المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل الشعر النبطي هدمٌ للعربية ..دعوة للمشاركة


أبو عبد الوهاب السلفي
17-02-08, 06:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد؛
أسألكم إخواني :


الشعر النبطي العامي هل هو هدم للعربية الفصحى ؟

أبو أسامة القحطاني
17-02-08, 09:29 PM
راجع كتاب " كف المخطئ عن الدعوة إلى الشعر النبطي " للشيخ ذياب الغامدي ـ حفظه الله ـ , فهو كتاب جيد في هذا الباب .

مصعب الجهني
17-02-08, 11:15 PM
أرى الأولى أن يقال الشعر العامي
ولا يجب أن يقال (النبطي) لأن النبط ليسوا عرباً !!

أبو عبد الوهاب السلفي
18-02-08, 12:54 AM
ماأصلهم ؟

ولم نسب الشعر اليهم ؟

مصعب الجهني
18-02-08, 02:14 PM
قال الجزري باللباب في تهذيب الأنساب (3/295) والسمعاني بالأنساب (5/454)
(النبطي) : بفتح النون والباء الموحدة وفي آخرها طاء مهملة هذه النسبة إلى النبط وهم قوم من العجم ينسب إليهم مقاتل بن حيان النبطي ..
أما لما نسب الشعر إليهم ؟ فالإجابة تجدها عند من قالوا بهذا الكلام !!

أبو عبد الوهاب السلفي
18-02-08, 02:57 PM
أحسنت وبارك الله فيك على هذا الإيضاح ..
وأنتظر من يخبرنا بهذا السؤال : ( لم نُسب الشعر العامي الى هؤلاء القوم ؟ )

وأعود الى الموضوع ..
هل الشعر العامي فيه هدم للعربية الفصحى ؟

انتظر المشاركات ..

سامي الفقيه الزهراني
18-02-08, 04:06 PM
قال الشيخ علي الطنطاوي رحمه الله: الشعر النبطي فيه جمال وأخيلة قلما يوجد لها نظيرفي غيره , ولكن عيبه أنه لايدوم دوام الفصحى ,ثم شبهه بتمثتال رائع من الثلج,لكن ما إن تشرق عليه الشمس حتى يذوب ذلك التمثال.
قلت: لأن اللهجات العامية في تغير مستمر فما كان يفهم منها بالأمس لم يكد يفهم منها اليوم شيء,والشعرالعامي (النبطي) مرتبط بها, وقائم عليها..

وقد نظمت معنى كلامه..فقلت:
ماالشعـر إلا كتمثال تـصوره ......... من الثلوج أيادي الحسن في نمطي
ما إن تطل عليه الشمس مشرقة ......... حتى يـذوب وهـذا شعرك النبطي
وإجابة على السؤال السابق أقول:
مادام أن الشعر النبطي لايزاحم الفصيح في مجالاته الأدبية, ويبقى محصورًا في تداوله الخاص,
فلا ضير على العربية الفصحى منه..فقد كان في الزمن الجاهلي لكل قبيلة منها لهجة تخصها,
فإذا أرادت مخاطبة غيرها من القبائل خاطبتها باللغة المشتركة التي يتعارفونها فيما بينهم..
والله أعلم

نواف البيضاني العمري
18-02-08, 10:56 PM
الشعر البطي اختلف الباحثون في سبب تسميته و الأقرب للصواب في نظري أنه سمي كذلك لأن الشاعر يستنبط القصيدة من صدره استنباطا ويقال في اللغة حفر الأرض حتى نبط الماء . و أما ادعاء أنه نسبة للنبط (الجنس) فمجرد جري وراء تشابهات الأسماء و ربطها ببعض و قيل غير ذلك مثل أن أول من قاله النبطة فخذ من بادية قبيلة سبيع العامرية ، وقيل غير ذلك وكلها لا تصمد أمام البحث العلمي ، و لا أرى في شعر النبط هدم للعربية فالعربية لغة خالدة لن يؤثر عليها شعر عامي محدود التأثير في من يفهم لغته التي نظم بها، و النبطي شعر لهجت به عامة الجزيرة منذ زمن بعيد و لم نر أنه هدم اللغة و لا أثر عليها .

مصعب الجهني
19-02-08, 03:20 PM
أما لماذا نسب الشعر إليهم ؟ فالإجابة تجدها عند من قالوا بهذا الكلام !!
الشعر البطي اختلف الباحثون في سبب تسميته و الأقرب للصواب في نظري أنه سمي كذلك لأن الشاعر يستنبط القصيدة من صدره استنباطا ويقال في اللغة حفر الأرض حتى نبط الماء . و أما ادعاء أنه نسبة للنبط (الجنس) فمجرد جري وراء تشابهات الأسماء و ربطها ببعض وكلها لا تصمد أمام البحث العلمي .
أي صمود يا رعاك الله بكلام مثل هذا !
إذاً شعراء الفصحى من أين يستنبطونه إن لم يكن من صدورهم ؟ إلا أن يستنبطوه من جيوبهم !!
هذا مع خطأ القول بأن الشعر يستنبط, فالاستنباط هو للآيات والمسائل والأمور المتشابهه أما الشعر فلا يستنبط ..

نواف البيضاني العمري
19-02-08, 08:07 PM
أما لماذا نسب الشعر إليهم ؟ فالإجابة تجدها عند من قالوا بهذا الكلام !!



أي صمود يا رعاك الله بكلام مثل هذا !

إذاً شعراء الفصحى من أين يستنبطونه إن لم يكن من صدورهم ؟ إلا أن يستنبطوه من جيوبهم !!

هذا مع خطأ القول بأن الشعر يستنبط, فالاستنباط هو للآيات والمسائل والأمور المتشابهه أما الشعر فلا يستنبط ..

السلام عليكم ورحمة الله
الأح مصعب الجهني

بداية لي عتب عليك لاستخدامك هذا الأسلوب التهكمي غير اللائق أبدا و الذي لا أقبله منك و لا من غيرك في ملتقى محترم يفترض فيه أن نتبادل الاحترام وأن نرقَ بالنقاش لا أن يصبح هدفنا التهكم وتصيد الأخطاء الطباعية و التكرار سيء القصد.

عندما رددت على سؤال السائل حول سبب التسمية ذكرت له ما ذكره الباحثون المختصون في مجال الشعر النبطي ، و أما الاستنباط المعني في الرد فهو المعروف بلهجات بدو الجزيرة و لا أظن أنك تجهل هذا المعنى سيما وأنك من قبيلة جهينة، وفيها كثير من شعراء النبط، و أما عبارتك الاستفسارية التهكمية ((إذاً شعراء الفصحى من أين يستنبطونه إن لم يكن من صدورهم ؟ إلا أن يستنبطوه من جيوبهم !!)) فلا أقبلها منك و الأحرى بك الترفع عن مثل هذه الأساليب .

أما صمود العربية فلا يشك فيه أحد فلغتنا الفصحى لغة ضمن الله حمايتها و حفظها بحفظ كتابه ، و الشعر النبطي وغيره من فنون الشعر العامي في الجويرة وبقية ديار العرب كالكسرة و الزجل و الموال و الموشحات ، فلا يمكن أن تهدم لغتنا بأي حال من الأحوال فاللهجة العامية محدوده بامتدادها الجغرافي و الفئة التي تستخدمها لا غير.

مصعب الجهني
22-02-08, 10:09 PM
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
لا عتب أخي العمري ولا تهكم في كلامنا (أما مقصدنا فأوكل أمره إلى الله)
ثم أنت من بدأ بالإعتراض بكلام علمت خطأهُ بعد حين !
والأحرى أن من سمات طالب العلم الشكر لمن يفيده بفائده أو يصحح له وليس العتب ! وأنت معذور أخي الكريم لأنك جديد على الملتقى ولم تسبر أغوار طرق الحوار
وأخيراً أنت الآن تعلم أن قولهم الشعر النبطي خطأ ولكنك لا تقر بذلك ولهذا وقعت في تناقض !
و الشعر النبطي وغيره من فنون الشعر العامي في الجويرة وبقية ديار العرب كالكسرة و الزجل و الموال و الموشحات ، فلا يمكن أن تهدم لغتنا بأي حال من الأحوال .

نواف البيضاني العمري
23-02-08, 01:03 PM
أخي مصعب كل موكل بنيته و لا أود أن أدخل معك في جدل بيزنطي و أما كلامك حول أنني جديد و لا أعلم طرق الحوار فخطأ آخر منك أوقعك فيه ما أوقعك في خطأك الأول وهو من الكبر الممجوج و دليل على تسرعك في الحكم على الآحرين و كأنك تعرفني منذ زمن و منذ متى والحكم على الأشخاص يكون على أساس أن هذا العضو جديد أم قديم !!!! حقيقة صدمت بهذا الكلام العجيب منك.!!!! وعش رجبا ترى عجبا.!!!!
ثم ما الذي تريد مني أن أشكرك عليه هل هو أسلوبك الحواري الرفيع الذي نتج عن سبرك لأغوار طرق الحوار، أم تنصيبك لنفسك مقيما لي و كأنك أهل لأن تقيم غيرك !!!
و إذا كنت لا تفهم لهجات بادية أهل الجزيرة فلا تتكلم فيما لم تحط به و أما تسمية هذا الشعر بالنبطي فهو اصطلاح درج عليه الناس سواء وفقوا فيه أم لم يوفقوا، و أما قولك أنني أعلم أن تسمية هذا الشعر بالنبطي خطأ لا أقر به فهذا أسلوب في الحوار والاستنتاج عجيب ، فكونك ترى أن هذه التسمية خاطئة رأي يخصك لا تفرضه على أحد غيرك ، ليس بالضرورة أن رأيك هو الصحيح و رأي غيرك هو الخاطيء ، و من أدب الحوار يا أخي الكريم " رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب" ، ويفترض بك لتناقش شأن الشعر النبطي أن تفهم لهجته و تسبر أغوراها فأنت حتى تجهل استخدام " استنبط و و أنبط" في لهجة بدو الجزيرة مما جعلك تقع في ما وقعت فيه من كلامك حول الاستنباط من القرآن والحديث و شتان ما بين الأمرين و لكن يبدو أنك هنا لتفرض رأيك و ما ترجح لك و لم تكن تحاور كما تدعي.
و رحم الله امرأ عرف قدر نفسه !!!!

مصعب الجهني
23-02-08, 03:01 PM
و إذا كنت لا تفهم لهجات بادية أهل الجزيرة فلا تتكلم فيما لم تحط به و أما تسمية هذا الشعر بالنبطي فهو اصطلاح درج عليه الناس سواء وفقوا فيه أم لم يوفقوا،
و رحم الله امرأ عرف قدر نفسه !!!!
ثبت العرش ثم انقش !!
ذلك ما كنت أبحث عنه (وفقوا فيه أم لم يوفقوا)؟
ولا تجادل فيما لم تحط به علما ولمعرفتي بنفسي سأتوقف عن محاورتك حتى لا تغرق بالتناقضات ..

سامي الفقيه الزهراني
23-02-08, 03:51 PM
استهديا بالله..وصليا على رسول الله..
فـ:ماهكذا تورد ياسعد الإبل..!!!!
أماقيل: الاختلاف في الأمور الفرعية, لا يذهب للود قضية..
فلتتسع صدورنا-إذن- لاستماع الرأي الآخر ومحاورته دون تكدر أو تضجر,
هذا هو السبيل الأمثل, والنهج المستقيم ؛فإن العلم لا يعرف إلا بالمحاكة, ولا يرسخ إلا بالمدارسة..
ثم هب أنكما لم تتفقا على رأي,أمانعكما ذلك من أن تكونا إخوانًا..

نواف البيضاني العمري
23-02-08, 10:45 PM
جزيت خيرا أخي سامي الفقيه الزهراني و شكر لك سعيك وحرصك على الوفاق بيننا.
و الأمر كما ذكرت ، وليس بقلبي و لله الحمد على أخينا مصعب شيء أبدا وإنما كان ردي من باب الصراحة والوضوح لا غير و طالما أنه وجد ما يبحث عنه فالحمد لله ...

أبو أسامة القحطاني
12-08-09, 11:07 PM
الإخوة الأفاضل
ألا ترون أنكم قد خرجتم عن الموضوع ؟
الشعر الشعبي لا ينكر برمته ولا يعطى أكثر من حقه , و يتسامح في روايته وقرضه , أما أن ينشر في الصحف والمجلات والقنوات و يُشغلُ الناس به فهذا قد يكون فيه جناية على اللغة العربية الفصحى .
و فيه فوائد لا يمكن إنكارها خصوصاً في أشعار القدامى ومن هذه الفوائد :
1/ اللغة القوية التي لا يمكن أن توجد إلا في بطون المعاجم اللغوية , بل بعضهم يرى أن هناك كلمات فاتت على أصحاب المعاجم .
2/ الأساليب البارعة والتشبيهات والخيالات الواسعة .
3/ الفوائد الجليلة في التاريخ والأنساب.
أما الشعر الشعبي في الوقت الحالي فغالبه لا يفيد بل هو تركيب كلام , ودخل فيه كل من هب ودب.
و الله أعلم .

أبو بكر بن عايد
12-08-09, 11:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام

هل تعذروني إن قلتُ لكم الشعر النبطي و العامي

كله ليس من الشعر في شيء

و هذا أمر فيه تقرير كبير

من ناحية الإعراب و من ناحية الشكل و من ناحية العروض

و أشياءٌ أخر

و العامية في ذاتها هدمٌ للدين

ألم تر أن الناس صاروا يستعجمون أقل الفصيح و أدناه ؟؟؟1!!

و لقد وفقت رابطة العالم الإسلامي _في نظري_ حين نفت كون العامية من الشعر

و لعلي اعودُ لكم بحمل بعير بعد أيامٍ قلائل

محبكم في الله:
أبو بكر بن عايد