المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما هو تحقيق مقولة مالك ((الاستواء معلوم والكيف مجهول...))


محمد الأمين
12-03-02, 06:20 PM
سمعت هذه العبارة بعدة معاني وهي حكاية واحدة على الأرجح. ومن أشهر هذه الصيغ هي:
-الاستواء معلوم والكيف مجهول
-الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول

وليس عني كتب عقيدة مسندة. فهل يعرف أحد من الإخوة إسناد هذه المقولة؟

أبو مقبل
13-03-02, 05:53 PM
فهذه أول مشاركة لي في هذا المنتدى الجميل .

أما بالنسبة لموضوعك هذا فقد تكلم على هذا الأثر الشيخ عبد الرزاق بن عبد المحسن البدر فقد خرج هذا الأثر وذكر الشواهدعليه من الكتاب والسنة وشرحه شرحا وافيا في مجلة الجامعة الإسلامية- العدد 111
فلعلك ترجع إليه وفقك الله .

هيثم حمدان
13-03-02, 05:58 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي أبا مقبل.

وحيّاك الله.

هل تعلم إن كان للمجلّة صفحة على الشبكة؟

وجزاك الله خيراً.

محمد الأمين
13-03-02, 06:13 PM
أخي الكريم

الشواهد كثيرة والمعنى معروف

لكن هل نقلت لنا التخريج؟

إحسـان العتيـبي
06-04-02, 10:16 AM
الاستواء معلومٌ ، والكيف مجهولٌ ، والإيمان بـــه واجبٌ ، والسؤال عنه بدعةٌ ".

معناها :

معلوم: أي: معناه في لغة العرب ، ومن ظن أن معنى " معلوم " أي: موجود مذكور في القرآن فهو جاهل كما قال شيخ الإسلام رحمه الله " مجموع الفتاوى" ( 5/149) و (13/309).

الكيف مجهول : فيه اثبات الكيف لكنه مجهول بالنسبة لنا .

والإيمان به واجب : الإيمان بالكيف .

والسؤال عنه بدعة : أي : السؤال عن الكيف .

تخريجها :

رواه اللالكائي في " شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة " (3/441) والبيهقي في "الأسماء والصفات " (ص 408) وصححه الذهبي وشيخ الإسلام والحافظ ابن حجر .

انظر : " مختصر العلو" (ص 141) ، " مجموع الفتاوى(5/365) ، " فتح الباري " (13/501) بألفاظ متقاربة ومعنى متحد.

والله أعلم

محمد الأمين
09-05-03, 06:55 PM
المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.

أبو مقبل
09-05-03, 07:51 PM
هذا هو البحث الذي ذكرت لك :


حرر من المشرف
الملف المرفق أسفل

أهل الحديث
27-06-03, 10:58 PM
هذا هو الملف

أبو مقبل
27-06-03, 11:05 PM
أيها المشرف على وضعك للكتاب في الملف المرفق .

أبو حسن الشامي
29-06-03, 09:38 AM
بارك الله في الأخ أهل الحديث على وضعه لهذا الملف الذي يحوي دراسة قيمة، جزى الله كاتبها الشيخ عبدالرزاق كل خير

لكن ذكر الشيخ في آخر بحثه :

" وللبحث صلة تأتي في العدد القادم إن شاء الله تعالى "

فهلا أتحفتمونا بهذه الصلة ؟

راشد
29-06-03, 01:04 PM
وما هي النتيجة الآن .؟

هل يمكن أن نرجح إحدى الروايات ؟

كما قال الأخ محمد الأمين : المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.

ابن المنذر
29-06-03, 02:17 PM
أيها الإخوة جميعاً ( بارك الله فيكم ) :


بالنسبة لبحث الشيخ د/ عبد الرزاق البدر ، فقد خرج بصورة كتاب عن دار ابن الأثير في ( 190) صفحة تقريباً من الحجم المتوسط .

وعنوانه هو : [ الأثر المشهور عن الإمام مالك في صفة الاستواء " دراسة تحليلية " ] .

أبو بسطام المسكين
29-06-03, 02:31 PM
الذي أعرفه أن هذه المقولة ليست للإمام مالك , وإنما هي لشيخه ربيعة : " الإستواء غير مجهول - والكيف غير معقول - والإيمان به واجب - والسؤال عنه بدعة " .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية بعد قول مالك : " وهذا الجواب ثابتُ عن ربيعة شيخ مالك , وقد روي هذا الجواب عن أم سلمة رضي الله عنها موقوفاً ومرفوعاً ولكن ليس في إسناده مما يعتمد عليه , وهكذا سائر قولهم يوافق مالك " [ مجموع الفتاوى ] : ( 5/365 ) .


ومع ذلك فهذا هو التخريج :-
رواه اللالكائي في [ شرح السنة ] : ( 664 ) .
والبهقي في : [ الأسماء والصفات ] : ( 867 ) .
وقال الحافظ في : [ الفتح ] : ( 13/407 ) << إسناده جيد >> .
ورواه الدارمي في : [ الرد على الجهمية ] : ( 104 ) .
وابن عبد البر في : [ التمهيد ] : ( 7/151 ] .


منقول من : [ حاشية ( شرح العقيدة الواسطية للعثيمين ) .. بتحقيق الصميل ] : ( 1/99 ) .

والله تعالى أعلم وأحكم

راشد
06-07-03, 01:15 PM
أبو بسطام جاء بقول غريب ولم يعلق عليه أحد !

وما هي النتيجة الآن .؟

هل يمكن أن نرجح إحدى الروايات ؟

كما قال الأخ محمد الأمين : المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.

أبو إبراهيم الحائلي
24-09-04, 07:29 PM
الأخ الكريم راشد حفظه الله

الأخ بسطام لم يأت بقول غريب ، وقد فصل الشيخ عبد الرزاق في المبحث المرفق نسبته لربيعة وأن الإمام مالك إنّما نقله عنه .

عبدالله عبدالعزيز عبدالله البغدادي
14-04-11, 09:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
سمعت هذه العبارة بعدة معاني وهي حكاية واحدة على الأرجح. ومن أشهر هذه الصيغ هي:
-الاستواء معلوم والكيف مجهول
-الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول
وليس عني كتب عقيدة مسندة. فهل يعرف أحد من الإخوة إسناد هذه المقولة؟
هذه المقوله ان صحت لمالك او لشيخه أم لم تصح هو كلام اي مسلم تسأله هل عندك علم ان الله استوى على العرش سوف يقول لك نعم كيف عرفت سوف يقول لك معلوم من الاية قال تعالى (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى) اذا قلت له كيف اسْتَوَى قال لك لا اعرف او اجهل كيفية الاستواء
وكلامنا هذا حينما تختصره يكون هكذا
-الاستواء معلوم والكيف مجهول
-الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول
كلامنا هذا أو الكلام المنسوب لمالك وشيخه واحد ولكن هم صاغوه بأسلوب مختصر مفيد ولم يأتوا بتأويل او تفسير اي شيء آخر على كلامنا
فعلام حيران يا أستاذ محمد الأمين

أخي الكريم

الشواهد كثيرة والمعنى معروف

لكن هل نقلت لنا التخريج؟
فالمسئلة صحت ام ضعفت ام كانت موضوعة او غير ذلك فأنها لم تأتي بتأويل او تفسير او شيء جديد في الاستواء والصحيح فيها انها عبرت عن معلوم بالضرورة من الدين بأسلوب مختصر لا يخل بالمعنى العام
والكلام مثل لو قال مالك ان لله تعالى ساق فهل جاء بجديد كلا الساق مذكور بالقرآن

المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.
يا أستاذ محمد الأمين لما هذا التشويش على خلق الله
إيش من تغيير في المعنى او اللفظ هل تريد خلق الله يؤولون الاستواء لماذا تشوشت افكارك في معلوم بالضرورة من الدين هل عندك اختلاف لهذه الجملتين مثلا اختلاف تضادي بنظرك اعوذوا بالله ان يكون فيهما اختلاف بالمعنى
-الاستواء معلوم والكيف مجهول
-الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول
انظر كلامهم ليس بجديد انما قالوا نفس ما يؤمن به المسلمون من الاستواء ولكنهم عبروا بكلام مختصر مفيد فقط ولم يأتوا بشيء من عندهم

وما هي النتيجة الآن .؟

هل يمكن أن نرجح إحدى الروايات ؟

كما قال الأخ محمد الأمين : المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.
اتق الله يا راشد انت ومحمد الأمين لا تشوشوا على المسلمين بأمر ذكر بالقرآن وكل مسلم قرأ القرآن يعرفه

أبو بسطام جاء بقول غريب ولم يعلق عليه أحد !

وما هي النتيجة الآن .؟

هل يمكن أن نرجح إحدى الروايات ؟

كما قال الأخ محمد الأمين : المشكلة هو عدم عثورنا على اللفظ الصحيح لهذه العبارة. وأي تغيير للفظ يمكن أن يغير المعنى كلية.
-الاستواء معلوم والكيف مجهول
-الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول
-الاستواء معلوم: اي ذكر بالقرآن
-الاستواء غير مجهول: اي غير مجهول لدينا لانه ذكر بالقرآن
والكيف غير معقول: استواء يليق بجلاله كيفيته غير معقول لعقولنا (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ)
اتفق السلف الصالح على صفات الله تعالى إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل.
قلت
والتكييف : معناه تسأل او تخوض في الكيفية.
والتشبيه : معناه تشبه الخالق بالمخلوق.
والتعطيل : معناه تنكر او تنفي او تعطل جزء من صفه او كل الصفه من صفات الله تعالى ذكرت بالقرآن او السنة.

نصيحه لكل مسلم:
ابتعد عن اقوال الفلاسفة واهل الكلام المذكورة في التفاسير حتى لا يمرض قلبك حتى ولو كنت على علم كثير فأن الشبهة لا ترحم العالم أو الجاهل .


اللهم رب جبريل وميكال كل من رد علي ورده خالصا لله لا للنفس والهوى اللهم ارزقه من الاولاد ماتقر عينه بهم وارزقه العلم النافع
اللهم ربي كل من رد علي ورده ليس خالصا لله انما للنفس والهوى اللهم اقطع نسله وأقصم ظهره وكفينى شره

كايد قاسم
20-04-11, 08:50 PM
نصيحه لكل مسلم:
ابتعد عن اقوال الفلاسفة واهل الكلام المذكورة في التفاسير حتى لا يمرض قلبك حتى ولو كنت على علم كثير فأن الشبهة لا ترحم العالم أو الجاهل .
جذاك الله كل خير

أبو عبد الله محمد الماحي
08-02-12, 11:11 AM
بحثت عن هذا الأثر بنصه هكذا ( الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة )
فلم أجده في الكتب المسندة

وإن كان ورد على لسان كثير من أفاضل أهل العلم

لكني أتكلم عن إسناده بهذا النص ؟

فمن كان عنده فضل علم فلْيَعُدْ به علينا

وجزاكم الله خيراً

سفيان الميلي
29-08-14, 01:03 PM
بحثت عن هذا الأثر بنصه هكذا ( الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة )
فلم أجده في الكتب المسندة

وإن كان ورد على لسان كثير من أفاضل أهل العلم

لكني أتكلم عن إسناده بهذا النص ؟

فمن كان عنده فضل علم فلْيَعُدْ به علينا

وجزاكم الله خيراً

هذا هو اللفظ المشهور : ( الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة )
وهذا هو اللفظ الصحيح : ( الإستواء غير مجهول والكيف غير معقول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة )

ولا فرق بينهما إطلاقا
فالمعلوم = غير مجهول
والمجهول = غير معقول

رياض العاني
29-08-14, 01:47 PM
جزاكم الله خيرا