المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل المعتزلة والاشاعرة والصوفية من اهل السنة


سمير ابراهيم
14-02-10, 10:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهل الحديث..
قال لى احد الاخوة انه فى معهد -كذا- قال له مدرس العقيدة ان المعتزلة والاشاعرة والصوفية يدخلون تحت مظلة الطائفة المنصورة اهل السنة والجماعة..
ارجوا من حضراتكم الرد والافادة بمدى صحة هذا الكلام؟

أخوكم سمير..
جديدُ عهدٍ بإلتزام

أبو قتادة وليد الأموي
14-02-10, 10:55 PM
أما قوله إنهم من أهل السنة والجماعة الطائفة المنصورة على إطلاقه فيه نظر:
ولأهل السنة إطلاقان : الأول في مقابل الرافضة : وتدخل فيه الصوفية والمعتزلة والأشاعرة.
والثاني: الإطلاق الخاص: ولا تدخل فيه لا المعتزلة ولا الأشاعرة ولا الماتريدية إنما هو خاص بأهل الحديث.
أما التصوف ففيه إبهام حتى عده بعضهم داخلا في مذهب أهل السنة منهم : صاحب البرهان في عقائد أهل الأديان.
والصحيح أن يقال: صف نوع تصوفك، فإن كان زهدًا واعتزالا للدنيا فهو داخل في إطلاق السنة . وإن كان بدعة ضلالة كما هو حالهم هذه الأيام ...فله حكم آخر.

سمير ابراهيم
14-02-10, 10:59 PM
الاخ أبو قتادة وليد الأموي

جزاك الله خيرا ونفع الله بك
لكن ارجوا التوضيح اكثر معنى كلمة " اطلاقان" مقابل الرافضة ؟

أبو قتادة وليد الأموي
14-02-10, 11:39 PM
قال ابن تيمية – رحمه الله -: « فلفظ أهل السنة يراد به من أثبت خلافة الخلفاء الثلاثة ، فيدخل في ذلك جميع الطوائف إلا الرافضة ، وقد يراد به أهل الحديث والسنة المحضة ، فلا يدخل فيه إلا من يثبت الصفات لله تعالى ويقول : إن القرآن غير مخلوق ، وإن الله يرى في الآخرة ، ويثبت القدر وغير ذلك من الأصول المعروفة عند أهل الحديث والسنة .
وهذا الرافضي - يعنى المصنف - جعل أهل السنة بالاصطلاح الأول ، وهو اصطلاح العامة : كل من ليس برافضي ؛ قالوا هو من أهل السنة ؛ ثم أخذ ينقل عنهم مقالات لا يقولها إلا بعضهم مع تحريفه لها ، فكان في نقله من الكذب والاضطراب ما لا يخفى على ذوي الألباب .
وإذا عرف أن مراده بأهل السنة السنة العامة ،................ ».

منهاج السنة النبوية (2 / 221).
لعل هذا متضح ! ، الإطلاق الأول واسع، وشرطه: إثبات خلافة الخلفاء، والإطلاق الثاني : ضيق وخاص ، وشرطه أنه لا ينطبق إلا على جامعة أهل الحديث الذين لم يأتوا بمحدثة في الدين ، أما غيرهم ففارقوا الوصف المحمود (السنة والجماعة) بالإتيان بالبدع والمحدثات.

سمير ابراهيم
14-02-10, 11:49 PM
اخى الكريم.. شاكر لك سعة صدرك..
وايهما اصح؟ الاطلاق الاول ام الاطلاق الثانى؟

أبو قتادة وليد الأموي
14-02-10, 11:52 PM
كلاهما إطلاق صحيح ، ولكن سؤالك والمتبادر للذهن هو الإطلاق الثاني : فحينما يسأل إنسان : الفرقة المعينة (الأشاعرة مثلا) من أهل السنة أم لا؟
نجيبه بالإطلاق الخاص فنقول: ليسوا من أهل السنة والجماعة ، إنما هم فرقة مبتدعة.

أبو عبد الرحمن النجدي السلفي
17-02-10, 06:44 PM
جزاكم الله خيرا

محمد العقاد
17-02-10, 08:05 PM
فتوى للشيخ عبدالعزيز بن باز من موقعه الرسمي و هيى ايضا ضمن فتاواه المطبوعة.
هل الأشاعرة من أهل السنة؟ أرجو التوضيح.


الأشاعرة عندهم أشياء خالفوا فيها أهل السنة؛ من تأويل بعض الصفات، فهم في باب التأويل ليسوا من أهل السنة، لأن أهل السنة لا يؤولون، وهذا غلط من الأشاعرة ومنكر، لكنهم من أهل السنة في المسائل الأخرى التي وافقوا فيها أهل السنة،

رحم الله الشيخ فى انصافه و عدله ، و كما يقال قطعت جهيزة قول كل خطيب

أبو مسلم الفلسطيني
17-02-10, 11:00 PM
المعتزلةَ : ليسوا من أهل السنة والجماعة وإنهم مبتدعة قالوا بالقدر فأهل السنة يؤمنون بالقضاء والقدر ولكن المعتزلة الذين أعتزلوا مجلس الحسن البصري رحمه الله تعالى ليسوا من أهل السنة .

الأشاعرة : الأشاعرة خالفوا أهل السنة والجماعة في مسألة الأسماء والصفات حيث أن الأشاعرة لهم شطحات في الأسماء والصفات وتأويلها فالصفات والأسماء واقعة في كتاب الله تبارك وتعالى بنصوصٍ محكمة أي أنه لا يقع فيها التأويل ولا يجوز تأويل الصفات بارك الله فيك وهذا معتقد أهل السنة والجماعة لأن أهل السنة والجماعة لا يأولون الصفات ولكن الأشاعرة خالفونا في هذا فهم أولوا الصفات في القرآن .

الصوفية : هم درجات أخي الكريم منهم من هو غالٍ ووصل به غلوه الي الشرك ومنهم المبتدع ومنهم المشرك والملحد فهؤلاء الصوفية ليسوا على نهج أهل السنة والجماعة لأن السنة الصحيحة تنفي ما جاء به الصوفية وينسبون الي النبي صلى الله عليه وسلم ما لم يقله فكيف يكونون من أهل السنة والجماعة . ؟؟

والله تعالى أعلم .

أبو قتادة وليد الأموي
17-02-10, 11:34 PM
الأشاعرة ليسوا من أهل السنة والجماعة بل هم من اهل البدع والضلال ولا يوافقون أهل السنة إلا في باب الصحابة وفتوى الشيخ ابن باز فيها تفصيل وليس فيها أنهم من أهل السنة بعامة! ولازلت من زمن أكتم هذه الفتوى حتى أذعتموها عفا الله عنكم.

محمد العقاد
18-02-10, 12:09 AM
اذا طالما انك تعرف فتوى الشيخ فاحضرها لنا من الموقع كامله و اشرح لنا التفصل الذى ذكرت و كحل اعينا برقمك و علمك و يجزيك الله عنا الف حير ، اما قولك انك تكتمها من زمن سبحان الله ففتاوى الشيخ كما تعلمون قد سارت بها الركبان ، و ليس هذا من العلم اذى يكتم بارك الله فيك ، و لعله لايخفى عليكم هناك فتاوى لاهل السنة مقاربة لفتوى الشيخ ، و انما ذكرنا فتوى الشيخ لعلو قدره و مكانته.

أبو قتادة وليد الأموي
18-02-10, 12:13 AM
هذه الفتوى يا أخي زلة عالم ، وطالب العلم عليه تتبع الدليل لا تتبع زلات العلماء...خذ هذه الرسالة فهي نافعة:
أكيد المسلمات السلفية في نقض الفتوى الجماعية بأن الأشاعرة من الفرقة المرضية
http://islamancient.com/ressources/docs/104.doc
وكذلك راجع رسالة: منهج الأشاعرة في العقيدة:
http://www.google.com.eg/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CAoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.ahlalhdeeth.com%2Fvb%2Fattach ment.php%3Fattachmentid%3D14165%26d%3D1121068678&rct=j&q=%D9%85%D9%86%D9%87%D8%AC+%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B 4%D8%A7%D8%B9%D8%B1%D8%A9+%D9%81%D9%8A+%D8%A7%D9%8 4%D8%B9%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A9&ei=P1x8S7PrHcvg4gbm5I3sBA&usg=AFQjCNF9yy4bGoVvp7ajWG5x-uuueymArA

محمد العقاد
18-02-10, 05:45 PM
يااخي بارك الله فيك انا اعرف هذه الرسائل و قضية ان تحضرى لى رسائل كذلك عندى الكثير منها لاهل السنة و لن ننتهى ،و لكن لبي ماطلبته منك ، و العجيب انك قلت فى فتوى الشيخ فيها تفصيل و ليس فيها انهم من اهل السنة ثم تقول الان زلة عالم وطالب العلم عليه تتبع الدليل ، و جعلت الدليل فى هذه الرسائل ، اخي الحبيب الشيخ سفر هو شيخي و اطلعت على رسالته الاولى و الثانية و قد حادثته ، و اقو ل لك اما انهم مبتدعة فلا شك و لاريب ، و اما ضلال اسال الله ان لااقف امام الله و يسالني عن تضليل هذه الامة ، نعم نحن نضلل المعتزلة و الرافضة و نجروء على ذلك لانهم تقضوا اصل من اصول الاسلام اما المعتزلة فنفوا صفات الله و يقولون عليم بلاعلم ، لكن الاشاعرة لم ينفوا ذلك انما ساغ لهم التاويل و هو ابتداع ، و من تجرء من علماء الاسلام على تضليلهم فهو عالم مجتهد ، و لكننى انا طويلب علم، و اعود و اقول لعلي استفيد ، و ختاما اقول ان قلت ان الشيخ لم يضللهم و هم من اهل السنة و الجماعة و لاتاخذ بمذهبه فلا تثريب عليك ، و ان قلت لايقصد و فيها تفصيل فعليك البيان كما سق انفا فانت بين الامرين و السلام.

ابوالعلياءالواحدي
18-02-10, 08:26 PM
الأشاعرة ليسوا من أهل السنة والجماعة بل هم من اهل البدع والضلال ولا يوافقون أهل السنة إلا في باب الصحابة وفتوى الشيخ ابن باز فيها تفصيل وليس فيها أنهم من أهل السنة بعامة! ولازلت من زمن أكتم هذه الفتوى حتى أذعتموها عفا الله عنكم.

ولم تكتمها ـ وتوصي بكتمها ـ عفا الله عنك ؟

أبو مسلم الفلسطيني
19-02-10, 09:45 AM
الأشاعرة عندهم أشياء خالفوا فيها أهل السنة؛ من تأويل بعض الصفات، فهم في باب التأويل ليسوا من أهل السنة، لأن أهل السنة لا يؤولون، وهذا غلط من الأشاعرة ومنكر، لكنهم من أهل السنة في المسائل الأخرى التي وافقوا فيها أهل السنة، والواجب على المؤمن هو طريق أهل السنة والجماعة، وهو الإيمان بأسماء الله كلها وصفاته الواردة في القرآن الكريم، وهكذا الثابتة في السنة، يجب الإيمان بها وإمرارها كما جاءت، بغير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل ولا تأويل، بل يجب أن تمر كما جاءت مع الإيمان بها، على الوجه اللائق بالله -سبحانه وتعالى-، ليس فيها تشبيه لأحد، يقول سبحانه: قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ[الإخلاص:1-4]، ويقول سبحانه: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[الشورى: 11]، فالواجب أن تمر أسماؤه وصفاته كما جاءت، من غير تحريف ولا تأويل ولا تعطيل ولا تكييف، الرحيم والعزيز والقدير وهكذا سائر الأسماء والصفات، وهكذا قوله: وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ[آل عمران: 54]، وقوله سبحانه: يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ[النساء: 142]، إِنَّهُمْ يَكِيدُونَ كَيْداً * وَأَكِيدُ كَيْداً[الطارق:15-16]، كل هذه الصفات تليق بالله على الوجه اللائق به -سبحانه وتعالى-، لا يشابه كيد المخلوقين ولا مكرهم ولا خداعهم، فهو شيء يليق بالله -سبحانه وتعالى- لا يشابه خلقه سبحانه في ذلك، وهكذا قوله في الحديث الصحيح: (من تقرب إلي شبراً تقربت إليه ذراعاً، ومن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه باعاً، ومن أتاني يمشي أتيته هرولة)، كل هذه الصفات تليق بالله، يجب الإيمان بها وإثباتها لله على الوجه اللائق بالله، تقرب يليق بالله، وهرولة تليق بالله، ليس فيها مشابهة الخلق، تقربه وهرولته شيء يليق به، لا يشابه صفات المخلوقين -سبحانه وتعالى-، لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[الشورى: 11]، وهكذا قوله في الحث على الأعمال الصالحة وأن الله -جل وعلا- لا يمل حتى تملوا، ملل يليق بالله لا يشابه صفات المخلوقين، فالمخلوقين نقص وضعف، أما صفات الله فهي تليق به لا يشابه خلقه وليس فيها نقص ولا عيب، بل هي صفات كمال تليق بالله -سبحانه وتعالى- لا يشابه خلقه -جل وعلا-.

http://www.binbaz.org.sa/mat/10237

أبو قتادة وليد الأموي
24-02-10, 10:50 PM
ولم تكتمها ـ وتوصي بكتمها ـ عفا الله عنك ؟
لأنها زلة عالم.

أبو قتادة وليد الأموي
24-02-10, 10:51 PM
يااخي بارك الله فيك انا اعرف هذه الرسائل و قضية ان تحضرى لى رسائل كذلك عندى الكثير منها لاهل السنة و لن ننتهى ،و لكن لبي ماطلبته منك ، و العجيب انك قلت فى فتوى الشيخ فيها تفصيل و ليس فيها انهم من اهل السنة ثم تقول الان زلة عالم وطالب العلم عليه تتبع الدليل ، و جعلت الدليل فى هذه الرسائل ، اخي الحبيب الشيخ سفر هو شيخي و اطلعت على رسالته الاولى و الثانية و قد حادثته ، و اقو ل لك اما انهم مبتدعة فلا شك و لاريب ، و اما ضلال اسال الله ان لااقف امام الله و يسالني عن تضليل هذه الامة ، نعم نحن نضلل المعتزلة و الرافضة و نجروء على ذلك لانهم تقضوا اصل من اصول الاسلام اما المعتزلة فنفوا صفات الله و يقولون عليم بلاعلم ، لكن الاشاعرة لم ينفوا ذلك انما ساغ لهم التاويل و هو ابتداع ، و من تجرء من علماء الاسلام على تضليلهم فهو عالم مجتهد ، و لكننى انا طويلب علم، و اعود و اقول لعلي استفيد ، و ختاما اقول ان قلت ان الشيخ لم يضللهم و هم من اهل السنة و الجماعة و لاتاخذ بمذهبه فلا تثريب عليك ، و ان قلت لايقصد و فيها تفصيل فعليك البيان كما سق انفا فانت بين الامرين و السلام.
التفصيل قوله:
الأشاعرة عندهم أشياء خالفوا فيها أهل السنة؛ من تأويل بعض الصفات، فهم في باب التأويل ليسوا من أهل السنة، لأن أهل السنة لا يؤولون، وهذا غلط من الأشاعرة ومنكر، لكنهم من أهل السنة في المسائل الأخرى .
فنسبهم للبدعة في الصفات ، ونسبهم للسنة في غير هذا الباب...وهذا فيه نظر.
لأنهم مبتدعة في الإيمان، والقدر، ومسائل توحيد العبادة .