المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل يجوز البدء بالبسملة عند قراءة آية من سورة التوبة؟


ميسرة الغريب
01-06-08, 09:10 PM
السلام عليكم
أقصد عند عدم البدء بالسورة من أولها...
بارك الله فيك

ياسمى
01-06-08, 11:53 PM
السلام عليكم

بارك الله فيك على هذا السؤال

أرجوا من مشايخنا الجواب

و جزاكم الله كل خير

رأفت المصري
02-06-08, 12:47 AM
المنصوص عليه - عند علماء هذا الفن - أن القراءة من سورة التوبة من بعد فاتحتها له حكم القراءة من أي مكان في المصحف في استحباب تلاوة البسملة .

والمعنى : أن عدم جواز البسملة إنما يتعلق بالبدء بسورة التوبة فحسب .
والله أعلم بالصواب .

المتولى
02-06-08, 02:25 AM
المنصوص عليه - عند علماء هذا الفن - أن القراءة من سورة التوبة من بعد فاتحتها له حكم القراءة من أي مكان في المصحف في استحباب تلاوة البسملة .

والمعنى : أن عدم جواز البسملة إنما يتعلق بالبدء بسورة التوبة فحسب .
والله أعلم بالصواب .


بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الامام الشاطبى رحمة الله :

ومهما تصلها او بدأت برآة

لتنزيلها بالسيف لست مبسملا

ولابد منها فى ابتداءك سورة

سواها وفى الاجزاء خير من تلا

فلك ان تبسمل او لا

ميسرة الغريب
02-06-08, 07:09 AM
بارك الله فيكم إخوتي الأفاضل

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
02-06-08, 01:02 PM
الله سبحانه وتعالى أمرنا بالاستعاذة عند قراءة القرآن فقال(فإذا قرأت القرآن فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم )
ولم يأمرنا سبحانه وتعالى بالبسملة عند قراءة القرآن فلينتبه

ياسمى
02-06-08, 01:19 PM
السلام عليكم و حمة الله و بركاته

المنصوص عليه - عند علماء هذا الفن - أن القراءة من سورة التوبة من بعد فاتحتها له حكم القراءة من أي مكان في المصحف في استحباب تلاوة البسملة .

والمعنى : أن عدم جواز البسملة إنما يتعلق بالبدء بسورة التوبة فحسب .
والله أعلم بالصواب .

بارك الله فيك أخ رأفت المصري و نفع بك و لا حرمك الاجر و الثواب

الله سبحانه وتعالى أمرنا بالاستعاذة عند قراءة القرآن فقال(فإذا قرأت القرآن فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم )
ولم يأمرنا سبحانه وتعالى بالبسملة عند قراءة القرآن فلينتبه


أخ أبو مسلم السلفي على ماذا التنبيه وضح أكثرلم أفهم الجملة الأخيرة

الله سبحانه و تعالى أمرنا بالاستعاذة عند قراءة القرآن هذا مفهومو أكيد

لم يأمرنا سبحانهو تعالى بالبسملة عند قراءة القرآن

كيف هذا لم أفهم .. !!


إذا لماذا كل السور القرآنية تبدأ بالمسلة .... عاد سورة التوبة .... ؟؟

جزاكم الله خير

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
02-06-08, 01:35 PM
أعني في غير ابتداء السور ويستثنى منه التوبة لعدم نزول جبريل بها على مارجحه القرطبي

رشدي صلاح عبد الحسيب
02-06-08, 03:05 PM
جزاكم الله خيراً ونفعنا بعلمكم

ميسرة الغريب
02-06-08, 08:15 PM
ولم يأمرنا سبحانه وتعالى بالبسملة عند قراءة القرآن فلينتبه

هل تقصد أخي أنه لا يجوز البسملة عند عدم البدء من أول السورة؟
لقد أشار الأخ رأفت إلى استحبابها وهذا ما أعلمه

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
02-06-08, 08:48 PM
الاستحباب أخي يحتاج إلى دليل أو على الأقل التعليل
فأين هذا أو ذاك

ميسرة الغريب
02-06-08, 08:51 PM
فما تقول أنت؟

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
02-06-08, 11:03 PM
أقول في ماذا
إنما هي أقوال أهل العلم واستدلالاتهم ليس إلا
((إن نظن إلا ظنا وما نحن بمستيقنين))

المتولى
03-06-08, 02:54 AM
الله سبحانه وتعالى أمرنا بالاستعاذة عند قراءة القرآن فقال(فإذا قرأت القرآن فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم )


ولم يأمرنا سبحانه وتعالى بالبسملة عند قراءة القرآن فلينتبه



اخى الحبيب:

هل الامر فى الاية على الندب ام الوجوب

الجمهور على انها للندب

فالامر مثل قوله تعالى : وسئلوا الله من فضله

فالامر هنا على الندب وليس الوجوب

ثانيا : هل كل ما لم يأت به القرآن نرده ونقول الله لم يأمر به

اذا كان الامر كذلك :

فالله لم يامرك ان تقرأ القرآن برواياته ولا بقراءاته

ولكن الفيصل فى الموضوع هو اهل هذا العلم

فاهل كل فن ادرى به من غيرهم

فالمتواتر عند القراء هو عدم البسمله فى اول التوبة و التخيير فى الاجزاء منها

وتناقل الامر جماعات كثر فلم الخلاف الان


اما كون القرآن لم يأمر بالبسملة فأمر مردود بالاتى :

اولا : نقول لك : هل الامر بعدم البسمله خاص بالتوبة فقط ام لباقى القرآن

فإن قلت انها للتوبة فقط : فنحن متفقين معك ولكن ما دليلك على ان النهى عن البسلمة هو للتوبة فقط


وان قلت انه للسور كلها : قلنا لك : فما تقول فى حديث ام سلمة عن قراءة النبى صلى الله عليه و سلم وانه كان يقطع قراءته آية آية (( بسم الله الرحمن الرحيم . الحمد لله رب العالمين .

وهكذا


انصحك اخى الحبيب نصيحة من اخ لك فى الله :

لا تخض فى مسئلة دون دراية و تريس ورد الامر دائما لاهل كل علم فهم اعلم به

والله تعالى اعلى و اعلم

اللهم اغفر لى ما لا يعلمون و اجعلنى خيرا مما يظنون ولا تؤاخذنى بما يقولون

ياسمى
03-06-08, 01:50 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




هل الامر فى الاية على الندب ام الوجوب


الجمهور على انها للندب


فالامر مثل قوله تعالى : وسئلوا الله من فضله


فالامر هنا على الندب وليس الوجوب


ثانيا : هل كل ما لم يأت به القرآن نرده ونقول الله لم يأمر به


اذا كان الامر كذلك :


فالله لم يامرك ان تقرأ القرآن برواياته ولا بقراءاته


ولكن الفيصل فى الموضوع هو اهل هذا العلم


فاهل كل فن ادرى به من غيرهم


فالمتواتر عند القراء هو عدم البسمله فى اول التوبة و التخيير فى الاجزاء منها


وتناقل الامر جماعات كثر فلم الخلاف الان



اما كون القرآن لم يأمر بالبسملة فأمر مردود بالاتى :


اولا : نقول لك : هل الامر بعدم البسمله خاص بالتوبة فقط ام لباقى القرآن


فإن قلت انها للتوبة فقط : فنحن متفقين معك ولكن ما دليلك على ان النهى عن البسلمة هو للتوبة فقط



وان قلت انه للسور كلها : قلنا لك : فما تقول فى حديث ام سلمة عن قراءة النبى صلى الله عليه و سلم وانه كان يقطع قراءته آية آية (( بسم الله الرحمن الرحيم . الحمد لله رب العالمين .


وهكذا



انصحك اخى الحبيب نصيحة من اخ لك فى الله :


لا تخض فى مسئلة دون دراية و تريس ورد الامر دائما لاهل كل علم فهم اعلم به


والله تعالى اعلى و اعلم


اللهم اغفر لى ما لا يعلمون و اجعلنى خيرا مما يظنون ولا تؤاخذنى بما يقولون


اللهم آمين .....

يعطيك الصحة أخ المتولى و بارك الله فيك و نفع بك و لا حرمك الاجر و الثواب

لطفا أخ أبو مسلم السلفي راح أوضح لك أكثر

السؤال و إن شاء الله تعطينا الجواب كامل

من أهل العلم واستدلالاتهم ليس إلا

((إن نظن إلا ظنا وما نحن بمستيقنين))

أولا : تقول

ولم يأمرنا سبحانه وتعالى بالبسملة عند قراءة القرآن فلينتبه

أشرت إلى تنبه عند قراءة القرآن بالبسملة و هو أنك تقول فيه أن الله سبحانه و تعالى أمرنا

بعدم قراءة القرآن بالبسملة و لم تحدد سورة خاصة بل أجمعت على القرآن ككل

ثم جواب هذا تثبت فيه قولك هذا

أعني في غير ابتداء السور ويستثنى منه التوبة لعدم نزول جبريل بها على مارجحه القرطبي


ثانيا : أخ أبو مسلم السلفي ( قولة سورة براءة ) هي سورة التوبة و هي أشهر أسمائها، و لها أسماء أخرى تزيد على العشرة ، و اختلق في ترك البسملة أو لها فقيل لأنهانزلت بالسيف و البسملة أمان و قيل لأنهم لما جمعوا القرآن شكوا هل هي و الانفال واحدة أو ثنتان ففصلوا بينهما بسطر لا كتابة فيه و لم يكتبوا فيه البسملة .
روى ذلك ابن عباس عن عثمان و هو المعتمد ، و أخرجه أحمد و الحاكم و بعض أصحاب السنن .
المصدر : كتاب فتح البخاري

أخيرا

الخلاصة من كلامك و المفهوم منه هو أن الله سبحانه و تعالى
لم يأمرنا بالبسملة عند قراءة القرآن
و أنت تحذرنا من قراءة البسملة في القراءة حتى لا نخالف أمر
الله سبحانه و تعالى طيب هذا جميل
لكن هل لك دليل عن هذا الأمر ...؟
أو أنا مخطأ في فهم تنبيهك هذا ...!!!
هل من توضيح ....؟؟؟
لو تتكرم أخ أبو مسلم السلفي كيف تقراء القرآن
من فضلك ...؟؟؟؟
و بارك الله فيك

أم جمال الدين
03-06-08, 01:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتقد أن الأمر يتوقف على ( هل البسملة آية من القرآن أم لا ؟ )

فإن كانت آية، فقراءتها بأي موضع في القرآن غير بداية السورة، يعني إضافة آية على السّورة ..

هذا ما أعلم والله أعلم بالصواب .. فإن تأكدتم من الصواب أرشدونا إليه .

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
03-06-08, 04:23 PM
أما قولي أن الله لم يأمرنا بالبسملة عند القراءة فهذه مسألة وهو قول الشيخ ابن العثيمين في الممتع وأما البسملة عند ابتداء السور فهذه مسألة أخرى لم أتعرض لها أثناء ردي فلينتبه ينبغي تحرير محل النزاع أولا ثم الإجابة وأما العلماء فالتراب الذي يمشون عليه فوق أدمغتنا ولكن العلماء بارك الله فيكم يستدل لهم ولا يستدل بهم إن كان قول الصحابي ليس بحجة عند كثير من أهل العلم فما بالك بما دون الصحابي والذين قالوا بحجية قول الصحابي اشترطوا له شروطا ليس المقام مقام ذكرها الآن فلماذا تريد أن تحملني على قول أحد العلماء أعتقد أن الصواب خلافه
العلم قال الله قال رسوله .........قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة......بين الرسول وبين قول فقيه
وأما مطالبتي بالدليل فأنا الذي أسأل عن الدليل لأن المسألة تعبدية ووالأصل في العبادات الحرمة كما هو معلوم
وأما بشأن كلام الأخت أم جمال بارك الله فيك ليس هذا محل النزاع
هذا والعلم عند الله

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
04-06-08, 01:09 AM
ألا يوجد تعليق من الأخوة والأخوات على هذا الكلام عسى أن أكون أخطأت

المتولى
04-06-08, 03:33 AM
أما قولي أن الله لم يأمرنا بالبسملة عند القراءة فهذه مسألة وهو قول الشيخ ابن العثيمين في الممتع وأما البسملة عند ابتداء السور فهذه مسألة أخرى لم أتعرض لها أثناء ردي فلينتبه ينبغي تحرير محل النزاع أولا ثم الإجابة وأما العلماء فالتراب الذي يمشون عليه فوق أدمغتنا ولكن العلماء بارك الله فيكم يستدل لهم ولا يستدل بهم إن كان قول الصحابي ليس بحجة عند كثير من أهل العلم فما بالك بما دون الصحابي والذين قالوا بحجية قول الصحابي اشترطوا له شروطا ليس المقام مقام ذكرها الآن فلماذا تريد أن تحملني على قول أحد العلماء أعتقد أن الصواب خلافه
العلم قال الله قال رسوله .........قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة......بين الرسول وبين قول فقيه
وأما مطالبتي بالدليل فأنا الذي أسأل عن الدليل لأن المسألة تعبدية ووالأصل في العبادات الحرمة كما هو معلوم
وأما بشأن كلام الأخت أم جمال بارك الله فيك ليس هذا محل النزاع
هذا والعلم عند الله


اخى الحبيب :

دعنا بارك الله فيك نحدد موضع الخلاف

نحن متفقون على ان البسملة فى اول القراءة ليست واجبه (( يعنى مش فرض ))

ولكنها مستحبة

فهذا لا خلاف بيننا ان شاء الله فيه

ولكن ان قلنا ان الله لم يأمرنا بالبسملة و امرنا بالاستعاذة فهذا مع احترامى لحضرتك قول غريب

فمعنى كلام حضرتك ان الاصل فى العبادة التحريم وان الله لم يأمرنا بالبسملة

معناه ان قراءة البسملة بدعة او محرمة فالله لم يامرنا بها


وتحتج فى كلامك على قول ان الصحابى لا يعتد برأيه او قول الصحابى ليس فيصلا ودليلا

دعنى اسئلك سؤلا اخى الحبيب :

انت تقرا القرآن بالتأكيد ,فما ادراك ان الذى تقرأه فعلا هو ما نزل على النبى صلى الله عليه و سلم؟؟؟

من الذى ادراك انه نقل كاملا و بأمانه ؟؟؟

انهم الصحابة ثم التابعين وهكذا


اذن : فعندما نحتكم فى موضوع خاص بالقرآن و طريقة اداؤه فنرجع بالامر الى اهله وهم القراء

فالامر مجمع عليه عند القراء على استحباب البسملة عند ابتداء القراءة وعندما اقول لك مجمع عليه فمعنى ذلك ان الامر منقول بالتواتر و المشافهه

والدليل عليه اسانيد القراء وكما ذكرت لك حديث ام سلمة رضى الله عنها


اما موضوع البملة و كونها آية ام لا

فهذا ايضا لا دخل للفقهاء به و انما مرجعه الى القراء

كيف ذلك ؟؟



البسملة هى آية عند من اثبتها من القراء العشر وليست آية عند من لم يثبتها

واليك اخى الحبيب مثالا على ما اقول

من المعروف ان الشافعى رحمه الله تتلمذ على يد مالك

ومالك يرى ان البسملة ليست آية فى الفاتحة

ولكن الشافعى خالفه فيها >>>> اتعلم لماذا ؟؟؟

لان الشافعى رحمه الله قرأ على ابن كثير المكى وهو يثبت البسملة فى الفاتحة

فأخذ الشافعى رحمه الله بقول ابن كثير (( لانه قطعى الدلاله )) وترك قول مالك

فأى دليل تطلب بعد ذلك اخى الحبيب

ان القراء و المحثين و الفقهاء مختلفون فى حديث التكبير الذى ورد عن البزى عن ابن كثير

بالرغم من انه متواتر عند القراء ولكن المحدثين و الفقهاء يردونه


فنقول لهم : ان البزى رحمه الله لم ينقل حديث التكبير كحديث ولكنه نقله كوجه رواية فى القرآن

فإنك ان رددت هذا الوجه و طعنت على البزى فيه

فإنك بذلك تطعن على روايته للقرآن كاملا

فتطعن على ما اجمعت الامة على تواتره و صحته

اخى الحبيب هل لديك تعليق اخر ام ان الموضوع منتهى

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
04-06-08, 11:18 AM
لم ينته بعد
أولا أنا لم أقل أن قول الصحابة ليس بحجة هذا سُبة لأن من يقل أن قول الصحابة ليس بحجة فهذ مبتدع ضال أنا قلت قول الصحابي ليس بحجة وهذه مسألة مشهورة عند الأصوليين ثم أبرز لنا الدليل بارك الله فيك سواء أكان الدليل من الإجماع أو من غيره مع كتابة اسم الكتاب والمؤلف والطبعة والجزء والصفحة
والسلام عليك ورحمة الله وبركاته

المتولى
05-06-08, 02:37 AM
لم ينته بعد
أولا أنا لم أقل أن قول الصحابة ليس بحجة هذا سُبة لأن من يقل أن قول الصحابة ليس بحجة فهذ مبتدع ضال أنا قلت قول الصحابي ليس بحجة وهذه مسألة مشهورة عند الأصوليين ثم أبرز لنا الدليل بارك الله فيك سواء أكان الدليل من الإجماع أو من غيره مع كتابة اسم الكتاب والمؤلف والطبعة والجزء والصفحة
والسلام عليك ورحمة الله وبركاته


اخى الحبيب :

تريد دليلا على ماذا ؟؟؟

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
05-06-08, 03:14 AM
على الأحكام التي نسبتها للعلماء من الاستحباب و غيره
وارجو التدقيق بارك الله فيك في كلامي لأنك نسبت إلي ما لم أقله

ياسمى
05-06-08, 09:55 PM
اخى الحبيب :

دعنا بارك الله فيك نحدد موضع الخلاف

نحن متفقون على ان البسملة فى اول القراءة ليست واجبه (( يعنى مش فرض ))

ولكنها مستحبة

فهذا لا خلاف بيننا ان شاء الله فيه

ولكن ان قلنا ان الله لم يأمرنا بالبسملة و امرنا بالاستعاذة فهذا مع احترامى لحضرتك قول غريب

فمعنى كلام حضرتك ان الاصل فى العبادة التحريم وان الله لم يأمرنا بالبسملة

معناه ان قراءة البسملة بدعة او محرمة فالله لم يامرنا بها


وتحتج فى كلامك على قول ان الصحابى لا يعتد برأيه او قول الصحابى ليس فيصلا ودليلا

دعنى اسئلك سؤلا اخى الحبيب :

انت تقرا القرآن بالتأكيد ,فما ادراك ان الذى تقرأه فعلا هو ما نزل على النبى صلى الله عليه و سلم؟؟؟

من الذى ادراك انه نقل كاملا و بأمانه ؟؟؟

انهم الصحابة ثم التابعين وهكذا


اذن : فعندما نحتكم فى موضوع خاص بالقرآن و طريقة اداؤه فنرجع بالامر الى اهله وهم القراء

فالامر مجمع عليه عند القراء على استحباب البسملة عند ابتداء القراءة وعندما اقول لك مجمع عليه فمعنى ذلك ان الامر منقول بالتواتر و المشافهه

والدليل عليه اسانيد القراء وكما ذكرت لك حديث ام سلمة رضى الله عنها


اما موضوع البملة و كونها آية ام لا

فهذا ايضا لا دخل للفقهاء به و انما مرجعه الى القراء

كيف ذلك ؟؟



البسملة هى آية عند من اثبتها من القراء العشر وليست آية عند من لم يثبتها

واليك اخى الحبيب مثالا على ما اقول

من المعروف ان الشافعى رحمه الله تتلمذ على يد مالك

ومالك يرى ان البسملة ليست آية فى الفاتحة

ولكن الشافعى خالفه فيها >>>> اتعلم لماذا ؟؟؟

لان الشافعى رحمه الله قرأ على ابن كثير المكى وهو يثبت البسملة فى الفاتحة

فأخذ الشافعى رحمه الله بقول ابن كثير (( لانه قطعى الدلاله )) وترك قول مالك

فأى دليل تطلب بعد ذلك اخى الحبيب

ان القراء و المحثين و الفقهاء مختلفون فى حديث التكبير الذى ورد عن البزى عن ابن كثير

بالرغم من انه متواتر عند القراء ولكن المحدثين و الفقهاء يردونه


فنقول لهم : ان البزى رحمه الله لم ينقل حديث التكبير كحديث ولكنه نقله كوجه رواية فى القرآن

فإنك ان رددت هذا الوجه و طعنت على البزى فيه

فإنك بذلك تطعن على روايته للقرآن كاملا

فتطعن على ما اجمعت الامة على تواتره و صحته


اخى الحبيب هل لديك تعليق اخر ام ان الموضوع منتهى



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جزاك الله عنا كل خير أخ المتولى على هذا الشرح المفصل


ولكن ان قلنا ان الله لم يأمرنا بالبسملة و امرنا بالاستعاذة فهذا مع احترامى لحضرتك قول غريب

فمعنى كلام حضرتك ان الاصل فى العبادة التحريم وان الله لم يأمرنا بالبسملة

معناه ان قراءة البسملة بدعة او محرمة فالله لم يامرنا بها


هذا الذي كنت أريد توضيح من الاخ الفاضل
أبو مسلم لكن بعد طرحك هذا أكتفي و بارك الله فيك و نفع بك الاسلام و المسلمين

فلماذا تريد أن تحملني على قول أحد العلماء أعتقد أن الصواب خلافه

يا أبو مسلم من الذي يحمل عيك قول العلماء

أنت من أدرج التنبيه

و نحن أردنا توضح

لكن بدون جدال

أخ أبو مسلم لا تنسى أنك أبسط سؤال لم تجب عليه و هو : انت تقراء القرآن بالتأكيد فكيف تقراءه ..؟؟

تبدأ السورة بالبسملة أو بالاستعاذة فقط ..؟؟

ما عليش جوني من باب الفضول فقط

و بارك الله فيك ربي يحفظك

أرى الموضوع منتهى

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
06-06-08, 12:26 AM
لا بأس سأجيبك
عند قراءتي للقرآن إن كنت أقرأ من أول السورة أستعيذ ثم أبسمل إلا في التوبة
و إن كانت القراءة من وسط السورة فلا أبسمل بل أستعيذ فقط وهذا يشمل التوبة و غيرها من السور
أنا أول لما أشعر أن الموضوع ينبني على الجدال فقط للجدال لن أجيب وأرجو منك ذلك أيضا
قال صلى الله عليه وسلم((أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا))

المتولى
06-06-08, 03:06 AM
على الأحكام التي نسبتها للعلماء من الاستحباب و غيره
وارجو التدقيق بارك الله فيك في كلامي لأنك نسبت إلي ما لم أقله


اخى الحبيب :

ايهما مقدم فى القول عندك

قول العلماء ام التواتر

فما اقوله لك هو امر متواتر

نقلته عن شيخى وهو عن شيخه وهكذا الى النبى صلى الله عليه و سلم

ليس انا فحسب

بل امم كثر كلهم نقلوا نفس ما اقوله لك

فالامر عندنا كقراء متواتر وهو اولى و مقدم فى الاخذ به

وحتى ننتهى من نقطة من من العلماء قال بذلك:

قال به ابن الجزرى و الشاطبى و السخاوى و الجعبرى وغيرهم

وكلهم لا يجحد قدرهم الا من جهلهم

والله المستعان

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
06-06-08, 03:54 AM
أعتقد أني من من لا يجهلهم إن شاء الله ولا أجحد قدرهم أيضا
ولكن هل قول علماء القراءات في مسألة ما مستحب أو واجب هل المقصود به الواجب الشرعي أو المستحب الشرعي يعني إذا قال أحدهم أن هذا المد واجب فها أنا إن خالفته أعتبر مستحق للإثم ((انتبه)) هذا أولا
ثانيا أنت نسبت الأقوال ثانية ولم تعزو قولا واحدا فلكل مما ذكرت عشرات المصنفات في مختلف الفنون فهلا حددت لنا في أي كتاب وفي أي جزء وفي أي صفحة أظن ذلك سهلا إن شاء الله

المتولى
07-06-08, 06:39 AM
أعتقد أني من من لا يجهلهم إن شاء الله ولا أجحد قدرهم أيضا
ولكن هل قول علماء القراءات في مسألة ما مستحب أو واجب هل المقصود به الواجب الشرعي أو المستحب الشرعي يعني إذا قال أحدهم أن هذا المد واجب فها أنا إن خالفته أعتبر مستحق للإثم ((انتبه)) هذا أولا
ثانيا أنت نسبت الأقوال ثانية ولم تعزو قولا واحدا فلكل مما ذكرت عشرات المصنفات في مختلف الفنون فهلا حددت لنا في أي كتاب وفي أي جزء وفي أي صفحة أظن ذلك سهلا إن شاء الله

اولا : دعنى اسألك سؤالا :

هل قراءة القرآن بالتجويد فرض ام لا ؟؟


ثانيا :

انت تريد ان تقول ان من يحدد كون المسالة حراما او حلالا هم علماء الفقه اليس كذلك

لنفرض صحة ما تقول (( بالرغم من علماء القراءات كانوا فقهاء بالاجماع )) فهنا لابد من السؤال

ما المصادر التى سيرجع اليها الفقيه فى فتواه ليحدد كون المسالة حراما ام حلالا؟؟

1- القرآن : ليس فيه دليلا على المسألة هنا

2- السنة : حديث ام سلمة يثبت البسملة عن النبى صلى الله عليه و سلم

3- الاجماع : هنا مربط الفرس

سنحتاج لاى اجماع واجماع من

بالتأكيد سنحتاج الى اجماع الامة (( المتمثل فى علماء الفن المختلف فى مسألة من مساءله

وهم اهل القراءات الذين هم اهل السند

واكرر هم اهل السند

فلم ولن يأت احد ايا ما كان ليعيب او ليرد شيئا نقل بالتواتر امما عن امم

دعنى اضرب لك مثالا :

اذا اجتمع فقيه و محدث

الفقيه يقول هذا حرام فيرد المحدث ان الحديث الذى استند اليه الفقيه ضعيف فلا يأخذ به

وهكذا ودواليك

فالفقيه يفتى بما تجمع عنده من اقوال اهل العلوم المختلفه

فعندما سئل مالك ((الفقيه)) عن البسملة ماذا فعل ؟؟؟

سئل نافع ((القارىء عالم القراءات )) عنها وقال :

كل امام يسئل عن علمه

فرد المسئلة الى اهلها


اخى الحبيب

اعتقد ان الموضوع محسوم ومنتهى على الاقل من وجهة نظرى

وهدانا الله واياك الى الصواب

ياسمى
07-06-08, 10:45 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


لا بأس سأجيبك
عند قراءتي للقرآن إن كنت أقرأ من أول السورة أستعيذ ثم أبسمل إلا في التوبة
و إن كانت القراءة من وسط السورة فلا أبسمل بل أستعيذ فقط وهذا يشمل التوبة و غيرها من السور
أنا أول لما أشعر أن الموضوع ينبني على الجدال فقط للجدال لن أجيب وأرجو منك ذلك أيضا
قال صلى الله عليه وسلم((أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا))


مشكور أخي أبو مسلم على هذا الجواب الصريح

بارك الله فيك

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
07-06-08, 11:31 PM
تكرمي
وفيك بارك

سعودالعامري
12-06-08, 02:03 PM
فما تقول فى حديث ام سلمة عن قراءة النبى صلى الله عليه و سلم وانه كان يقطع قراءته آية آية (( بسم الله الرحمن الرحيم . الحمد لله رب العالمين .







الحديث لا يصح رواه الترمذي وابو داود وغيرهما وقال ابوعيسى :
قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ وَبِهِ يَقْرَأُ أَبُو عُبَيْدٍ وَيَخْتَارُهُ وَهَكَذَا رَوَى يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ الْأُمَوِيُّ وَغَيْرُهُ عَنْ ابْنِ جُرَيْجٍ عَنْ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ وَلَيْسَ إِسْنَادُهُ بِمُتَّصِلٍ لِأَنَّ اللَّيْثَ بْنَ سَعْدٍ رَوَى هَذَا الْحَدِيثَ عَنْ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ عَنْ يَعْلَى بْنِ مَمْلَكٍ عَنْ أُمِّ سَلمَةَ أَنَّهَا وَصَفَتْ قِرَاءَةَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَرْفًا حَرْفًا وَحَدِيثُ اللَّيْثِ أَصَحُّ وَلَيْسَ فِي حَدِيثِ اللَّيْثِ وَكَانَ يَقْرَأُ .
قلت ويعلى بن مملك مجهول . وجزاك الله خيرا اخي هلا عزوت الاجماعات لكي نستفيد .

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
12-06-08, 03:28 PM
أولا حيث أم سلمة مع ضعفه لايستدل به على ابتداء القراءة بالبسملة إنما هي تقول أنه كان يقرأ الفاتحة هكذا ونحن نعتقد هذا القول وهو أنك تقرأ البسملة في ايتداء الفاتحة وابتداء غيرها من السور أيضا حتى مع خلاف العلماء مع كون البسملة آية من الفاتحة أو غيرها
وكما قال لك الأخ سعود أعز الإجماع فدعوى اإجماع ليست بالسهلة الهينة
وفقني الله وإياك للصواب

المتولى
13-06-08, 02:51 AM
الحديث لا يصح رواه الترمذي وابو داود وغيرهما وقال ابوعيسى :
قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ وَبِهِ يَقْرَأُ أَبُو عُبَيْدٍ وَيَخْتَارُهُ وَهَكَذَا رَوَى يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ الْأُمَوِيُّ وَغَيْرُهُ عَنْ ابْنِ جُرَيْجٍ عَنْ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ وَلَيْسَ إِسْنَادُهُ بِمُتَّصِلٍ لِأَنَّ اللَّيْثَ بْنَ سَعْدٍ رَوَى هَذَا الْحَدِيثَ عَنْ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ عَنْ يَعْلَى بْنِ مَمْلَكٍ عَنْ أُمِّ سَلمَةَ أَنَّهَا وَصَفَتْ قِرَاءَةَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَرْفًا حَرْفًا وَحَدِيثُ اللَّيْثِ أَصَحُّ وَلَيْسَ فِي حَدِيثِ اللَّيْثِ وَكَانَ يَقْرَأُ .
قلت ويعلى بن مملك مجهول . وجزاك الله خيرا اخي هلا عزوت الاجماعات لكي نستفيد .

اخى الحبيب :

هلا عزوت كلامك وتضعيفك للحديث الى كتاب

الحديث صحيح بارك الله فيك

رواه : ابو داود و الترمذى و احمد و صححه ابن خزيمه و رواه الدار قطنى و الطبرانى فى الكبير و البيهقى و صححه الشيخ الالبانى رحمهم الله تعالى


والاجماع الذى اقصده : هو اجماع اهل القرآن و القراءات و الذين لهم القول الفيصل فى الموضوع

أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي
13-06-08, 03:29 AM
أنا أجيبك بدلا عنه
الكتاب اسمه
حكم الوقف على رؤوس الآي
و
تخريج الحديث الوارد في ذلك




جمعه

أبو محمد عبد الله بن علي الميموني المطيري
قول الشيخ الألباني على العين والراس
لكن كما قلت لك آنفا العلماء يستدل لهم ولا يستدل بهم فالشيخ الألباني أجمل في بيان صحة الحديث والشيخ هنا فسر وبين قوله في الحديث ولم يجمل
فانتبه

سعودالعامري
14-06-08, 05:18 PM
اخى الحبيب :

هلا عزوت كلامك وتضعيفك للحديث الى كتاب

الحديث صحيح بارك الله فيك

رواه : ابو داود و الترمذى و احمد و صححه ابن خزيمه و رواه الدار قطنى و الطبرانى فى الكبير و البيهقى و صححه الشيخ الالبانى رحمهم الله تعالى


والاجماع الذى اقصده : هو اجماع اهل القرآن و القراءات و الذين لهم القول الفيصل فى الموضوع

اخي وفقك الله لكل خير الكلام فوق كله لابي عيسى الترمذي في كتابه (( الجامع )) المسمى (( سنن الترمذي )) وليس لي الا السطر الاخير .

ياسمى
13-11-08, 04:54 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اضافة للفائدة
سبب عدم البداءة في سورة التوبة بالبسملة

لماذا لا تبدأ سورة التوبة بالبسملة؟





الفتوى :





الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:


فقد أخرج أبو الشيخ وابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما، قال: سألت علي بن أبي طالب رضي الله عنه لم لم تكتب في براءة بسم الله الرحمن الرحيم، قال: لأن بسم الله الرحمن الرحيم أمان وبراءة نزلت بالسيف.


وقيل لأن العرب كان من شأنهم أنهم إذا كان بينهم وبين قوم عهد فإذا أرادوا التوقف عنه كتبوا إليهم كتاباً ولم يكتبوا فيه بسملة، فلما نزلت براءة بنقض العهد الذي كان بين النبي صلى الله عليه وسلم والمشركين بعث بها النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب، فقرأها عليهم ولم يبسمل في ذلك على ما جرت به عادة العرب.


وقد روى أحمد وأبو داود والنسائي والترمذي والحاكم وصححه عن ابن عباس أنه سأل عثمان رضي الله عنهم جميعاً عن سبب قرن الأنفال بالتوبة بدون البسملة في أولها، فكان مما قال: كانت الأنفال من أوائل ما نزل بالمدينة وكانت براءة من آخر القرآن نزولاً، وكانت قصتها شبيهة بقصتها فظننت أنها منها وقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها، فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم.


والله أعلم.





المصدر
اسلام ويب
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php? (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?)lang=A&Id=44983&Option=FatwaId (http://lang=a&id=44983&option=fatwaid/)

منقول من الأكاديمية

فائدة

البدء بسورة التوبه بالبسمله لا يجوز وللعلماء تفسيران:
- التفسير الأول انهم قالوا انها نزلت بالسيف والحرب لكشف المنافقين فلا تبدأ بالرحمه ( لا تجمع الرحمه مع العذاب
- التفسير الثاني أنهم يرون أن سورتي الانفال وبراءه واحدة فلا يوجد بينهما بسم الله وذلك لأن رسول الله صلى الله عليه وسلك كان يعرف نهاية السوره بنزول بسم الله الرحمن الرحيم وأنها لم تُنزل بعد براءه اعتبرهما بعض أهل الأداء سوره واحده
ولها وجهين للبدء :
1 - البدء بالإستعاذه ثم التوقف
2 - أو وصل الإستعاذه ببداية السورة مع الحفاظ على كسر ميم الرجيمِ
هـ)عند وصل سورة الأنفال بأول سورة التوبه لنا ثلاثة أوجه:
1- وصل آخر الأنفال ببداية براءه بدون بسمله مع حكم الإقلاب
2- القطع :وهوالوقف على آخر الأنفال مع أخذ نفس ثم البدء ببراءه
3- السكت : وهو الوقف على آخر الأنفال بدون
أخذ نفس ثم البدء ببراءه
الفرق بين السكت والوقف:
السكت :- هو التوقف عن القراءة بدون نفس مقدار حركتين أو حركه ونصف
( الحركه هي الزمن لبسط أو قبض اصبع )
الوقف :- هو التوقف عن القراءةزمن يتنفس فيه القارىء وكل هذا يضبط بالمشافهه
وجزاكن الله خيرا ووفقنا لما يحبه ويرضاه

منقول بتصريف يسير

أبو خالد الكمالي
13-11-08, 11:59 PM
هل يجوز أن يُقال أن النبي - صلى الله عليه و سلم - مات و لم يبين هل براءة تابعة للأنفال أم سورة مستقلة ؟!

أبو الوليد الهاشمي
14-11-08, 01:27 AM
هل يجوز أن يُقال أن النبي - صلى الله عليه و سلم - مات و لم يبين هل براءة تابعة للأنفال أم سورة مستقلة ؟!
قد قال ذلك إمام المسلمين وأمير المؤمنين الخليفة الراشد ذو النورين الرحيم بالمؤمنين الشوكة الواخزة للرافضة والخارجين رضي الله عنه وعن صحابة رسول الله أجمعين.
روى ذلك البخاري في صحيحه عن عبد الله بن الزبير رضي الله عنه

أبو خالد الكمالي
14-11-08, 10:21 PM
الأخ الفاضل أبو الوليد هل تذكر لنا الكلام بنصه ( أريد نقله لأحد المشايخ ) . و جزاك الله خيرا .

أبو الوليد الهاشمي
15-11-08, 08:22 PM
روى ذلك البخاري في صحيحه عن عبد الله بن الزبير رضي الله عنه

ما أظنني إلا وهمت على البخاري وابن الزبير رضي الله عنه
الحديث رواه أبوداود في كتاب الصلاة برقم 787:

: قال لنا ابن عباس : قلنا لعثمان : ما حملكم أن عمدتم إلى الأنفال , وهي من المثاني وإلى براءة , وهي من المئين , فقرنتم بينهما , ولم تكتبوا بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم , ووضعتموها في السبع الطوال , فما حملكم على ذلك ؟ . قال عثمان { : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا نزل عليه الوحي يدعو ببعض من يكتب عنه , فيقول : ضعوا هذا في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا , وتنزل عليه الآية فيقول : ضعوا هذه الآية في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا , وكانت الأنفال من أول ما نزل , وبراءة من آخر ما نزل من القرآن , وكانت قصتها شبيهة بقصتها , وقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها , فظننت أنها منها ; فمن ثم قرنت بينهما , ولم أكتب بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم } .