المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل ترتيب الحروف الهجائية عند المغاربة يختلف عن المشارقة ؟


البدر المنير
03-04-04, 11:09 PM
؟

محمد الأمين
05-04-04, 07:29 AM
هذا هو المشهور والله أعلم

أبو حسن الشامي
05-04-04, 07:52 AM
أهل المشرق يرتبون الحروف كالتالي :

أبجد هوز حطي كلمن سعفص قرشت ثخذ ضظغ



أما أهل المغرب فترتيب الحروف عندهم هو :

أبجد هوز حطي كلمن صعفض قرست ثخذ ظغش


والله تعالى أعلم ..

محمد الأمين
05-04-04, 09:39 AM
ترتيب المشارقة هو الأصح لأنه الموافق لترتيب أحرف أجدادنا العرب الفينيقيين (كنعانيون الساحل) الذي أخذت منه أغلب أبجديات العالم (بما فيها اللاتينية) أحرفها، وترتيب أحرفها بقي قريباً أيضاً.

الذهبي
05-04-04, 01:34 PM
الأخ المكرم : البدر المنير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم ، ترتيب المغاربة للحروف الهجائية يختلف عن ترتيب المشارقة، فالمغاربة يرتبون الحروف الهجائية على مايلي:
أ ، ب ، ت ، ث ، ج ، ح ، خ ، د ، ذ ، ر ، ز ، ط ، ظ ، ك ، ل ، م ، ن ، ص ، ض ، ع ، غ ، ف ، ق ، س ، ش ، هـ ، و ، ي .
وقد استعمل علماء المغرب هذا التريب في مصفاتهم، مثل الأئمة: ابن عبد البر في التمهيد، وابن منجويه في رجال صحيح مسلم، والباجي في التعديل والتجريح.
ولذلك ينبغي لطالب العلم أن يحفظ ترتيب هذه الحروف كي يستطيع أن يبحث في هذه المصنفات وأمثالها في وقت يسير .

راجي رحمة ربه
05-04-04, 03:17 PM
السؤال: ما هو المصدر بأن
اب ت ث ج

هو المغرب


=============

وقطعا عند المغاربة ترتيب مغاير لما عندنا وهو ما أشار إليه الأخ الشامي:


وهو كالتالي:

ا ب ج
د هـ (و) ز
ح ط ي
ك ل م
ن ص ع
ف ض ق
ر س ت
ث خ ذ
ظ غ ش

وقد استعملها الإمام الشاطبي الأندلسي الرعيني، ما عدا الواو أخرجها من الترتيب واستعملها كفاصلة،
ونبه على هذا العد العلامة الضباع في شرحه على الشاطبية

أما في العد بحساب الجمل المستعمل في التأريخ للمنظومات التي كتبت في تلك الناحية من العالم الإسلامي فيكون كالتالي

ا ب ج د هـ و ز ح ط
ي ك ل م ن ص ع ف ض
ق ر س ت ث خ ذ ظ غ
ش

أ=1 - ب=2 - ج=3 - د=4 - هـ=5 - و=6 - ز=7 - ح=8 ط=9 -

ي=10 - ك=20 - ل=30 - م=40 - ن=50 - ص=60 ع=70 - ف=80 - ض=90 -

ق=100 - ر=200 - س=300 - ت=400 ث=500 - خ=600 - ذ=700 - ظ=800 - غ=900 -

ش=1000

البدر المنير
05-04-04, 06:28 PM
ترتيب المشارقة معروف هو :

أبجد هوز حطي كلمن سعفص قرشت ثخذ ضظغ


لكن اختلفتم أيها المعقبون في ترتيب الحروف عند المغاربة ؟

أبو خالد السلمي
05-04-04, 07:12 PM
أخي الكريم البدر المنير _ وفقه الله _
ليس فيما ذكره المشايخ الكرام تعارض
وإنما خلاصة القول أن ترتيب الحروف نوعان :
1) أبجدي وهو المستعمل في حساب الجُمَّل
2) هجائي ويقال له الألفبائي
وكل منهما له طريقة مشرقية وطريقة مغربية ، كما يلي :

فالترتيب الأبجدي على الطريقة المشرقية :
أبجد هوز حطي كلمن سعفص قرشت ثخذ ضظغ

والترتيب الأبجدي على الطريقة المغربية :
أبجد هوز حطي كلمن صعفض قرست ثخذ ظغش

والترتيب الهجائي على الطريقة المشرقية :
أ ، ب ، ت ، ث ، ج ، ح ، خ ، د ، ذ ، ر ، ز ، س ، ش، ص ، ض ، ط ، ظ ، ع ، غ ، ف ، ق ، ك ، ل ، م ، ن ، هـ ، و ، ي .
والترتيب الهجائي على الطريقة المغربية :
أ ، ب ، ت ، ث ، ج ، ح ، خ ، د ، ذ ، ر ، ز ، ط ، ظ ، ك ، ل ، م ، ن ، ص ، ض ، ع ، غ ، ف ، ق ، س ، ش ، هـ ، و ، ي .


فائدة :
البعض يزيد على الحروف الهجائية سواء على الطريقة المشرقية أو المغربية بعد الياء هذا الحرف : ( لا ) والمقصود بـ ( لا ) حرف الألف المدّيّة ، فلذا صورته (لا ) ولكن يقال له حرف الألف المدية ، على أساس أن الألف غير المهموزة حرف آخر غير الهمزة فالهمزة التي هي أول الحروف لها صور في كتابتها فأحيانا ترسم على صورة الألف مثل ( أحمد ) وأحيانا على صورة الواو مثل ( لؤلؤ ) وأحيانا على صورة الياء مثل (هادئ ) وأحيانا ترسم مفردة مثل ( السماء ) ، فالذين زادوا ( لا ) قالوا كما أننا نعد الواو والياء غير المهموزتين حرفين مستقلين فينبغي أن نعد الألف غير المهموزة حرفا مستقلا ، وحيث إن الألف لا يمكن النطق بها إلا مع حرف قبلها فاصطلحوا على رسمها مسبوقة باللام .
والتحقيق أن ترتيب من رتب الآيات أو الأحاديث في فهرس فجعل ما بدئ بـ(لا ) مثل قوله تعالى : ( لا خير في كثير من نجواهم ) أو قوله صصص : ( لا ضرر ولا ضرار ) بعد المبدوء بحرف الياء غير صحيح ، فـ(لا ) ليست حرفا وإنما هي صورة لحرف الألف المدية غير المهموزة ، وعليه فترتيب المبدوء بـ(لا ) ينبغي أن يكون مع المبدوء باللام أي بين الكاف والميم ، والأمر سهل لأنها مسألة اصطلاحات ، ولا مشاحة في الاصطلاح .

أبو حسن الشامي
05-04-04, 07:36 PM
جزاك الله خيرا شيخنا الحبيب أبا خالد ..

البدر المنير
05-04-04, 07:56 PM
حروف المد الثلاثة ، هل هي من زيادة علماء التجويد أم عموم علماء العربية ؟

جزاك الله خيرا ياشيخ وليد وجزى الأخوة المعقبين ..

فريد جمال
20-10-10, 01:44 PM
بارك الله فيكم

محمد أيت أواري
10-08-15, 04:33 PM
هل من ترتيب ثالث ؟

محمد بن عبد الله الشيخي
26-08-15, 03:15 PM
السلام عليكم ورحمت الله وبركاته،

هذا مقال للدكتور عبد الهادي التازي رحمه الله عنوانه "ترتيب الحروف الأبجدية بين المشارقة والمغاربة"، اقتطفته من العدد 56 من مجلة مجمع اللغة العربية بالقاهرة الذي أصدر في شهر مايو من سنة 1985. ثم رفعته على موقع archive.org، فدونكم الرابط:

https://archive.org/details/mohamed-cheikhi_hotmail_201508

تنبيه: كما ستلاحظون عند قراءة مطبوعة المقال، فإن كثيرا من الحروف غير منقوطة لكن أظن أن القراءة سهلة رغم ذلك وخاصة إذا اعتبرنا أن المقال لا يتجاوز صفحَتَيْنِ.