ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 01-05-07, 11:44 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي كلام أهل العلم في وصف الإخفاء الشفوي والإقلاب (ملف صوتي)

مرفق رابط تحميل ملف صوتي نادر عن مسألة: الراجح في الإخفاء الشفوي: التفريج بين الشفتين دون مبالغة.

المقطع الأول:
تستمع فيه لأقوال عدد من كبار علماء القراءات منهم:
- الشيخ أحمد عبد العزيز الزيات
- الشيخ رزق خليل حبة
- الشيخ د.عبد العزيز القاري
- علي بن عبد الرحمن الحذيفي
- الشيخ عبد الرافع بن رضوان
- الشيخ محمد بن عبد الحميد أبو رواش
- الشيخ إبراهيم الأخضر
- الشيخ د.إبراهيم الدوسري
- الشيخ رشاد السيسي

المقطع الثاني:
لقاء مع الشيخ العلامة إبراهيم بن شحاته السمنودي.

يمكن تحميل الملف من هذا الرابط:
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02-05-07, 02:01 AM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,071
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي المصري
إلا أن هذا الموقع يطلع معه صور اشهارية منفصلة عنه [ غير لائقة ] .
كان بإمكانك تجزئة الملف الصوتي ووضعه بالمرفقات .
__________________
أفيدوني بارك الله فيكم
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=320438

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-05-07, 08:44 PM
عيسى بنتفريت عيسى بنتفريت غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-06
الدولة: المملكة المغربية.
المشاركات: 7,357
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا .
بارك الله فيك و أدام عليك نعمه.
و من أعظم نعم الله على العبد.
أن يستخدمه لعمل الصالحات.
فعليك بشكر النعمة يحفظها الله عليه.
قال تعالى: لَئِنْ شَكَرْتُمْ لَأَزِيدَنَّكُمْ .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02-05-07, 09:59 PM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

السلام عليكم
جزاك الله خيرا .
بارك الله فيكم و أدام عليكم نعمه.
(((( الراجح في الإخفاء الشفوي: التفريج بين الشفتين دون مبالغة ))))

صدقتم يا أخي فهذا هو الراجح ، وأضف إلي هذا الجمع الغفير السادة الشيوخ الضباع وعامر والقاضي وعبد العزيز عيون السود والغول وغيرهم ممن حملوا أمانة إيصال القرآن .

ولا يضرك بعض المخالفين غدا سيرجعوا لهذا القول ـ إن شاء الله ـ
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-05-07, 11:11 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيرا أخي المصري
إلا أن هذا الموقع يطلع معه صور اشهارية منفصلة عنه [ غير لائقة ] .
كان بإمكانك تجزئة الملف الصوتي ووضعه بالمرفقات .

جزاكم الله خيرا

نرجو من الادارة اضافة المرفقات التالية في المشاركة الاولى وحذف الرابط.


مرفق ملف صوتي نادر عن مسألة: الراجح في الإخفاء الشفوي: التفريج بين الشفتين دون مبالغة.

تم تقسيم الملف الصوتي الى أربعة أقسام...
الملفات المرفقة
نوع الملف: zip part1.zip‏ (1.40 ميجابايت, المشاهدات 1502)
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02-05-07, 11:16 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

المقطع الثالث
الملفات المرفقة
نوع الملف: zip part3.zip‏ (1.29 ميجابايت, المشاهدات 1238)
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 02-05-07, 11:27 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

المقطع الثاني أ
الملفات المرفقة
نوع الملف: zip part2a.zip‏ (1.23 ميجابايت, المشاهدات 1172)
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02-05-07, 11:38 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

المقطع الثاني ب
الملفات المرفقة
نوع الملف: zip part2b.zip‏ (364.5 كيلوبايت, المشاهدات 899)
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 02-05-07, 11:44 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

المقطع الرابع أ
الملفات المرفقة
نوع الملف: zip part4a.zip‏ (1.34 ميجابايت, المشاهدات 1081)
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 02-05-07, 11:46 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

المقطع الرابع ب
الملفات المرفقة
نوع الملف: zip part4b.zip‏ (1.49 ميجابايت, المشاهدات 1097)
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 03-05-07, 12:09 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,071
افتراضي

جزاك الله خيرا يا اخي الكريم
__________________
أفيدوني بارك الله فيكم
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=320438

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 09-05-07, 01:34 AM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي الفاضل
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 11-05-07, 02:57 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

الأخ أبوسلمى
الأخ عمر الفولي

جزانا وإياكم
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 16-05-07, 04:33 AM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

للرفع
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 22-05-07, 10:25 PM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

جزاك الله خيرا شيخنا الفاضل وهنا إن شاء الله الشريط كاملا
http://www.alquraat.201mb.com/vb/showthread.php?t=232

نقلا عن الشيخ شريف مجدي
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 27-07-07, 03:01 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

الأخ عمر الفولي...
جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 30-07-07, 09:25 PM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 02-08-07, 12:19 PM
عدي بن محمد عدي بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-07
المشاركات: 396
افتراضي

السلام عليكم
ذكر الدكتور يحيى الغوثاني حفظه الله عن شيخ القراء في الشام
وهو الشيخ كريم راجح حفظه الله تعالى مايلي:
قال الدكتور عرضت على الشيخ بعض الأسئلة[ومن هذه الأسئلة]
ما كيفية الأخفاء الشفوي التي تلقيتموها عن مشايخكم وما رأي فضيلتكم في الخلاف في ذلك بين أهل الأداء المعاصرين؟؟فأجاب الشيخ:
الذي تلقيناه عن شيوخنا كما تلقوه عن شيوخهم هو أن الإخفاء الشفوي بإطباق الشفتين دون تفريج بينهما عند النطق بالإخفاء وقد يكون في هذا الكلام ما ينافي فكرة الإخفاء كما تفيد كلمة الإخفاء فإنها بحبسب ما يظهر إذا نطق بالإخفاء بإطباق الشفتين فإنه يكون نطقا بالميم فيخرجون من ذلك إلى التفريج بين الشفتين
وعندي أن هذا الكلام وإن كان له أهمية من حيث التعاريف فإن التلقي مقدم عليه وإذا كان مُدّعو التفريج أخذوه عن شيوخهم بالتلقي على هذا الشكل فلا مانع من أن يُنطق كذلك
وعندئذ يكون للنطق بالإخفاء الشفوي شكلان ولكن كما تلقيته أنا لا أقرؤه إلا مع إطباق الشفتين......
وقال حفظه الله في مجلس الإقراء المنعقد في دمشق وكان فيه كبار مشايخ القراء في الشام وهم:
الشيخ عبد الرزاق الحلبي والشيخ حسين خطاب والشيخ أبو الحسن الكردي والشيخ محمد سكر وكان يرأس هذه الجلسة الشيخ صادق حبنكة حفظه الله وأطال عمره.
فسأل الشيخُ عبد الرزاق الحلبي الشيخَ كريم عن كيفية النطق بكلمات من كتاب الله تعالى كما تلقاها عن مشايخه:((ترميهم بحجارة))((من بعد))........
فقال الشيخ كريم حفظه الله:
وأنا سأقرأ هذه الكلمات بحضور هؤلاء الأفاضل كما تلقيتها وكما تلقيناها جميعا من علمائنا الكبار الشيخ أحمد الحلواني شيخ القراء والدكتور سعيد الحلواني والشيخ محمد سليم الحلواني والشيخ عبد القادر قويدر و كما تلقاها شيخنا الشيخ محمد سليم الحلواني عن أبيه عن الشيخ المرزوقي وهكذا عن شيخه إلى سيدنا رسول الله......[فقرأ الشيخ الآيات التي عرضت عليه]
قال:
ولقد اجتمعت ببعض علماء الأزهر الطاعنين في السن في مكة المكرمة وهو من العلماء الأفاضل وممن أجمع العلماء على فضله في هذا الفن فأخبرني بأن علماء الأزهر كانوا ينطقون بهذه الغنن إن بالإخفاء الشفوي أو بالإدغام الشفوي أو بالإخفاء الآخر.........................دونما تغيير ولا تبديل وكانت النصوص بكل ما فيها تُحمل على التلقي................إلى أن جاء أحد القراء وكانت له مشيخة القراء وهو الشيخ عامر عثمان فجاء بهذا النطق الجديد الذي ما كان يعرفه القراء ولا علماء القراءة ولا علماء الأزهر وأيضا هو ما كان يعرفه من قبل وما تلقاه عن مشايخه فكان يقول:((ترميهم بحجارة))و((من بعد))...وهكذا كان ينطق[بفرجة بين الشفتين]
وأنكروا عليه ولكن بقي آخذا برأيه وحمل الكثيرين من الناس باعتباره شيخ القراء على ما أراد أن ينطق
أيها الأخوة الذين تسمعونني النطق الذي نطقت به أمامكم بحضور شيخ القراء وهؤلاء العلماء الأفاضل هو النطق الذي أجمع عليه العلماء[وهو إطباق الشفتين في الإخفاء الشفوي]
ثم قال الشيخ:ومن عاد إلى تساجيل الشيخ العظيم علي محمود أو محمود هاشم أو الشيخ عبد الفتاح الشعشاعي أو الشيخ محمد رفعت .........فإنه لا يجدهم ينطقون هذه الغنن إلا كما نطقنا نحن الآن.................ا.ه
قد أقرأني شيخي القلب والإخفاء الشفوي بإطباق الشفتين
وإذا رأيتم الشيخ البحر أيمن رشدي سويد فإنه يُطبق شفتيه عند النطق بالقلب أو الإخفاء
ثم لو فُرض ما تقولون فإن الناس يتفاوتون في التفريج بين الشفتين فبعضهم تجده يفرج إفراجا كبيرا
وبعضهم أقل منه وبعضهم أقل منه وهكذا فضبط هذا الحكم بهذه الطريقة عسير!!
والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 02-08-07, 02:44 PM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَدي محمد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
فقال الشيخ كريم حفظه الله:
ولقد اجتمعت ببعض علماء الأزهر الطاعنين في السن في مكة المكرمة وهو من العلماء الأفاضل وممن أجمع العلماء على فضله في هذا الفن فأخبرني بأن علماء الأزهر كانوا ينطقون بهذه الغنن إن بالإخفاء الشفوي أو بالإدغام الشفوي أو بالإخفاء الآخر.........................دونما تغيير ولا تبديل وكانت النصوص بكل ما فيها تُحمل على التلقي................إلى أن جاء أحد القراء وكانت له مشيخة القراء وهو الشيخ عامر عثمان فجاء بهذا النطق الجديد الذي ما كان يعرفه القراء ولا علماء القراءة ولا علماء الأزهر وأيضا هو ما كان يعرفه من قبل وما تلقاه عن مشايخه فكان يقول:((ترميهم بحجارة))و((من بعد))...وهكذا كان ينطق[بفرجة بين الشفتين]
وأنكروا عليه ولكن بقي آخذا برأيه وحمل الكثيرين من الناس باعتباره شيخ القراء على ما أراد أن ينطق
السلام عليكم
يكفي في بطلان هذا الإدعاء ما جاء في هذه الأشرطة وقراءة السمنودي علي شيخه السقا ، وقراءة الضباع بالفرجة .
ثم لم يسمّ لنا الشيخ : مَن هؤلاء الشيوخ من علماء الأزهر ؟؟
فلا بد من التسمية في مثل هذه الأمور .
ولقد قالوا : برجوع الشيخ عامر ، وظهر كذب هذا الإدعاء
وقالوا : رجع الشيخ السمنودي عن الضاد الظائية ، وظهر كذب هذا الإدعاء

أما الاستدلال بنطق الشيخ أيمن سويد ........فلا داعي للتعليق حتي لا يغضب الناس
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 02-08-07, 08:55 PM
عدي بن محمد عدي بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-07
المشاركات: 396
افتراضي

أخي على الإنسان أن يتأدب مع الأكابر
أقول لك الشيخ كريم شيخ قراء الشام فتقول:
ظهر كذب هذا الإدعاء.((أي أدب هذا الذي عندك!!!!))..فإن قلت لا أقصد الشيخ كريم بهذا الكلام فلا يقبل هذا العذر لأن كلامك عام يشمل الشيخ حفظه الله وأطال عمره ويشمل غيره
ونقلتُ لك هذا وكان هذا الأمر بمحضر مشايخ القراء في الشام
وانظر إلى أدب الشيخ كريم وتعلم منه عندما قال:
بعد تعريف الإخفاء: وإن كان له أهمية من حيث التعاريف فإن التلقي مقدم عليه وإذا كان مُدّعوا التفريج أخذوه عن شيوخهم بالتلقي على هذا الشكل فلا مانع من أن يُنطق كذلك

وأنا أستدل بفعل الشيخ البحر أيمن رشدي سويد حفظه الله ووفقه فتقول:
لا داعي للتعليق حتى لا يغضب الناس؟!!!!
وكأن الشيخ أيمن لا يعجبك
أسألك ماذا تساوي أنت أمام الشيخ أيمن
حقا أنا أهنِئُك على هذا الأدب الجم!!!!!!!!
فعليك أن تتعلم آداب الحوار قبل أن تتكلم بأي موضوع و حتى تنفع الناس إذا أردت ذلك لا أن تكون هكذا!!!!
والله المستعان
نسأل الله لنا ولكم الهداية
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 03-08-07, 01:04 AM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

السلام عليكم
يا بني : لا تنه عن خلق وتأتي مثله**عار عليك إذا فعلت عظيم

فأنت تتحدث عن حسن الأدب ، وقد أسأت الأدب معي في أسلوب الاستهزاء ونحوه ، وأنا لن أرد عليك ، لأن الرد علي مثلك قد يرفع من شأنك .

وإن أردت أن تعرف من يحدثك خذ هذا الرابط وانظر بعد ذلك هل أسأت الأدب أم لا ؟؟:
http://alquraat.201mb.com/vb/showthread.php?t=131

ثانيا : قل لي : أي إساءة فيما قلت ؟؟

أليست هذه الإدعاءات ـ بصرف النظر عن قائلها ـ آل مصيرها للكذب ؟؟

لماذا لم تخبر الشيخ كريم راجح بأن يتحقق من الأمر قبل أن يتكلم ؟؟

ألا تعلم قول النبي ـ صلي الله عليه وسلم ـ (كفي بالمرء كذبا أن يحدث بكل مايسمع )

ثم إن ما نقلتَه اليوم ، قد قرأته منذ أعوام وقد قمتُ بالرد عليه انظر هذا الرابط.

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...1%C9+%D5%CD%C9
فمن منا يستحق ما قلته؟؟

أما بخصوص الشيخ أيمن سويد :

سأقطع لك كلامه من بحثي ..ولا تنس أن تخبرني برأيك في كلامه :

((قال الشيخ أيمن سويد – كما نقل عنه أخونا عبد الله المهيب على موقع ملتقى أهل القرآن ونقل غيره كذلك – : أنه سأل الشيخ الزيات عن الفرجة في إخفاء الميم قال الزيات بالعامية
" إحنا ماقرأناش كده لكن هيه كده " ونقل ما يشبه هذا الكلام عن السمنودى .
وقد علق الشيخ أيمن على هذه المقولة " بأنهما ذهبا لرأى الشيخ عامر بناء على قوة شبهة هذه المسألة ، وهو أن يقال " إذا أطبق الشفتين فأين الإخفاء؟.

ورد الشيخ أيمن على هذه الشبهة فقال "... أن الأصل أن يقرع اللسان كل حرف على حدة فعندما نقول " ترميهم بحجارة " نطبق الشفتين على الميم ونفتحهما على الباء – فهذا العمل يشبه الإدغام – فلذلك هل نقول ذلك إدغام بالطبع لا ، لأن الإدغام يذهب معه الحرف الأول ويكون النطق بباء مشددة ، فلو نطقنا باء مشددة لكان إدغامان ولو قلنا " ترميهم بحجارة " بإظهار الميم – فهذا يسمى إظهارا – فنحن عندما ننطق الإخفاء الشفوي : نطبق الشفتين على ميم ونفتحها على باء فهذا عمل بين الإظهار والإدغام اسمه الإخفاء ، وتعريف الإخفاء منطبق عليه .... " أ.هـ

هذا ما نقل عنه ، ويا ليته أحال المسألة إلى المشافهة لكان أوجه. وما قاله الشيخ في طريقة الإخفاء حيث قال " نطبق الشفتين على ميم ونفتحها على باء " فهذا كلام ينقض أوله آخره وآخره أوله.

كيف يا شيخ تطبق الشفتين على الميم وتفتحها على باء ؟ ! ، فإنك إن فتحت على باء فقد انتهت غنة الميم وذهبت إلى الحرف الذي بعده أى – الباء – فقد ذهب محل النزاع لأن محل النزاع إنما هو على غنة الميم وإن فتحت الشفتين على باء فإن الباء لا تنطق بفتح الشفتين بل بإطباقهما والفتحة – أي فتح الشفتين – التى تعقب الباء إنما هى حركة الباء – فتحة أو ضمة أو كسرة – فعند قولنا (ب) نجد أن الصوت اعتمد على مخرج الباء وهو مخرج محقق حيث التقى طرفي المخرج – باطن الشفة العليا بباطن الشفة السفلي – ثم تباعد الطرفان لأجل الحركة التى تكون على الباء – فكيف لك النطق بميم أو باء ساكنتين مع فتح الشفتين ؟!

ثم تقول : إن هذا عمل بين الإظهار والإدغام اسمه الإخفاء !!! فالشيخ حفظه الله أراد أن يأتي بمعنى الإخفاء فقال كلاما عجيبا !!))

هل علمت رأيي ؟؟

والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 03-08-07, 05:00 PM
عدي بن محمد عدي بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-07
المشاركات: 396
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
بارك الله فيك أخي (عمر)ووفقك الله لما يحب ويرضى
معاذ الله أن أكون من المستهزئين بك فأنت أفضل مني ولا مقارنة
ولكن إشارات التعجب التي وضعتها ليست للاستهزاء بل هي تعجبا من كلامك، ولي الحق في التعجب..
فأنا أعتذر إن كنت قد أسأت الأدب معك.
وأنا الآن سأرد عليك في موضوعك الذي أحلتني إليه وفي موضوعك هذا
فإن كنتُ قد أسأت الأدب فإنا أعتذر قبل ذلك
قال الله تعالى:(وليعفوا وليصفحوا ألا تحبون أن يغفر الله لكم)
فاسمع لما أقول:
قلت:
أقول : إن طبقنا هذا التعريف على إخفاء الميم الساكنة مع الباء وأيضا القلب فى النون الساكنة- فلا فرق بينهما نطقا – (انظر تعريف النويرى) يتضح لك الفرق فى إطباق الشفتين ، فالشفتان لا تنطبقان كما في انطباق ( الميم المظهرة) فى مثل "إنهم كانوا " ولا انطباقة (الميم المشددة ) فى مثل (أمّن ) لأنه قد ظهر لك أن الإخفاء حالة بين الإظهار والإدغام ، فإذا كان إنطباق الشفتين عند الإخفاء لا يكون ( كالميم المظهرة) ولا (كالميم المشددة ) فكيف إذا ؟!!
أخي الظاهر أنك تخلط بين أحكام النون الساكنة والتنوين وبين أحكام الميم الساكن
فأنت تحيلنا إلى تعريف النويري وأن الإخفاء حالة بين الإظهار والإدغام وهذ متفق عليه ثم تأتي وتقول :انظر تعريف النويري يتضح لك الفرق في إطباق الشفتين فالشفتين لا تنطبقان.........(الميم المظهرة)
ولو رجعنا إلى تعريف النويري وجدناه في واد وأنت في واد هو يتكلم عن أحكام النون وأنت تتكلم عن أحكام الميم
قلت:
وما يستدل به إخواننا من أن كلمة " إنطباق " تدل على الملامسة المحضة فأقول لهم : إن هذه الكلمة لاتدل على إلصاق الشفتين إلصاقا تاما فى كل موضع ، وقد يعبر بعضهم – من القدامى – عن مخرج"الواو " بلفظة إنطباق الشفتين دون ذكر وجود الفرجة التى فى الواو لوضوح الأمر فيه ،وأيضا ماعبر به الشاطبى فى باب الوقف على أواخر الكلم فى معرض حديثه عن الإشمام حيث قال :
والاشمام إطباق الشفاه بعيد ما .. يسكن لاصوت هناك فيصحلا

والإشمام كما هو معروف ضم الشفتين مع ترك فرجة لأنه إشارة للحرف المضموم ، والمضموم لايمكن نطقه نطقا صحيحا إلابضم الشفتين مع وجود فرجة .
أخي لا بد من التفريق بين الإشمام وبين الإطباق فالإشمام خاص في الحروف المضمومة والإطباق خاص بالميم
فبينهما فرق فلا تذهب وتستدل على انفراج الميم بانفراج الإشمام
قال ابن الجزري:
...........وأشم.......إشارة بالضم في رفع وضم
فالإشمام إشارة وهذا حرف
ثم قياسك على الواو ففيه فرق أيضا
قال ابن الجزري:
للشفتين الواو باء ميم.........
أي أن مخرج االواو والباء والميم من الشفتين كما تعلم ولكن في هذه الأحرف اختلاف فلا يقاس بعضها على بعض
قال الشيخ العلامة:محمد الحسن الددو في شرحه للجزرية:
للشفتان مخرجان:
الأول:الواو وهي من بينهما لكنها من الداخل إلى الخارج.
الثاني:الباء والميم:
الباء بفتح الشفتين والميم بضمهما أي بانطباقهما فالمخرج واحد ولكن الأثر يختلف
فعلى هذا قياس الميم على الواو قياس مع الفارق كما يعبر الأصوليون
قلت:
فكلمة انطباق لا تدل هنا على الإلصاق التام ولكن لما كان هناك إطباق فى غالب الشفتين عبر به على أساس الغالب
هذا فهمك لكلمة الإطباق لا تُلزم به غيرك!!!!!!!!!!!
قراء مصر اجتمعوا وناقشوا موضوع الإخفاء وتبين لهم أن هذا النطق بضم الشفتين بدون فرجة لا ينطبق عليه تعريف الإخفاء
أنت تعلم أن هذا العلم لا يؤخذ من بطون الكتب بل هو بالتلقي
وقد نقلتُ لك كلام الشيخ كريم راجح لما قال:
وعندي أن هذا الكلام [أي تعريف الإخفاء] وإن كان له أهمية من حيث التعاريف فإن التلقي مقدم عليه.......
انظر إلى أدب الشيخ لم يكن صاحب لسان سليط فصار يذم ويقدح من يخالفه وهذا أدب العلماء
لذلك قلت لك : تعلم منه الأدب واحترام الرأي الآخر لأننا كلنا طلاب علم
أقول : وأضرب لك مثلا عندما تنطق بكلمة فيها إخفاء مثل كلمة (عند) بنون مظهرة مصاحبة للغنة ، ثم انطقها مرة أخرى بالإخفاء لعلمت الفرق بين النطقين فالإخفاء يخالف في النطق الغنة بنون مظهرة وكذلك إخفاء الميم .
قولك :وكذلك إخفاء الميم:لا قياس بينهما فهذه أي النون لها مخرج وهذه أي الميم لها مخرج آخر
قلت:
أليس لهذا الإجماع اعتبار ؟!
وخاصة أنه إجماع قراء مصر
أي إجماع هذا!!!!!!!
أقول لك :عُد إلى كتب الأصول أو متن الورقات فقط واقرأ شروط الإجماع وقارن بين الإجماع الذي ذكرت وبين الإجماع المعتبر!!!!!!!!!
قلت:
والأسانيد الموجودة تصب عند شيخ مصري وهو الشيخ العبيدى ، وكذلك فضل الشيخ عامر الشيخ الزيات الشيخ الضباع الشيخ السمنودى والشيخ عبد الحكيم خاطر والشيخ عبد الفتاح المر صفى وغيرهم معروف ممن قرءوا – بالفرجة – الشيخ عبد العزيز عيون السود – والشيخ الغول وغيرهم من غير المصريين ، ولا أعلم بلدا يزخر بعدد وافر من القراء كمصر ولهم فضل على قراء العالم ، أي إن إجماعهم ليس بالشيء الهين ، وخاصة أنها موافقة للنصوص التي تعرف الإخفاء .
أقول: ومع ما ذكرت من المشايخ ليس بالإجماع وأكبر دليل على نقض هذا الإجماع أن الشيخ كريم راجح بمحضر من قراء الشام ذكر مشايخه وذكر مشايخهم الذين تلقوا القرآن عنهم ويقولون بالإطباق!!!!
أما بالنسبة للشيخ أيمن فقد قلت:
وقد علق الشيخ أيمن على هذه المقولة " بأنهما ذهبا لرأى الشيخ عامر بناء على قوة شبهة هذه المسألة ، وهو أن يقال " إذا أطبق الشفتين فأين الإخفاء؟.
كلامه حق في هذا القول
أما ماذكرته عنه آخرا من قولك:
ورد الشيخ أيمن على هذه الشبهة فقال "... أن الأصل أن يقرع اللسان كل حرف على حدة فعندما نقول " ترميهم بحجارة " نطبق الشفتين على الميم ونفتحهما على الباء – فهذا العمل يشبه الإدغام – فلذلك هل نقول ذلك إدغام بالطبع لا ، لأن الإدغام يذهب معه الحرف الأول ويكون النطق بباء مشددة ، فلو نطقنا باء مشددة لكان إدغامان ولو قلنا " ترميهم بحجارة " بإظهار الميم – فهذا يسمى إظهارا – فنحن عندما ننطق الإخفاء الشفوي : نطبق الشفتين على ميم ونفتحها على باء فهذا عمل بين الإظهار والإدغام اسمه الإخفاء ، وتعريف الإخفاء منطبق عليه .... "
هو كلام صحيح وأين التناقض فيه......ارجع فاقرأه مرة أخرى
وإن فتحت الشفتين على باء فإن الباء لا تنطق بفتح الشفتين بل بإطباقهما والفتحة – أي فتح الشفتين – التى تعقب الباء إنما هى حركة الباء – فتحة أو ضمة أو كسرة – فعند قولنا (ب) نجد أن الصوت اعتمد على مخرج الباء وهو مخرج محقق حيث التقى طرفي المخرج – باطن الشفة العليا بباطن الشفة السفلي – ثم تباعد الطرفان لأجل الحركة التى تكون على الباء – فكيف لك النطق بميم أو باء ساكنتين مع فتح الشفتين ؟! ثم تقول إن هذا عمل بين الإظهار والإدغام اسمه الإخفاء !!!
هذا الكلام هو التناقض كيف تقول أولا:
فإن الباء لا تنطق بفتح الشفتين بل بإطباقهما والفتحة – أي فتح الشفتين – التى تعقب الباء إنما هى حركة الباء فتحة......
أنا أسألك سؤالا لو نطقت أنت حرف الباء ساكنا مقلقلا فهل شفتاك تبقيان مطبقتين؟؟؟الجواب لا كما ذكرت آخر هذا الكلام فقلت:
فعند قولنا (ب) نجد أن الصوت اعتمد على مخرج الباء وهو مخرج محقق حيث التقى طرفي المخرج – باطن الشفة العليا بباطن الشفة السفلي – ثم تباعد الطرفان لأجل الحركة التى تكون على الباء
فهذا هو التناقض
قلت:
إن هذا ليس إخفاء ، إنما هي ميم مظهرة مصاحبة للغنة ثم انتقلت إلى مخرج الباء بانطباق الشفتين ثم فتحها لأجل حركة الباء ،
نعم لكن هذا بالتلقي أما أن هذا إطباق وليس إخفاء فلا مشاحة في المصطلحات.
قلت:
ثم ألم يكف هؤلاء أن انتشار القراءة وذيوعها في قطر من الأقطار مثل مصر " كافية فى الأخذ بهذا الوجه؟
لا يكفي هذا الوجه لما قدمنا من إجماع أهل قطر ليس بمعتد به عند جميع المسلمين
فالقراءة لها شروط في القبول كما هو معلوم ولكن في موضوعنا انتشاره يكفى
فكما أن انتشار الفرجة عندكم فعندنا الإطباق!!!!!!!!
وجميع من قرءوا على الشيخ عامر إلا الشيخ أيمن سويد
الشيخ أيمن يجيز عن شيخه عيون السود.
قلت:
لماذا لم تخبر الشيخ كريم راجح بأن يتحقق من الأمر قبل أن يتكلم ؟؟

ألا تعلم قول النبي ـ صلي الله عليه وسلم ـ (كفي بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما يسمع(
هل يجوز هذا الكلام عن الشيخ كريم راجح
نعم أنت مجاز وفقك الله وأنا في طريق الإجازة ولكن هذا لا يؤهلني أو يؤهلك لذم وسب وشتم الكبار فيجب على الإنسان أن يتأدب وخاصة أنت تحمل القرآن فيجب أن تتحلى بالأخلاق الحسنة ولو أسيء إليك فلست أفضل من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
نعود للشيخ أيمن فإنه إن خالفك أو خالف غيرك لا يقال عنه:
أما الاستدلال بنطق الشيخ أيمن سويد ........فلا داعي للتعليق حتي لا يغضب الناس
هذا كلام لا يقوله حافظ لكتاب الله
قال شيخنا محمد شقير حفظه الله:
حافظ القرآن إن لم يكن محافظ فليس بحافظ
قلت :
وأعلم أن إخواننا القائلين بالإطباق مقلدون لشيوخهم ـ دون دراية بالنصوص ـ
الذي يهمنا هو التلقي
وعلى كل حال جزاك الله خيرا ووفقك لما يحب ويرضى ولكم إياك والتعنت والتعصب
قال ابن مالك:
وقبل با اقلب الميم نونا إذا......كان مسكنا كمن بت انبذا
فهذا القلب قلب للنون ميما ولم يذكروا مع انفراج الشفتين ..راجع شرح ابن عقيل.
والله تعالى أعلم
وفقنا الله جميعا لما يحب ويرضى
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 03-08-07, 06:28 PM
عدي بن محمد عدي بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-07
المشاركات: 396
افتراضي

عذرا
فهناك خطأ لغوي لم أقصده
وهو:قال الشيخ الددو:للشفتان وهو للشفتين مجرور بالياء
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 04-08-07, 03:58 AM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

السلام عليكم
أخي الكريم كم سعدت عند قراءة قولكم : (وأنا الآن سأرد عليك في موضوعك الذي أحلتني إليه وفي موضوعك هذا )

ولكني للأسف لم أجد ردا ، إنما تتحدث بطريقة الخواطر ، وخلط العلوم بعضها ببعض ، ولكني سآخذ بعض الردود التي قد ترقي لأن يكون ردا من باب المجاز.

قلتم ((أي إجماع هذا!!!!!!!
أقول لك :عُد إلى كتب الأصول أو متن الورقات فقط واقرأ شروط الإجماع وقارن بين الإجماع الذي ذكرت وبين الإجماع المعتبر!!!!!!!!!))ا.هـ

الجواب : ما دخل إجماع الأصوليين بإجماع القراء ؟؟!!

وأنقل إليك من نفس الكتاب الذي أحلتني إليه من شرح الشيخ ابن عثميين ما يقصده من الإجماع : (..ولقد قيد المؤلف أهل العصر بأنهم الفقهاء فقال: أي الفقهاء وهذا يغني عن قولنا اتفاق مجتهدي هذه الأمة . وعليه فإنه لو اتفق علماء النحو علي ميألة ما فإنها لا تدخل في هذا التعريف فليس لنا بهم شأن يتفقون أو يختلفون ))صـ146

وقس عليها إن اتفق القراء علي مسألة ...
يابني : لكل علم أصوله وقواعده وإن في الأسماء فيختلفون في الكيفية .

الإجاع عند القراءأنواع : هناك إجماع عام ، وهناك إجماع قطر أو مصر من الأمصار .

ولما قال الشاطبي : (وقل ألفا عن أهل مصر تبدلت ) ليس معني ذلك أن كل أهل مصر يقولون بالإبدال وقل ألفا عن أهل مصر تبدلت لورش، وفي بغداد يروي مسهلا

الجواب : فقد ذكر صاحب إتحاف فضلاء البشر التسهيل لورش من طريق الأزرق حيث قال :" وقرأ ورش من طريق الأصبهاني وابن كثير وكذا رويس بالتسهيل من غير إدخال ألف وهو للأزرق عن ورش عند صاحب العنوان والطرسوسي والأهوازي وغيرهم "ا.هـ1/178

إذن قد ثبت التسهيل من طريق الأزرق وهو الذي أخذ به الشاطبي وغيره ، وليس من طريق الأصبهاني فقط كما يظن البعض وهذه النصوص واضحة عن الأزرق ، وأذكر أن الشيخ خالد محمود عند ذكره لهذا البيت: وقل ألفا عن أهل مصر تبدلت** لورش، وفي بغداد يروي مسهلا " قال لا تظن أن المصريين جميعا عن الأزرق قالوا بالتسهيل أو العكس لأهل العراق ولكن المراد اشتهار الوجه عند كل بلد ولا يلزم عدم القراءة بالوجه .
إذن إجماع القراء مبني عليي الأكثر وليس الكل .
ولعلك علمت الفرق بين الإجماعين ؟؟






قلتم ((قال ابن مالك:
وقبل با اقلب الميم نونا إذا......كان مسكنا كمن بت انبذا
فهذا القلب قلب للنون ميما ولم يذكروا مع انفراج الشفتين ..راجع شرح ابن عقيل. ))ا.هـ

يابني : تقلب النون ميما ثم تخفي .
قال في "الفجر الساطع" عند ذكر القلب : " تنبيه : قد بأن من هذه النصوص أنه لا بد من القلب والإخفاء مع الغنة، فمن لم يأت بهما فقد أخل بالتلاوة وهو آثم فلا تجوز روايته، فقل من يتفطن لهذا فلا حول ولا قوة إلا بالله فقد عم الجهل وانتشر، وصار الحق منكرا"(180
قال المرصفي :" هذا: ولا يتحقق القلب إلا بثلاثة أعمال مأخوذة من التعريف ومن الدليل الآتي بعد وهي كالآتي:

الأول: قلب النون الساكنة أو التنوين أو نون التوكيد الخفيفة ميماً خالصة لفظاً لا خطًّا تعويضاً صحيحاً بحيث لا يبقى أثر بعد ذلك للنون الساكنة والمؤكدة والتنوين.
الثاني: إخفاء هذه الميم عند الباء.
الثالث: إظهار الغنة مع الأخفاء: والغنة هنا صفة الميم المقلوبة لا صفة النون والتنوين." ا.هـ

فلماذا ذكروا الإخفاء بعد القلب ؟؟

وأعلم أن الإخفاء عند القراء علي نوعين: إخفاء حرف ، وإخفاء حركة
إخفاء الحرف : يدخل فيه النون الساكنة والتنوين والميم المخفاء
وإخفاء الحركة : أي الاختلاس .


أما بقية الأجوبة إنما هي مواعظ أشكرك عليها ونسأل الله أن ييسر لنا العمل بها .
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04-08-07, 12:35 PM
أبو عبد الرحمن محمد البكوش أبو عبد الرحمن محمد البكوش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-07-07
المشاركات: 14
افتراضي

جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 05-08-07, 12:55 PM
عدي بن محمد عدي بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-07
المشاركات: 396
افتراضي

إنا لله وإنا إليه راجعون
بارك الله فيك شيخ (عمر)
ووفقك لما يحب ويرضى
وقد قيل:
إذا دعوت لأخيك بالتوفيق فإنك لم تدع باب خير إلا وسألته له...وفقك الله
ولكني لا أقرأ القلب أو الإخفاء الشفوي إلا كما أقرأني مشايخي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 06-08-07, 01:29 PM
مهندس ماهر مهندس ماهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-07-07
المشاركات: 32
Exclamation

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله
وبعد
------------------------
القراءة سنة متبعة يأخذها الآخر عن الأول
----------------------------
والتلقي لا يُتركُ إلى لتلقي
---------------
فمن أجيز بوجه قرأ به وأقرأ به
----------------------
قد كنت أقرأ بالتفريج عند إخفاء الميم كعامة أهل مصر فلما شرعت في القراءة على شيخي أمرني بالإطباق موافقةً لما قرأ به هو على شيوخه وقد ذكر لي أنه قرأ على ستة من القراء كلهم قرأ بالإطباق
فأنا أقرأ وأقرئ بما قرأت به وأجزت به اتباعاً ولا أترك هذا الوجه إلا بتلق عن شيخ يقرأ به ويجزني به
فكما قلت القراءة سنة متبعة ولا يترك التلقي إلا لتلق مثله
وفقنا الله جميعاً لما يحبه ويرضاه
-----------------------------------------
وأذكركم إخواني بالأدب مع العلماء وفيما بيننا
فقد رأيت عجباً في هذا النقاش
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 07-08-07, 02:56 AM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

السلام عليكم
إن لأعجب من بعض الإخوة يقول :((ولكني لا أقرأ القلب أو الإخفاء الشفوي إلا كما أقرأني مشايخي))

ويقول آخر ((فأنا أقرأ وأقرئ بما قرأت به وأجزت به اتباعاً ولا أترك هذا الوجه إلا بتلق عن شيخ يقرأ به ويجزني به))

أقول : فنحن أيضا تلقينا من شيوخنا بعدم الإطباق . فلم تعيبون علينا ؟؟

إذا كان شيوخكم لا يعرفون سوي الإطباق . فما ذنبنا نحن ؟؟

والشيخ السمنودي قرأ بالفرجة علي الشيخ السقا ـ كما في الشريط ـ وشيوخكم يقولون : الموضوع محصور في الشيخ عامر ؟؟
نصدق من ؟؟
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 07-08-07, 03:41 AM
مهندس ماهر مهندس ماهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-07-07
المشاركات: 32
افتراضي إلى الأخ عمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى الأخ عمر :
الأمر فيه سعة
أنا لا أنكر على من يقرأ بالتفريج
كما أطلب منك الأ تنكر على من قرأ بالإطباق
وقد ذكرت أني كنت أقراً بالتفريج كما علمني شيوخي في الأزهر وفي بدية تعلمي التجويد ثم لما ذهبت إلى شيخِ آخر وشرعت في ختمة الإجازة عليه أمرني بالإطباق موافقة لما قرأ به
ولقد قلت آنفاً في أول المداخلة السابقة القراءة سنة متبعة والتلقي لا يترك إلى لتلقي
فلا أنكر عليك ولا أطلب منك القراءة بالإطباق ولكن كما قرأت على شيخك فاقرأ وأقرئ وأنا كما قرأت على شيخي أقرأ وأقرئ
-------------
ولقد أحسست في كلامك بنوع تهكم فليس هذا من شيمة أهل القرآن
هدانا الله وإياك
والسلام عليكم ورحمة الله بركاته
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 12-08-07, 01:00 AM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهندس ماهر مشاهدة المشاركة

هدانا الله وإياك
آآآآآآآآآآمييييييييين
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 14-08-07, 11:04 AM
محمد سعيد الأبرش محمد سعيد الأبرش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-08-06
المشاركات: 498
افتراضي

جزاك الله خيراً يا شيخ عمر وزادك من فضله.
وليعلم أن الشيخ الجليل أيمن سويد قرأ بالتفريج على شيخه الشيخ عبد العزيز عيون السود رحمه الله، وللشيخ عبد العزيز رسالة مستقلة في هذا الموضوع أثبت فيها أن التفريج هو المعتمد، والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 14-08-07, 09:02 PM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد الأبرش مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيراً يا شيخ عمر وزادك من فضله.
وليعلم أن الشيخ الجليل أيمن سويد قرأ بالتفريج على شيخه الشيخ عبد العزيز عيون السود رحمه الله، وللشيخ عبد العزيز رسالة مستقلة في هذا الموضوع أثبت فيها أن التفريج هو المعتمد، والله أعلم.
السلام عليكم

جزاك الله خيرا شيخنا الشيخ محمد سعيد الأبرش علي هذه المعلومات القيمة .

ورحم الله الشيخ العلامة عبد العزيز عيون السود . وبارك في الجميع
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 16-08-07, 10:58 PM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

السلام عليكم
الإخوة الكرام الأخ عدي والأخ ماهر
يمكنكما زيارة هذا الموقع والاستفادة منه في هذه المسألة وشكرا وإليكما الرابط :
http://www.qquran.com/forum/showthread.php?t=23223
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 28-09-07, 05:31 PM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

للرفع
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 13-01-08, 02:20 AM
أبوسلمان المصري أبوسلمان المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-06
المشاركات: 152
افتراضي

للرفع
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 13-01-08, 03:44 AM
حسام الدين الكيلاني حسام الدين الكيلاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-05
الدولة: حمص ــ سورية
المشاركات: 1,086
افتراضي

رسالة الشيخ عبد العزيز عيون السود رحمه الله بعنوان ( النفس المطمئنة ) وهي عندي حصلت عليها من أبنائه ، أثبت فيها بالدليل العلمي والتلقي أن الإخفاء الشفوي بالتفريج ، والأصل في القراءة التلقي كما هو معلوم لديكم ....
فجزاكم الله الخير .
__________________
اللَّهمَّ اغفر لي ووالديَّ ومشايخي والمؤمنين والمؤمنات والمسلمين والمسلمات .. آمين آمين آمين .
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 13-01-08, 10:17 PM
أبو هاشم أبو هاشم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-10-05
المشاركات: 810
افتراضي

جزاكم الله خيرا
__________________
العلم نقطة وكثره الجاهلون
ورحم الله تعالى شيوخي رحمة واسعة
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 17-01-08, 11:05 AM
محمد عبدالكريم محمد محمد عبدالكريم محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-12-06
المشاركات: 921
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاكم الله خيراً
إخواني هذ لا يليق بأهل القرآن الكريم ..........المسألة ليست من مسائل الاعتقاد حتى يُضلل المخالف بل هي من مسائل اختلاف التنوع لا اختلاف التضاد الذي أشار إليه الإمام ابن تيميَّة في أول اقتضاء الصراط المستقيم وفيها خلاف وكل من القولين معتبر وله أدلته وله شيوخه فليسعنا ما وسع سلفنا من سعة الصدر في المسائل غير العقدية و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 29-09-11, 07:58 AM
أم عبد العفو أم عبد العفو غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-11
المشاركات: 4
افتراضي رد: كلام أهل العلم في وصف الإخفاء الشفوي والإقلاب (ملف صوتي)

أسأل الله لنا ولكم قلوباً سليمة مخمومة ويزيد الشيخ أيمن عزاً ورفعة آمين
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:00 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.