المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل منع اعضاء الملتقى من طرح المواضيع السياسية يعد من العلمانية ؟


المصلحي
21-06-07, 12:55 PM
السلام عليكم
سؤال :
هل منع ادارة الملتقى للاعضاء من طرح المواضيع السياسية وبيان راي الشريعة فيها وبيان حكم الاسلام في القضايا التي تخص السياسة يعتبر من العلمانية ؟
ام ان هذا يدخل تحت باب المصلحة والمفسدة لاجل عدم غلق الملتقى ؟
ام انه فصل للشريعة عن السياسة ؟
هل يجوز ادخال المصلحة والمفسدة فيما يخص العقيدة ؟
ام انه ماذا ؟

محمد العبد
21-06-07, 03:02 PM
بارك الله فيك أخي المصلحي وأضيف إلى أسئلتك سؤالين :

ما وجه حذف إدارة الملتقى لبعض المشاركات الخاصة بمسألة العذر بالجهل مع أن بعضها في نقطة لم يتعرض أحد للكلام عليها في هذا الملتقى حسب علمي ؟


وماوجه حذف بعض المشاركات التي فيها كلام على ( مرجئة التكفير ) ؟

مختار الديرة
21-06-07, 04:11 PM
السلام عليكم
الجميع دخل المنتدى و سجل هنا
و قبل دخوله و وافق على سياسة المنتدى
و بالتالي المؤمنون على شروطهم
في حالة رأيت أن هنالك حاجة للتطوير أو تغيير شرط ما
فعلى الانسان أن يراسل إدارة المنتدى
و على الرغم من قرابة الخمس سنوات معهم فلم نجد منهم إلا كل قبول و مناقشة و تسديد
هذا رأي خاص بي

المصلحي
21-06-07, 05:39 PM
بارك الله في جميع الاخوة
وكنت متوقعا ان الموضوع سوف يحذف بل سيحذف !
عزيزي مختار الديرة
[ المؤمنون على شروطهم ]
قلت :
اكمل الحديث ...

أبو حازم الكاتب
21-06-07, 06:03 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :
إخواني الأفاضل عامة وأخي المصلحي خاصة وفق الله الجميع وزادنا علماً وعملاً وبعد :
فأما ما يتعلق بالسياسة فأعتقد إخواني أن هذا يعتمد على مفهوم السياسة فالبعض يفسر هذا المصطلح بمصادمة الحكام والأنظمة والتحليلات السياسية التي تبنى على آراء شخصية تعتمد على المصادر التي يرجع إليها المحلل والاتجاه الفكري الذي يؤمن به والظروف التي تحيط به سواء الظروف السياسية أو الحزبية .
ولا شك أن إدراج هذا في مفهوم السياسة الشرعية يحتاج إلى تحقيق مناط .
والبعض يختزل السياسة بمسائل معينة وهذا قصور في الفهم وهو كاختزال الشريعة ببعض الأحكام دون بعض وكمن يخرج السياسة الشرعية من الشريعة .
وها هنا أمور لا بد من إدراكها قبل الخوض في هذا الباب :
1 - إن كان ما يُتكلم فيه فعلاً يندرج تحت السياسة الشرعية فهي عندئذ حكم شرعي وقد أجمع أهل العلم أن الأحكام الشرعية لا يتكلم فيها إلا أهل العلم بالشرع وإلا فعندها تكون سياسة عالمية لا سياسة شرعية فلا فرق بين أن نأخذ رأي مسلمٍ أو نصراني أو يهودي أو غيرهم في ذلك وعليه فمنابر المحللين السياسيين أكثر من أن تحصى .
ومن جهة أخرى لا بد ان يكون من يتكلم في السياسة عالماً بها بمعنى ان يكون عنده معلومات سياسة متقدمة وهي التاريخ ومعلومات سياسية حادثة ويكون متتبعاً لكل خبر مؤثر وينتقي من الأخبار ما يهم ، ويكون مدركاً لتقلبات السياسة الخارجية وتغيرها وتبدلها حسب المصالح والأهداف ؛ لأن السياسة مرنة متقلبة ومطاطة يمكن أن تتصور بكل صورة ممكنة على حسب ما يخدم المصالح ولذا يعرف بعضهم السياسة بأنها فن الممكنات أي ما يجوز أن يحدث .

2 - السياسة عند أهل العلم أعم من الكلام على الأنظمة والحكام ولمعرفة ذلك يحتاج المرء إلى الرجوع إلى كتب أهل العلم في هذا الباب كالأحكام السلطانية للقاضي أبي يعلى والأحكام السلطانية للماوردي والسياسة الشرعية لابن تيمية والطرق الحكمية لابن القيم وغيرها فسيجد أن السياسة نوعان : خارجية وداخلية ، ويدخل فيها :
أ - أحكام الإمامة .
ب - ولايات القضاء .
ج - الحسبة .
د - قتال أهل البغي .
ه - إقامة الحدود .
و - إحياء الموات والخراج والصدقات ونحوها .
بل السياسة تبدأ من سياسة الرجل لنفسه ثم لأهله ثم سياسة الموظف والمسؤول عمن تحته وسياسة الإمام في مسجده وسياسة القاضي وسياسة الأمير في إمارته ؛ لأن السياسة هي : رعاية الشؤون سواء كانت أفراداً او جماعات أو دولاً .

كما أن من السياسة حماية الأمة في عقيدتها من البدع وأهلها والحفاظ عليها وتصحيح سلوك الأمة وحمايتها من المعاصي والمنكرات .

3 - القيام بهذا الأمر فرض كفاية لحماية الأمة من أعدائها وهؤلاء يجب عليهم النصح والصدق فيما يصل إليه علمهم وأن يستعملوا السبل الشرعية في حماية الأمة وبالتالي فالنصح لازمه أن يكون لأهل الشأن وولاة الأمر فهم أهل الحل والعقد .
وعليه فهناك مواقع وقنوات وإذاعات وصحف إسلامية وغير إسلامية يمكن للمرء ان يستقي الأخبار منها ولا يلزم في كل ثغر او موقع أو صحيفة أو قناة أن تفتح هذا الباب وهذا الملتقى ملتقى علمي متخصص ويطرح فيه كثير من القضايا السياسية بالمفهوم الصحيح للسياسة ، وأما أن يكون الملتقى نشرة أخبار فلا أظن أنه عندئذ سيكون بهذا القوة العلمية ، وأعتقد ان هذا الملتقى شوكة في حلوق أهل الأهواء من الأشاعرة والرافضة والخوارج والقبورية وغيرهم .
ومع هذا فالمسلم ينبغي أن يكون متابعاً لأخبار الأمة الإسلامية ناصحاً باذلاً نفسه وماله ودعائه لهم بالنصر والعزة لا سيما إذا كان من طلبة العلم لكن لا يلزم أن يُقال كل ما يُعلم فمما هو معلوم انه يجب تعليم الناس ما يجب عليهم أولاً في عقائدهم وعباداتهم وسلوكهم فالله عز وجل إنما خلق الخلق لعباداته كما قال تعالى : ففف وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ققق وهذه هي وظيفة الأنبياء عليهم الصلاة والسلام فهم الذين كانوا يسوسون أممهم ، وهذه الأمة يسوسها علماؤها الربانيون بعد النبي صصص ، ولذا يقول تعالى : ففف ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون ققق والرباني هو العالم الحكيم الذي يعلم الحلال والحرام والأمر والنهي والذي يعلم الناس صغار العلم قبل كباره .

وأما ما يتعلق أخي الكريم محمد العبد بمسألة العذر بالجهل فأعتقد أن في الملتقى عدة بحوث في هذا الباب ولم تحذف ويمكن أن تعمل بحث في الملتقى عنها وستجدها بارك الله فيك .
فإن وصل الأمر أن يكون فيه مناظرة فهناك منتدى خاص بالمناظرات ويدخله أهل أهواء من اشاعرة وغيرهم يناظرون فالمناظرة بين أهل السنة فيه من باب أولى .
ثم إنه ينبغي النظر فيما يترتب على طرح بعض الموضوعات من نزاع وخصام وشحناء وربما يصل الأمر إلى السب والشتم فمثل هذا المصلحة تقتضي حذف وإغلاق هذا الموضوع ، وكل المواقع لها سنة وطريقة وضوابط وشروط وأعتقد أن الأمر في هذا الملتقى مفتوح لكل من تكلم بعلم وعدل .

ابن جبير
21-06-07, 07:13 PM
إن لم تكن صدورنا رحبة في تقبل رأي مخالفينا الذي له وحهه فضلاً عن أسئلتهم فهم إما أن يبحثو

عن غيرنا أو يحملون علينا 0


ونحن في زمن احوج فيه للشفافية في التعاطى مع الآخرين


واتمنى أن لا يكون مصطلح ( المصلحة ) صارفاً عن الاصل

محمد العبد
21-06-07, 09:09 PM
الأخ الكريم الحبيب أبو حازم بارك الله فيك , لي تعليقات على بعض ماكتبت أكتبها فيما يلي :

أولا أنت قلت :



وأما ما يتعلق أخي الكريم محمد العبد بمسألة العذر بالجهل فأعتقد أن في الملتقى عدة بحوث في هذا الباب ولم تحذف ويمكن أن تعمل بحث في الملتقى عنها وستجدها بارك الله فيك .


وأنا بارك الله فيك إنما قلت بعض مسائل العذر بالجهل ولم أقل أصل المسألة , وأنا عن نفسي لي سؤال عن فرع في هذه المسألة في غاية الأهمية والحساسية وبالرغم من ذلك حذف أربع أو خمس مرات ولولا أن يحذف للمرة الخامسة أو السادسة لكتبته مع العلم أني لاأعلم أن أحدا في هذا المنتدى ناقش هذه المسألة من قبل فإن أضفت إلى ذلك قلة من تكلم من أهل العلم فيها حيث لاأعلم من تكلم فيها منهم غير ثلاثة من المعاصرين وهم الشيخ الإمام ابن العثيمين وشيخي العلامة محمد بن عبد المقصود عفيفي والشيخ الفاضل سيد بن العربي بن كمال وبالرغن من كل ذلك يتم الحذف ولا أعلم لما.!


الثاني أنك قلت :


فإن وصل الأمر أن يكون فيه مناظرة فهناك منتدى خاص بالمناظرات ويدخله أهل أهواء من اشاعرة وغيرهم يناظرون فالمناظرة بين أهل السنة فيه من باب أولى .
ثم إنه ينبغي النظر فيما يترتب على طرح بعض الموضوعات من نزاع وخصام وشحناء وربما يصل الأمر إلى السب والشتم فمثل هذا المصلحة تقتضي حذف وإغلاق هذا الموضوع ، وكل المواقع لها سنة وطريقة وضوابط وشروط وأعتقد أن الأمر في هذا الملتقى مفتوح لكل من تكلم بعلم وعدل .

وأنا أقول لك يا أخي الحبيب أنا لاأتكلم عن المناظرات أو الجدال بل أتكلم عن الحساسية الملاحظة ناحية فرقة معينة على الرغم من أنها خالفت معتقد اهل السنة في بعض مسائل الإيمان وكان ينبغي ان يتعامل مع أفكار هذه الفرقة كما نتعامل مع بقية الأفكار المخالفة لمعتقد أهل السنة فلاينبغي أن نكون أسودا على الصوفية والأشاعرة والجهمية والمعتزلة وقدامى المرجئة............إلخ ثم نكون مع هؤلاء حملان لمجرد أن فيهم من عرف بالفضل والعلم والإمامة فالحق أحق أن يتبع وخاصة أن بعض منظري هذه الفرقة يذكرون بالثناء في هذا المنتدى منبعض المشاركين فإذا دخل بعض إخواني من طلبة العلم ورأوا هذا الثناء ولم يعلموا بما عندهم من إنحراف عن الحق ولم يجدوا في نفس الوقت أحدا من إخوانهم من طلبة العلم يحذرهم مما عندهم من خطأ ويبينه لهم اغتروا بهم وائتموا بهم وربما تأثروا بما عندهم من إنحراف عن الحق , وكثير من إخواننا هنا لايتكلم في هذه المسالة لظنه بأن مشاركته ستحذف بل وصل الأمر إلى أكثر من ذلك , فأنا في مرة طلبت في هذا المنتدى أن يرشدني أحدهم عن رابط للأحد الأشرطة التي فيها مناظرة مع أحد منظري ( مرجئة التكفير ) ولقد أتاني الرد أتعلم أين اخي ؟
ليس في مشاركة في الموضوع بل في رسالة على الخاص من أخ كريم وقال أن سبب إرساله للرد في رسالة خاصة هو خوفه من حذف الموضوع !! أنظر إلى أي مدى وصل الأمر حت مجرد السؤال عن الأشرطة . فإنا لله وإنا إليه راجعون .

أبو تميم المصري
21-06-07, 09:20 PM
أرى أنه كان يجب أن يتم نقل هذا الموضوع إلى ملتقى المناظرات .. فهو أحق به من هنا ...
وإلا فقد تم إنشاءه لمثل هذه المواضيع ..
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=69

أبو حازم الكاتب
21-06-07, 11:04 PM
أخي الكريم محمد العبد وفقني الله وإياك :
أوافقك الرأي في أهمية بيان المخالفات العقدية إذا كان بعلم وعدل وصدق ومن أهله الذين عرفوا بالعلم وبعيداً عن السباب والشتم وأهل السنة قديماً وحديثاً كان حرصهم على حماية العقيدة أشد من حرصهم على الأشخاص حتى وإن كانوا من أهل العلم والفضل مع الاعتذار لهم فيما اجتهدوا فيه فأخطأوا إن علم حسن قصدهم وسلامة منهجهم وحرصهم على اتباع السنة وقد بين أهل العلم قديما خطأ مرجئة الفقهاء و مخالفة أبي حنيفة رحمه الله للسلف في ذلك مع جلالة قدره وكثرة أتباعه .
وهذا بخلاف من علم سوء قصده أو إعراضه عن السنة أو مكابرته في رد الحق إذا بين له أو كان يجتهد فيما لا مساغ للاجتهاد فيه من غير دليل يسوغ لأجله التأويل الذي ذهب إليه .
ولكني أقول إن بعض الموضوعات قد طرحت كثيراً في كثير من المواقع وأغلقت أو حذفت بعد أن انتهت بالصراخ والصياح والتبديع والتضليل فلا الخصم استفاد ولا القراء انتفعوا ولا الحق ظهر ولا الباطل دحض فمثل هذا الطرح ضرره أكثر من نفعه .
والأولى تقرير منهج أهل السنة في المسألة وتأصيلها بالأدلة وبأقوال أهل العلم فإن اقتضى المقام بيان خطأ من أخطأ في المسألة بذكر نص كلامه موثقاً والتعقيب عليه ببيان وجه المخالفة فلا بأس وإن كان التعقيب والرد المذكور من كلام أهل العلم المعتد بقولهم فهو أولى بلا شك وأدعى للقبول ، وليس بالضررورة تنزيل الأسماء الشرعية على المخالف إن كان الأمر ملتبساً ولم يحكم عليه أهل العلم المعتد بقولهم فالسلامة لا يعدلها شيء .
فالمقصود أخي الكريم أن بعض الموضوعات يكون في ثناياها ما يثير المخالف ويستفزه من تسمية لا حاجة لها أو استخدام لفظ يمكن الاستغناء عنه وللأسف هذا ربما وجد في المناظرات في المسائل العملية بل من فروع المسائل الاجتهادية التي يكاد يجمع أهل العلم على تسويغ الاجتهاد فيها ثم تنقلب المسألة كأنها أصل من أصول الدين يخاصم عليه ويوالى ويتبرأ من أجله وإن كان في كثير من هذه الخصومات يكون لهوى النفس حظ وللانتصار للذات نصيب والله المستعان .

محمد العبد
22-06-07, 02:31 AM
أخي الحبيب أبو حازم بارك الله فيك :

أنا لاأعترض على أن يقوم الملتقى بمراقبة أدب الحوار وأداب المناظرة العلمية وان يقوموا بحذف ما تجاوز ذلك فإن هذا مما يحمد لهم .

ولكن إعتراضي على الحساسية الشديدة تجاه بعض المواضيع فعلى سبيل المثال حذفت إدارة المنتدى مشاركة لي كان فيها تحذير من أحد المصنفين لما عنده من أخطاء عقائدية وهذا خطأ فإن التحذير من الأشخاص الذين انحرفوا واجب حتى لايغتر بهم من لايعرف كما أني ألاحظ أنه في بعض المشاركات يحذر المشرف من صاحب مشاركة ما فيقول مثلا ( أنه صوفي ) بينما مع بعض من وقعوا في بعض العقائد الباطلة لا يحدث ذلك فلما ولمصلحة من هذا ؟

أما بالنسبة لحساسية المخالف فإن كنت تقصد بذلك الحرص على أن يستجيب للحق فهذا خير لكن أين حق إخواننا من طلاب العلم الأحداث في تلقي التنبيه والتحذير من إخوانهم الأقدم منهم طلبا في هذا المنتدى والذي هم ينتظرونه منهم أليس . هذا أولى من مراعاة حساسية المخالف أم نترك إخواننا هؤلاء حتي يتأثروا بمن ضل عن الصواب ثم يصبحوا هم بعد ذلك مخالفين ؟.

فالقصد أني لاأعترض على أن تتدخل الإدارة فيما تجاوز الحد الشرعي أما أن تقوم بحذف ما الغرض منه النصح والخوف على عقيدة أهل السنة فها هنا وقفة .

مصطفي سعد
23-06-07, 07:51 PM
الاخوة الافاضل هو منتدى شرعى علمى لطلبة العلم الشرعى والمشايخ الذين يرغبون فى الكتابة هو ليس منتدى وعظى او ما شابه ذلك هو منتدى للعلم الشرعى وطلبته فقط

محمد العبد
23-06-07, 09:09 PM
الاخوة الافاضل هو منتدى شرعى علمى لطلبة العلم الشرعى والمشايخ الذين يرغبون فى الكتابة هو ليس منتدى وعظى او ما شابه ذلك هو منتدى للعلم الشرعى وطلبته فقط


الأخ الكريم مصطفى لا أعلم أين وجدت في كلامنا ما ذكرت ويبدو أنك لم تقرأ المشاركات جيدا وإلا فإن الأخ المصلحي تكلم عن حذف مايتعلق بالأمور السياسية ولاأظنك تقول أن هذا من الوعظ وتكلمت أنا وأيدني بعض الإخوة على حذف بعض المواضيع المتعلقة بالعذر بالجهل فهل هذا أخي الفاضل من الكتابات غير العلمية ؟!

ولعلك تقصد بالوعظ ماتكلمت أنا عليه من الحذف الخاص بالتحذير من بعض الأشخاص نصحا لإخواننا من طلبة العلم الذين لايعرفون حقيقتهم ,
فإن كنت تقصد ذلك فهذا أخي خطأ كبير فإن هذا من الدفاع عن عقيدة أهل السنة الذي من المفترض أنه أحد أهداف هذا الملتقى الأساسية ثم إنه كثيرا مايقود لأبحاث في منهج المخالف _ يعني كتابات علمية _ ثم قل لي بربك عندما ترى الثناء على بعض من ترى مخالفتهم لأهل السنة فهل تسكت على ذلك مع علمك أنه قد يغتر بذلك بعض إخواننا بحجة أن ذلك من الوعظ ؟!!!!!!!
أم تنصح لتكون قائما بما أوجبه الله عليك .

ثم يا أخي الكريم لم يكن من الشروط التي وافقنا عليها عند تسجيلنا في الملتقى أن لا نتكلم في الوعظ بل وفي الملتقى من المنتديات ما يمكن طرح مواضيع الوعظ فيه مثل الإستراحة بل وها هو رابط لأحد المواضيع الوعظية في المنتدى الشرعي العام وكاتب هذا الموضوع هو أحد المشرفين فهل يا ترى هم أيضا لايعلمون شروط الكتابة في الملتقى .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=104369

ابو حمزة الشمالي
24-06-07, 12:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته :

أما من الناحية الشرعية فالسياسة و أمور الأمة العامة التي لها ارتباط بالولايات الكبرى فهذه تفتح و تناقش بغية التطبيق و ليس بغية العلم لأن مجرد طرحها للمناقشة لكل من أراد الكلام مع عدم القدرة على التطبيق أمر شره أكثر من خيره و لا تطبيق الا في أيدي كبار العلماء الذين اذا تكلموا في أمر كان له تأثيره و نفعه أما الكلام في المشاكل السياسية و طرحها على وجه المدارسة مع أن طرحها قد يؤجج شرها و ما ينتج عن المدارسة لن يعدو أن يكون رأيا لا يسمن ولا يغني من جوع لأنه لا تطبيق له وليس له من يسعى به إلى حيز المنفعة الواقعية فيكون طرحه فتنة و تفكه و تشتيت لجهود أهل هذا المنتدى من القائمين عليه و الزائرين له . ومن ناحية أخرى فالأمور السياسية لها واقع حقيقي نحن لا نعيش منه الا أوهام الاعلام التي يبثها و تخرصات المفكرين الاسلاميين ممن يرجمون بالغيب باسم الاسلام و ذلك الواقع أمر مهم لمن أراد أن يتكلم في السياسة الشرعية أو الولايات العامة لأن الفتوى تتعلق بواقع الحال و السياسة لا يدرك أبعادها الحقيقية كثير ممن يعيشون فيها ناهيك عمن ينقف أنفه خلف تلفازه أو جريدته و يستسقي من ذلك واقع الحال و يبني رده و فهمه عليه ؟! لهذا يتكلم في هذا من دخل فيه و من لمسه وعايشه من العلماء لأن التصور الصحيح ركن في الفتوى أما من أراد الكلام على عمومات النوازل في كل زمان و مكان فلقد رأيت في هذا المنتدى منها الكثير ولم يمنعها أحد .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=12646&highlight=%C7%E1%CD%DF%E3
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=42257&highlight=%C7%E1%E6%D6%DA%ED

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=22366&highlight=%C7%E1%E6%D6%DA%ED

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/search.php?searchid=1602264

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/search.php?searchid=1602269
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/search.php?searchid=1602278

ثم إن التكلم على شخوص الناس بأعينهم و التحذير منهم يكون أولا بذكر مقالاتهم و الرد عليها و اثبات ضلالها فإن أثبت ذلك علم الناس بأن فلان ضال !!.
أما أن يدخل الرجل بسيفه فيقطع هذا و يصل هذا و يهشم وجه هذا دون تطلع إلى دليل فقط أنا أرى فلان ضال وعلى الجميع أن يروه كذلك فهذا منهج سقيم و لا يمنع الرد على أحد بالحجة و الدليل كائن من كان و أنا نفسي تكلمت على فتوى للعلامة البراك و انتقدتها هنا و ردد شيء مما فيها مستندا على أدلة و رؤية شرعية فما منعني أحد فكيف بمن هو دونة فالخطأ في أسلوب الناقد و ليس في المنتدى .
نتكلم بعلم و إلا فلنترك اللغو لصويحبات يوسف .

هذا المنتدى بهذه الهيئة وهذا التوجه مكسب للعلم كبير أسأل الله أن يوفق أهله و يكتب أجرهم و يسدد خطاهم .

أبو حازم الكاتب
24-06-07, 12:16 PM
بارك الله فيك أخي الكريم أبا حمزة كلام متين ودقيق