ المكروه مثل :قوله في الحديث عن الثوم (إنها شجرة خبيثة ) .
وحملوا حديث (كسب الحجام خبيث ) على الكراهة لانها مكسب دنئ وحرفة مزرية لمقاربتها النجاسة بالفم .

وفي حديث النرد الملامسة باليد وهي أخف والحجامة بالفم ولذا جاء الحديث ( أفطر الحاجم والمحجوم )رواه أحمد وغيره.

ولكن يورد عليه: أن نجاسة دم الخنزير أشد من نجاسة دم الإنسان .


فالمسألة متجاذبة وتحتاج لمزيد نظر.


والله أعلم .
__________________
ثوب الرياء يشف عما تحته*** فإذا التحفت به فإنك عاري
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 03-04-10, 11:54 PM
أبو عمر الطائي أبو عمر الطائي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-11-05
المشاركات: 547
افتراضي رد: هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

للرفع ..
__________________
ثوب الرياء يشف عما تحته*** فإذا التحفت به فإنك عاري
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 04-04-10, 09:56 AM
أبو الحسن الرفاتي أبو الحسن الرفاتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-10-09
الدولة: عمان - الأردن
المشاركات: 849
افتراضي رد: هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

بورك في الإخوة فإن الرد كان جميلاً بعلم وأدب وحلم وأزيدكم انني قرأت مرة للقرافي كلاماً جميلاً جداً ولكني لا اذكر نصه فلعلي أورده قريباً ...
وبوركتم مجدداً على هذه الفوائد الرائعة

محبكم:
أبو الحسن الرفاتي
عمان-الأردن
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 07-04-10, 12:34 PM
أبو عبدالله الجبوري أبو عبدالله الجبوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-11-04
المشاركات: 917
افتراضي رد: هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

نحتاج إلى توضيح المقصود بالنرد، وهل كل لعبة يستخدم فيها المكعب المنقط تعتبر حرام؟
والله يحفظكم
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 09-04-10, 05:19 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,706
افتراضي رد: هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله الجبوري مشاهدة المشاركة
نحتاج إلى توضيح المقصود بالنرد، وهل كل لعبة يستخدم فيها المكعب المنقط تعتبر حرام؟
والله يحفظكم
للفائدة:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...2&postcount=14
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 09-04-10, 10:52 PM
أبو عبدالله الجبوري أبو عبدالله الجبوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-11-04
المشاركات: 917
افتراضي رد: هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

جزاكم الله خيرا على هذه المعلومات النافعة. فعلى هذا لايتناول التحريم الألعاب الأخرى التي يستخدم فيها المكعب المنقط لأن الحكم جاء على المجموع وليس على الأفراد. وربما كان من أسباب التحريم كونه رتب على الفصول والشهور وما له تعلق بالغيبيات أو لأنه من وضع الفرس المجوس أو لغير ذلك من العلل.
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 16-04-10, 03:30 PM
أبو عمر الطائي أبو عمر الطائي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-11-05
المشاركات: 547
افتراضي رد: هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

اطلعت على رابط الشيخ أبي مالك العوضي وتاريخ النرد ...
فهي إضافة مهمة ..

و يبقى في ظني ماهي علة النهي ؟
هل التشبه بفارس أم الحظ أم تعلقه بالغيبيات أم غيرها ؟


..
__________________
ثوب الرياء يشف عما تحته*** فإذا التحفت به فإنك عاري
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 07-08-11, 03:51 AM
أبو عمر الطائي أبو عمر الطائي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-11-05
المشاركات: 547
افتراضي رد: هل في (من لعب بالنردشير فكأنما صبغ يده في ) دلالة على التحريم أم على... دعوة للمناقشة

لعل حمل الحديث على وجود العوض هو الأقرب والأسلم من الاعتراضات.
سواء من طرف أو طرفين.
وهو محرم بالإجماع إذا كان بعوض.
وبدونه فيه خلاف عند بعض الشافعية والجمهور على التحريم.
وكأن الأقرب أن التحريم منصب على وجود العوض فيه.
والله أعلم.
__________________
ثوب الرياء يشف عما تحته*** فإذا التحفت به فإنك عاري
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:02 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.