المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تحذير طلاب العلم من أخطاء جوامع الكلم


عبد الله دريد حقي
23-03-10, 01:17 AM
http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/rolleyes.gif

هذه جملة و بعض من الأخطاء العلمية التى وجدتها بعد نجاحى فى تنصيب البرنامج تنصيباً كاملاً على الجهاز ( و بصعوبة شديدة نصبته )
و الهدف من صياغة هذا المقال هو تنبيه القائمين على البرنامج ليُحَسِنوا الخدمات و يصححوا الأخطاء فى الإصدارات القادمة ان شاء الله
لذا أدعوا كل الكرام أن من وجد خطأً به ذكره بالأدلة حتى نفلح فى تلك الغاية
ويليه ان شاء الله مقال عن الأخطاء البرمجية التى اكتشفتها و بعض الإخوة بملتقى الحديث و غيره , و سوف أصوغه بنفس الفكرة .

http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/confused.gif



أخطاء فى تعيين الرواة

1) تاريخ دمشق لابن عساكر
رقم الحديث : 40035
( قَالَ : وَأَنَا أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، أَنَا جَعْفَرُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ شَاكِرٍ ، أَنَا عُثْمَانُ بْنُ زُفَرَ ، أَنَا مُحَمَّدُ بْنُ زِيَادٍ الطَّحَّانُ ، وَلَيْسَ هُوَ مُحَمَّدُ بْنُ زِيَادٍ صَاحِبُ مَيْمُونِ بْنِ مِهْرَانَ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَجْلانَ ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ ، عَنْ جَابِرٍ مِثْلَهُ )

بينما نجد أن البرنامج بالنقر على اسم الراوى ترجم محمد بن زياد الطحان على أنه مُحَمَّدُ بْنُ زِيَادٍ صَاحِبُ مَيْمُونِ بْنِ مِهْرَانَ وهو كذاب يضع الحديث
وبالبحث عن محمد بن زياد الطحان المذكور( من رواة سند تاريخ دمشق أعلاه ) فى ( البحث بالرواة ) بمختلف الطرق لا تجد له أثراً
حيث أن مصممو البرنامج خلطوا بين الراويين : المذكور بالسند و الآخر صاحب ميمون .
ويبدو أن الوهم فى ذلك من ترجمة المزي للراوى الكذاب صاحب ميمون
حيث ذكر فى التعريف به مع اسمه كلمة الطحان !!

فإما أن يكون المزي واهما
وإما أن يكون كلا الراويين يسمى بالطحان و يروى أيضاً عن محمد بن عجلان, و أيضا يروى عنه عثمان بن زفر !!!!
( حيث أن المزي ذكر ابن عجلان فى شيوخه , وذكر عُثْمَانُ بْنُ زُفَرَ ممن رَوَى عنه !!!!!! )
و إما أن يكون الوهم من ابن عساكر أو من أخذ عنه هذا القول

الأمر يحتاج لتفصيل

ولا يوجد ترحمة ل" مُحَمَّدُ بْنُ زِيَادٍ الطَّحَّانُ " فى البرنامج إلا للكذاب, وهى برقم
: 6972
--------------------------------------------------------------------
2) معجم ابن الإعرابى :
فى الحديث 121 رقم العزو 117
(121)- [117]
نا ابْنُ الْمُنَادِي ، نا يُونُسُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْمُؤَدِّبُ ، نا حَمَّادٌ ، عَنْ أَيُّوبَ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنْ عَائِشَةَ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ : " تَزَوَّجَ وَهُوَ مُحْرِمٌ "
عند النقر على حماد المذكور بسنده نجد البرنامج يترجم لحماد بن سلمة بن دينار
و الصواب أنه حماد بن زيد , و الأول أكثر ضعفاً بكثير من الآخر , و الأخير ثقة ولكن ينسب إليه بعض الأوهام .

و الدليل على أنه المذكور بالسند أعلاه التالى : ( بجوامع الكلم أيضاً )
قال فى كتاب : ذِكر الإمام ابن منده :
(6)
]1:47]
أَخْبَرَنَا أَبُو الطَّيِّبِ ..... ( ثم ذكر سنده إلى التالى : ...... )
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي دَاوُد ( وهوابن المنادى : كما بترجمته بجوامع الكلم ) َ ، حَدَّثَنَا يُونُسُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْمُؤَدِّبُ ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ ، عَنْ أَيُّوبَ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا :
أَنَّ النَّبِي http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/frown.gif تَزَوَّجَ مَيْمُونَةَ وَهُوَ مُحْرِمٌ
ِ
هذا غير شجر إسناد هذا الحديث عن عائشة نجده قد تأثر بهذا الخطأ و رسم رواية عكرمة عن عائشة و بها طريقان واحدة فيها حماد بن زيد و الأخرى فيها ابن سلمة !!!


أخطاء فى الحكم على السند


و حينما ننظر فى الحكم المبدئى على السند لا نجد أنهم ينبهون على احاديث أخطأ الرواة فى وصلها وهى مرسلة

على سبيل المثال لا الحصر :
فى شجر الإسناد نجد الحكم على سند أى طريق لمسروق أو ابن أبى مليكة عن عائشة فى حديث أنه http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/frown.gif تزوج وهو محرم أو تزوج ميمونة وهو محرم....
نجد الحكم على السند : إسناده متصل رجاله ثقات !!!! , بعكس ما حكم العلماء على الزيادة فى السند بذكر عائشة أنها وهم
( باستثناء إذا كان بالسند راوى ضعيف وضحه البرنامج دون توضيح علة الإرسال المذكورة !! )

على سبيل المثال ما قاله البخارى أنهم يروون الحديث عن ابن أبى مليكة موقوفاً , و غير ذلك من كلام العلماء فى تعليل إتصال سند هذان الطريقان عن عائشة .

راجع فى ذلك على سبيل المثال ( فى برنامج جامع الحديث ) :
http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/cool.gif السنن الكبرى للنسائي - كتاب النكاح : الرخصة في نكاح المحرم - حديث:5261‏
http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/cool.gif و السنن الكبرى للبيهقي - كتاب النكاح - جماع أبواب الأنكحة التي نهي عنها - باب نكاح المحرم حديث:‏13296‏


منهج التخريج وجمع المرويات


حينما نقوم بتخريج حديث رواه ابن عباس مثلاً نقف على الحديث ثم ننقر على أيقونة ( تخريج ) فنجد نتائج لمرويات ابن عباس لهذا الحديث , دون غيره من الصحابة .

أما إذا نقرت على ( شواهد ) فستجده يجمع لك كل ألفاظ الحديث مهما إختلفت و تعارضت و دون ترتيب أو تمييز , فهو يجمع أطرافه و يراعى بعض الألفاظ دون بعضها !!

أما إذا أردت أن تعرف مرويات راوٍ عن آخر بطريقة معروفة فى البرنامج من خلال شاشة (البحث عن راوى ) ثم إختيارأحد تلاميذه ثم إختيار ( أطراف ) لعرض مرويات هذا التلميذ عن هذا الراوى .. فالبرنامج أحيانا ً يظل يبحث و يبحث دون أن يخرج لك بنتيجة !!!
إبحث عن عائشة ( أم المؤمنين ) ثم إختر عكرمة ( من نتائج التلاميذ ) لتتأكد بنفسك من ذلك.


أخطاء فى شجر الإسناد


عند محاولة إظهار شجرة إسناد حديث فإن البرنامج يظهر لك شجر أسانيد كل الروايات المتعلقة بالحديث حتى و إن إختلفت ألفاظها و معانيها و تعارضت , وليس فقط أسانيد المتن المراد

ويبدو أن ذلك بسبب أن الشجر يعتمد على نفس نهج التخريج و الجمع العشوائى للروايات المذكور

و حينما تنقر على سند ما فى شجرة الأسانيد ثم ( إظهار الحديث ) تجد الحديث يظهر دون أى شئ يبين لك ما الكتاب أو المصدر الذى به هذا الحديث


اعتبار الأطراف على أنها شواهد


عند الضغط على أيقونة شواهد بجوار أى حديث من المعروض أمام المستخدم : نجده يذكر الأطراف المختلفة للحديث حتى و إن وصل بها الإختلاف فى اللفظ بينها إلى الإختلاف فى المعنى أيضاً ..
مما يتعارض مع التعريف العلمي للشوهد و المتابعات و خلافه
مثال : حديث ( تزوج ميمونة وهو محرم )
فيأتى بنتائج تقول : تزوجها وهو حلال !!!!
فكيف تكون تلك شواهد للحديث ؟!!!

أسماء الشهرة و المعلومات العامة عن الرواة ( التعريف العام )


مثال : فى ترجمة البيهقي نجد أنهم كتبوا أن اسم شهرته : أحمد بن الحسين النيسابوري , ولم يذكروا
" البيهقي " , و ذلك بالترجمة رقم 9624 ,, و هكذا تجد الشئ الكثير

و حينما تشير على الراوى فى شجرة الإسناد أو فى السند يظهر مستطيل مكتوب به ما يعتبره البرنامج إسم شهرة الراوى ( على علاته و أخطائه )
<!-- / message --> <!-- edit note -->
<table style="width: 626px; height: 380px;" class="tborder" id="post20797" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1"><tbody><tr><td class="thead">
</td></tr><tr><td class="alt2" style="padding: 0px;"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="6" width="100%"><tbody><tr><td nowrap="nowrap">
</td><td width="100%">
</td><td valign="top" nowrap="nowrap">
</td> </tr> </tbody></table> <!-- / user info --> </td> </tr> <tr> <td class="alt1" id="td_post_20797"> <!-- message, attachments, sig --> <!-- icon and title --> http://www.ahlalathr.net/vb/images/icons/icon1.gif

<hr style="color: rgb(221, 201, 140); background-color: rgb(221, 201, 140);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> هذه المشاركات به أخطاء علمية لم تذكر أعلاه:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...4&postcount=70 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1218354&postcount=70)

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...8&postcount=68 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1218328&postcount=68)

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...7&postcount=78 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1221017&postcount=78)
<!-- / message --> <!-- controls --> <!-- / controls -->
<!-- message, attachments, sig --> </td> </tr> </tbody></table> <!-- post 20797 popup menu --> <table border="0" cellpadding="4" cellspacing="1"> <tbody><tr> <td class="thead">
</td></tr><tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr><tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr><tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr><tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr><tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr></tbody></table>
<!-- / post 20797 popup menu -->



<!-- / post #20797 --><!-- post #20798 --> <!-- this is not the last post shown on the page --> <table class="tborder" id="post20798" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1" width="100%"> <tbody><tr> <td class="thead">
<!-- status icon and date --> http://www.ahlalathr.net/vb/traidnt/statusicon/post_old.gif<!-- / status icon and date -->
</td> </tr> <tr> <td class="alt2" style="padding: 0px;"> <!-- user info --> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="6" width="100%"> <tbody><tr> <td nowrap="nowrap">
</td><td width="100%">
</td> <td valign="top" nowrap="nowrap">
</td> </tr> </tbody></table> <!-- / user info --> </td> </tr> <tr> <td class="alt1" id="td_post_20798"> <!-- message, attachments, sig --> <!-- icon and title --> http://www.ahlalathr.net/vb/images/icons/icon1.gif
<hr style="color: rgb(221, 201, 140); background-color: rgb(221, 201, 140);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...6&postcount=40 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1208986&postcount=40)
و هذا رد على ما سبق :
http://www.ahlalhdeeth.com /vb/showpo...1&postcount=43 (http://www.ahlalhdeeth.com%20/vb/showpo...1&postcount=43)
وهذا رد على السابق :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...1&postcount=44 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1210591&postcount=44)

و يتوسع الإخوة فى نقاش المسألة :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...1&postcount=45 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1210751&postcount=45)
<!-- / message --> <!-- edit note --> <hr style="color: rgb(221, 201, 140); background-color: rgb(221, 201, 140);" size="1"> <!-- / controls -->
<!-- message, attachments, sig --> </td> </tr> </tbody></table> <!-- post 20798 popup menu --> <table border="0" cellpadding="4" cellspacing="1"> <tbody><tr> <td class="thead">
</td> </tr> <tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr> <tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr> <tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr> <tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr> <tr><td class="vbmenu_option">
</td></tr> </tbody></table>
<!-- / post 20798 popup menu -->



<!-- / post #20798 --><!-- post #21096 --> <table class="tborder" id="post21096" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1" width="100%"><tbody><tr> <td class="thead">
(http://www.ahlalathr.net/vb/report.php?p=21096)
<!-- status icon and date --> <!-- / status icon and date -->
</td> </tr> <tr> <td class="alt2" style="padding: 0px;"> <!-- user info --> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="6" width="100%"> <tbody><tr> <td nowrap="nowrap">
</td><td width="100%">
</td><td valign="top" nowrap="nowrap">
</td> </tr> </tbody></table> <!-- / user info --> </td> </tr> <tr> <td class="alt1" id="td_post_21096"> <!-- message, attachments, sig --> <!-- icon and title -->
http://www.ahlalathr.net/vb/images/icons/icon1.gif عدم كفاية المعلومات عن بعض الرواة

<hr style="color: rgb(221, 201, 140); background-color: rgb(221, 201, 140);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> على سبيل المثال لا الحصر :
جابر العوفى
يذكر عنه فى تحفة الأحوذى فى معرض شرحه لحديث ( 2878 ) [ 2:739 ] : (( لما كان يوم بدر ظهرت الروم على فارس ...))

( قُلْتُ : وَفِي عَطِيَّةَ ثَلَاثَةُ أَشْيَاءَ :
الْأَوَّلُ أَنَّهُ مُدَلِّسٌ،
وَالثَّانِي أَنَّهُ عِنْدَ أَكْثَرِ الْأَئِمَّةِ ضَعِيفٌ،
وَالثَّالِثُ أَنَّهُ كَانَ يَأْخُذُ التَّفْسِيرَ عَنْ الْكَلْبِيِّ وَيُكَنِّيه بِأَبِي سَعِيدٍ، فَيَقُولُ : " عَنْ أَبِي سَعِيدٍ " يُوهِمُ أَنَّهُ أَبُو سَعِيدٍ الْخُدْرِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
فَحَدِيثُهُ هَذَا ضَعِيفٌ غَيْرُ مَقْبُولٍ وَفِي قَوْلِ التِّرْمِذِيِّ " هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ " نَظَر )
و هذا العيب الثالث فى عطية ذكره الذهبي كما قال المصنف فى تحفة الأحوذى

و العجيب أننا حينما ننظر فى ترجمة عطية بالنقر على اسمه فى السند بالحديث المذكور أعلاه لا نجدهم يذكرون كونه مدلساً , فالمربع المكتوب عليه ( تدليس ) يجب أن يبدو مفعلاً , و هو فى هذه الحالة غير مُفَعَّل ,
بالرغم من أن من شرط البرنامج أن أى راوٍ يتهم بالتدليس يكون ذلك المربع فى ترجمته واضحاً و مفعل !!

وذلك بالرغم من كون البرنامج نفسه قد ذكر المعلومات بالأعلى فى كتاب تحفة الأحوذى وربط كتاب الشرح هذا مع الحديث المذكور !!!

و بالرغم أيضاً من أنهم فى خانة ( الجرح و العدالة ) بعد الضغط على اسم الراوى بالسند نجدهم كتبوا أقوال العلماء و منها من يذكر عطية بالتدليس مثل :
( قال في التقريب : صدوق يخطىء كثيرا وكان شيعيا مدلسا )

هذا غير عدم القدرة على البحث عن هذا الراوى بكتابة اسمه المعروف به :عطية العوفي أو حتى العوفي فقط !!!.
ولا يمكن البحث عنه إلا باسم شهرته , فليس من المفترض أن يحفظ طالب العلم الإسم الكامل للراوى دون اسم شهرته !!!!


</td></tr></tbody></table>

عبد الله دريد حقي
23-03-10, 02:26 AM
هذه المشاركات بها أخطاء علمية لم تذكر أعلاه:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...4&postcount=70 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1218354&postcount=70)

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...8&postcount=68 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1218328&postcount=68)

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...7&postcount=78 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1221017&postcount=78)



*******




http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...6&postcount=40 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1208986&postcount=40)

و هذا رد على ما سبق ثم رد على الرد :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1210511&postcount=43

وهذا رد على السابق :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...1&postcount=44 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1210591&postcount=44)

و يتوسع الإخوة فى نقاش المسألة :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...1&postcount=45 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1210751&postcount=45)


و هذا رابط المقال الذى كان به النقاش :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1210751#post1210751


*********

http://www.ahlalathr.net/vb/images/icons/icon1.gif عدم كفاية المعلومات عن بعض الرواة


على سبيل المثال لا الحصر :
جابر العوفي

يذكر عنه فى تحفة الأحوذى فى معرض شرحه لحديث ( 2878 ) [ 2:739 ] : (( لما كان يوم بدر ظهرت الروم على فارس ...)) :

( قُلْتُ : وَفِي عَطِيَّةَ ثَلَاثَةُ أَشْيَاءَ :

الْأَوَّلُ أَنَّهُ مُدَلِّسٌ،

وَالثَّانِي أَنَّهُ عِنْدَ أَكْثَرِ الْأَئِمَّةِ ضَعِيفٌ،

وَالثَّالِثُ أَنَّهُ كَانَ يَأْخُذُ التَّفْسِيرَ عَنْ الْكَلْبِيِّ وَيُكَنِّيه بِأَبِي سَعِيدٍ، فَيَقُولُ : " عَنْ أَبِي سَعِيدٍ " يُوهِمُ أَنَّهُ أَبُو سَعِيدٍ الْخُدْرِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ

فَحَدِيثُهُ هَذَا ضَعِيفٌ غَيْرُ مَقْبُولٍ وَفِي قَوْلِ التِّرْمِذِيِّ " هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ " نَظَر )

و هذا العيب الثالث فى عطية ذكره الذهبي كما قال المصنف فى تحفة الأحوذى

و العجيب أننا حينما ننظر فى ترجمة عطية بالنقر على اسمه فى السند بالحديث المذكور أعلاه لا نجدهم يذكرون كونه مدلساً , فالمربع المكتوب عليه ( تدليس ) يجب أن يبدو مفعلاً , و هو فى هذه الحالة غير مُفَعَّل ,
بالرغم من أن من شرط البرنامج أن أى راوٍ يتهم بالتدليس يكون ذلك المربع فى ترجمته واضحاً و مفعل !!

وذلك بالرغم من كون البرنامج نفسه قد ذكر المعلومات بالأعلى فى كتاب تحفة الأحوذى وربط كتاب الشرح هذا مع الحديث المذكور !!!

و بالرغم أيضاً من أنهم فى خانة ( الجرح و العدالة ) بعد الضغط على اسم الراوى بالسند نجدهم كتبوا أقوال العلماء و منها من يذكر عطية بالتدليس مثل :
( قال في التقريب : صدوق يخطىء كثيرا وكان شيعيا مدلسا )

هذا غير عدم القدرة على البحث عن هذا الراوى بكتابة اسمه المعروف به :عطية العوفي أو حتى العوفي فقط !!!.
ولا يمكن البحث عنه إلا باسم شهرته , فليس من المفترض أن يحفظ طالب العلم الإسم الكامل للراوى دون اسم شهرته !!!!


</>

تعديل لجزء من المشاركة السابقة

أرجو من المشرف أن يقوم بتعديل هذا الجزء من المشاركة السابقة , و يبدله بهذه

عبد الله دريد حقي
26-03-10, 08:33 PM
أرجو ممن يكتشف خطأ علميا بالبرنامج أن يذكره هنا

يوسف بن عبدالله
27-03-10, 11:44 AM
قد اطلعت على البرنامج على حديث واحد فقط فيه واكتشفت أنهم يطلقون الحكم عليه بأنه صحيح الاسناد ورجاله ثقات ، ولكن هو حديث معلول قد أشار إلى علته أبي حاتم في علل الحديث ، ولكني للأسف لم اتمكن من اقتناء البرنامج للنظر فيه بتوسع .

عبد الله دريد حقي
02-04-10, 10:04 PM
أخى الكريم
هلا ذكرت هذا الحديث

أما اذا كنت تنوى تحميل البرنامج فهو متاح للتحميل المجانى من الشبكة من موقع إسلام ويب ( الشبكة الإسلامية )

و بالملتقى العديد من الروابط لتحميله ببعض المواضيع , مثل هذا ( تابعه بكل ما فيه من صفحات ) :
بشرى برنامج جوامع الكلم كاملا على الشبكة وبالمجان (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=199935)

كما يمكن تحميله بمواضيع بموقع المجلس العلمى ( الألوكة )

عبد الله دريد حقي
06-04-10, 04:20 PM
قد اطلعت على البرنامج على حديث واحد فقط فيه واكتشفت أنهم يطلقون الحكم عليه بأنه صحيح الاسناد ورجاله ثقات ، ولكن هو حديث معلول قد أشار إلى علته أبي حاتم في علل الحديث ، ولكني للأسف لم اتمكن من اقتناء البرنامج للنظر فيه بتوسع .
أخى يوسف
هلا ذكرت هذا الحديث للفائدة

محمد بن عبدالله
06-04-10, 07:41 PM
لا ينبغي أصلاً لـ"طالب علم" أن يعتمد على: 1/ الأحكام على الأسانيد، 2/ وتراجم الرواة، 3/ والتخريجات= الآلية البرمجية، في بحوثه ونظره.
فلا أحكام الأسانيد، ولا الكلام في الرواة، ولا جمع طرق الأحاديث= بالقدر من السهولة واليسر والسطحية؛ بحيث يُعتمد فيه على برمجيات!
وهذه الأمور الثلاثة تحتاج نظرًا في غاية الدقة، وبحثًا ممحصًّا، وإلا جاءت الأمور مهلهلة ضعيفة.
وقد استوقفني حكم أحدهم (وُصف بـ"الشيخ" وبأكثر) على أحد الحفاظ بالضعف، وعزاه إلى كتابٍ معين للذهبي، ولم يكن الذهبي يتكلم في ذلك الراوي، ولا يمكن أصلاً أن يُذكر ذلك الراوي في ذلك الكتاب، ولم تكن كلمة الذهبي مفيدةً الضعف بهذا الإطلاق!
وبعد البحث؛ تبيَّن أن مصدر هذا التخليط: أحد البرامج الحديثية!
والله المستعان.

عبد الله دريد حقي
11-04-10, 06:10 PM
صدقت
ولكن لا ننكر أن هذه البرامج هامة لطالب العلم ولا سيما المبتدئ فهى توفر له الجهد و الوقت ,و هذا امر هام للغاية لأى طالب علم

لذا نحن نسعى لأن توضع لنا برامج متقنة يمكن الإعتماد عليها , و هذا أمل لم يتحقق بعد لا بجامع الحديث ولا جوامع الكلم ولا التراث ولا أى برنامج صدر حتى اليوم !!

و أمثال هذا الملتقى له دور كبير فى المساهمة فى تحقيق هذا الأمل بأن نوجه نظر القائمين على تلك البرامج و الطلبة بأخطائها

وفقنا الله لما يحب و يرضى و لما فيه صحيح العلم و الدين

عبد الله دريد حقي
21-04-10, 05:17 PM
أخطاء فى معلومات هامة بشأن الرواة مثل السماع و الشيوخ و التلاميذ ................................ ففى شيوخ شهر بن حوشب نجد : معاذ بن جبل (رضي الله عنه) .................. وقد قال الهيثمى فى مجمع الزوائد : شهر بن حوشب لم يسمع من معاذ .......................... راجعوا هذه المشاركة فى منتصفها : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1266877&postcount=1 .................................................. .. و الحديث المذكور بتلك المشاركة هو نفسه الذى علق عليه الهيثمي تعليقه المذكور بعدم سماع شهر من معاذ (رضي )

أبو عزام بن يوسف
21-04-10, 07:23 PM
من الاختلافات التي وقفت عليها ما وقع برنامج جوامع الكلم في كتاب شعب الإيمان للبيهقي – وقد اعتمدوا نسخة دار الكتب العلمية تحقيق محمد زغلول - : قال البيهقي : قَالَ الْبُخَارِيُّ فِي التَّارِيخِ : قَالَ قُتَيْبَةُ ، عَنْ جَمِيلٍ هُوَ الرَّاسِبِيُّ ، عَنْ مَسْلَمَةَ بْنِ جَعْفَرٍ ، عَنْ حَسَّانَ بْنِ جَمِيلٍ ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ، قَالَ : يَجِيءُ النَّاكِحُ يَدَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَدُهُ حُبْلَى " هكذا في جوامع الكلم
وفي الطبعة السلفية – بومباي – الهند - من إصدار وزارة الأوقاف بقطر م 8 ص 387
قال : قَالَ الْبُخَارِيُّ فِي التَّارِيخِ : قَالَ قُتَيْبَةُ ، عَنْ حميد هو الرؤاسي، عَنْ مَسْلَمَةَ بْنِ جَعْفَرٍ ، عَنْ حَسَّانَ بْنِ حميد ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ، قَالَ : يَجِيءُ النَّاكِحُ يَدَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَدُهُ حُبْلَى "

عبد الله دريد حقي
25-04-10, 05:28 PM
بارك الله فيك .................................................. .................................................. ............................. هل يوجد من يدلنا أيهما صواب ؟

أبو محمد الجرادي
11-06-13, 04:47 AM
فعلا وقفت أيضا على أخطاء في البرنامج
هو مساعد فقط ولكن لا يُعتمد عليه والله أعلم

أبو عزام بن يوسف
11-06-13, 03:10 PM
من خلال استخدامي له لسنوات عدة ، يمكنني القول بأنه برنامج رائع جدا ، و أخطاؤه قليلة جدا ، بل قد لا يسلم منها كتاب مطبوع إلا في النادر ، فجزى الله القائمين عليه خير الجزاء ، وجعله في موازين حسناتهم ، وهذا البرنامج مهم لكل طالب علم ، وبالأخص من له عناية بالحديث .

أبو محمد الجرادي
11-06-13, 03:25 PM
و أخطاؤه قليلة جدا .

كلما كان عمل المرء عليه أدق وأكثر ظهرت معايبه بشكل واضح وأكبر ...
ولا بد من مراجعة الأصل بعد العمل على جوامع الكلم

أبو عدي القحطاني
29-10-13, 01:49 AM
وقفت على عدة أخطاء في البرنامج، تمنيت أن أوصلها لهم ، ثم فقدت الدفتر الذي فيه هذه الأخطاء ، وعزمت على فتح موضوع لأكتب فيه ما تيسر ، فوجدت الإخوة الكرام أهل الفضل سبقوني بذلك ، وأذكر أني وقفت قريبا على خطأ لهم في تعيين راو مهمل ، وهو أبو صالح عن ابن عباس في الحديث الآتي تخريجه ، فذكروا أن أبا صالح هو ذكوان السمان ، والخلاف بين المحدثين في تعيين أبي صالح هذا يدور بين أن يكون ميزان البصري أو باذام مولى أم هانئ ، وذلك في الحديث الذي رواه أبو داود في السنن، كتاب الجنائز: باب في زيارة النساء القبور ،برقم (3236)، والترمذي في جامعه، أبواب الجنائز عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : باب ما جاء في كراهية أن يتخذ على القبر مسجدا، برقم (320) ، والنسائي في الكبرى ، كتاب الجنائز: باب في التغليظ في اتخاذ السرج على القبور، برقم (2181)، وفي الصغرى، كتاب الجنائز: باب التغليظ في اتخاذ السرج على القبور، برقم (2045)، وابن ماجه في السنن ، كتاب الجنائز : باب ما جاء في النهي عن زيارة النساء القبور، برقم (1574)، وابن حبان في صحيحه ، الإحسان برقم (3179)، وغيرهم من طريق أبي صالح عن ابن عباس مرفوعا : "لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم زائرات القبور ..." واختلافهم في تعيين أبي صالح على قولين :
الأول : ما ذكره ابن حبان في صحيحه أنه ميزان البصري ، ووثقه، الإحسان 7/453، وحكاه ابن القيم عنه، تهذيب السنن 3/1538، 3/1545، وكذا ابن حجر ، تهذيب التهذيب 10/386 .
الثاني: أنه باذام مولى أم هانئ ، ذكر ذلك الترمذي عقب الحديث فقال :"وأبو صالح هذا هو مولى أم هانئ بنت أبي طالب، واسمه باذام ، ويقال: باذان أيضا". كما في طبعة الشيخ أحمد شاكر ، سنن الترمذي ، 2/138، وذكر أنها زيادة من نسختين ، ويؤيده ما ذكره ابن حجر من أن محمد بن جحادة لما روى الحديث من طريق الطوسي صرح أنه باذام فقال: "سمعت أبا صالح مولى أم هانئ" ، تهذيب التهذيب 10/386 ، وجزم به عبد الحق الإشبيلي ، الأحكام الوسطى 2/151، والمزي في تحفة الأشراف 4/368، ونقل ابن القيم ترجيحه له، تهذيب السنن 3/1538، وابن القطان ، بيان الوهم والإيهام 5/365، وغيرهم .

وليت الإخوة ينبهون مبرمجي البرنامج على الأخطاء التي ذكرت في الأعلى ؛ ليتمكنوا من تصحيحها ، وأقول لكم من واقع ممارسة شبه يومية لهذا البرنامج في البحث ، البرنامج يختصر الكثير الكثير من الوقت ، ولكن تعوزه بعض الدقة ، وقد بلوته كثيرا فكان يخفق أحيانا ، فهو كالمرشد ، وعليك العزو والتأكد من المصدر الأصلي ..

أتمنى أن يذكروا في خانة أقوال أئمة الجرح والتعديل على الراوي ، المصادر التي نقلوا منها أحكام الأئمة على الرواة ، وشكرا لله على هذه النعمة العظيمة ، ثم لمن كان سببا في مجانية البرنامج .

ابن عبدالرحمن المالكي
30-03-14, 04:21 PM
جزاكم الله خيرا وأحسن الله إليكم