المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إعادة النظر فيمن قال فيه البخاري ( فيه نظر )


ابن معين
13-03-02, 02:38 PM
قال الشيخ الفاضل الشريف حاتم العوني في كتابه ( المرسل الخفي ) (1/440) : ( وأنبه هنا : أن قول البخاري (فيه نظر ) إن كان المقصود به الراوي ، فهي تليين خفيف ، وليست تليينا شديدا كما ادعاه بعض الأئمة المتأخرين كالذهبي وابن كثير وغيرهما . وقد رد على هذا الفهم الخاظئ لتلك العبارة في صدورها من الإمام البخاري ، الأستاذ مسفر بن غرم الله الدميني في دراسة موازنة ، جمع فيها المواطن التي أطلق فيها البخاري تلك البخاري ، ووازنها بأقوال العلماء غيره في الذين قيلت فيهم ، فخرج بأن من قيل فيه ‘إنه( فيه نظر ) فإنه تليين خفيف الضعف ، وأن البخاري في إطلاق هذه العبارة مثل غيره من الأئمة ، لا كما زعم من أن له اصطلاحا خاصا به في إطلاقها . ولم أطلع على هذه الدراسة الموازنة التي قام بها الأستاذ الدميني وفقه الله ، لكنه ذكر القيام بها ولخص نتائجها في دراسة أخرى له ، عمن قال فيه البخاري (سكتوا عنه ) وذلك في رسالة أسماها ( قول البخاري : سكتوا عنه ) .
والذي ذهب إليه الأستاذ الدميني مسبوق إلى نتيجته ، ولا أدري أأشار إلى من سبقه فيها أم لم يشر ؟! لأني لم أطلع على دراسته حول قول البخاري فيه نظر ، كما ذكرت آنفا . والذي سبقه إلى فهم قول البخاري ( فيه نظر ) هو أعلم الناس بالإمام البخاري ، ألا وهو تلميذه النقاد الجهبذ أبوعيسى الترمذي رحمه الله ! ، فقد نقل الترمذي في العلل الكبير أن البخاري قال عن حكيم بن جبير (لنا فيه نظر ) فأعقبه الترمذي بقوله : (ولم يعزم فيه على شيء ) ، كذا فهم الترمذي عبارة شيخه ، أنه متردد في في حكيم بن جبير أو متوقف فيه ، وهذا التردد هو شأن الرواة خفيفي الضعف ، الذين تردد أحاديثهم بين التحسين والتضعيف .
يتبع .

ابن معين
13-03-02, 02:54 PM
ثم قال حفظه الله : (ولابن عدي أكثر من تفسير لقول البخاري (فيه نظر )، فيظهر أن هذه التفاسير تعتمد على اختلاف سياق كلام البخاري وإلى حال الراوي أو المروي في واقعه ،كما يعلمه ابن عدي .
فمن ذلك أنه نقل عن البخاري أنه قال عن بكير بن مسمار (في حديثه بعض النظر ) فأعقبه ابن عدي بقوله (لم أجد في رواياته حديثا منكرا ، وأرجو أنه لا بأس به ، والذي قاله البخاري هو كما قال ، روى عنه أبوبكر الحنفي أحاديث لا أعرف فيها شيئا منكرا ، وعندي أنه مستقيم الحديث ...) فانظر إلى قوله (والذي قاله البخاري هو كما قال )مما يعني متابعته له ، ثم يقول عن بكير بن مسمار (لا بأس به ) و ( مستقيم الحديث ) .
وتفسير آخر لابن عدي أنه ذكر في ترجمة ثعلبة بن يزيد الحماني أن البخاري قال عنه ( سمع عليا ، روى عنه حبيب بن أبي ثابت ، فيه نظر ، لا يتابع في حديثه )، فقال ابن عدي بعد إخراجه حديثا له ( ولثعلبة عن علي غير هذا ، ولم أر له حديثا منكرا في مقدار ما يرويه ، وأما سماعه من علي ففيه نظر ، كما قال البخاري ). فها هو ابن عدي يفسر قول البخاري (فيه نظر ) بأنه ينفي وينكر سماع ثعلبة من على رضي الله عنه !.
فهاذان إمامان متقدمان من لباب الحديث وعلومه ومن أئمة الحديث ، لا يحملان قول البخاري (فيه نظر ) على أنه جرح شديد كما ادعي ! وكفى بهما في الجلائل العظام ! فضلا عن فهم عبارة كلهم أبوعذرها ، منهم بدأت وإليهم تعود !! ) انتهى كلام الشريف حاتم حفظه الله وزاده علما وفهما .
قلت : وأما دراسة الأستاذ الدكتور مسفر الدميني فقد اطلعني عليها أثابه الله وهي في مجلد ضخم ، وليس فيها هذه النقول التي اتحفنا بها الشيخ حاتم .
ثم وقفت بحمدالله وتوفيقه على إمام من أئمة المتأخرين قد وافق هذه النتيجة التي دلل عليها الشيخان الفاضلان ألا وهو ابن حجر فقال في كتابه (بذل الماعون ) في ترجة أبي بلج الفزاري عند قول البخاري (فيه نظر ) : ( وهذه عبارته فيمن يكون وسطا )!!! فالحمد لله على توفيقه .
وأرجو من الاخوة ممن سبق أن شارك في هذا الموضوع سابقا أن أرى كلامه في هذه النتيجة .

خليل بن محمد
13-03-02, 03:22 PM
بارك الله فيك أخي ابن معين

هيثم حمدان
13-03-02, 05:51 PM
وفقك الله أخي ابن معين على ما تفيدنا به بين الحين والآخر.

مع جزيل احترامي للشيخ الشريف حاتم إلا أنّني أرى متواضعاً أنّ هذا الأسلوب في الحكم على قول البخاري "فيه نظر" ليس بدقيق.

أعني بذلك أسلوب: البحث في كلام آخر للبخاري في ثلاثة أو أربعة رواة واعتبار ذلك قرينة لقوله "فيه نظر"، ومن ثمّ جعل ذلك قاعدة عامة في كلّ من قال عنه "فيه نظر".

البخاري (رحمه الله) قال: "فيه نظر" في ترجمة ما يزيد على المئة والستين راوياً.

قمتُ بجمعهم (ولله الحمد) من (تواريخه) ومن (الضعفاء الصغير) و (ضعفاء العقيلي) و (الكامل) و (ميزان الاعتدال).

وسأقوم (بإذن الله) بسرد ملاحظاتي المتواضعة حول هذه المسألة.

من تلك الملاحظات أن الكثير (ليس فقط ثلاثة أو أربعة) ممّن قال فيهم البخاري "فيه نظر" قد قال فيه أيضاً: "منكر الحديث" أو ما شابه.

ومنها أيضاً أنّ الكثير منهم قد أجمع علماء الجرح والتعديل على تضعيفه.

ومنها أنّ الكثير منهم مقلّين جداً من الرواية بحيث يستحيل سبر حالهم وقبول روايتهم على كلّ حال.

نعم، مسألة السياق مهمّة جداً. ففي بعض الأحيان يقصد البخاري الراوي، وأحياناً يقصد الحديث، وأحياناً يقصد سماع الراوي من شيخه.

حتى أنّه قال "فيه نظر" في ترجمة صعصعة بن ناجية، وقد قيل أنّ له صحبة.

والله أعلم وهو الموفّق.

عبدالله العتيبي
14-03-02, 12:41 AM
جزاك الله خير اخينا الشيخ هيثم:

بانتظار تحريرك للمساله.

هيثم حمدان
16-03-02, 01:31 AM
نقاش بين الإخوة حول هذه المسألة:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=109

ابن معين
16-03-02, 02:35 PM
أخي الكريم هيثم بارك الله فيك ، الشيخ حاتم حين رجح أن قول البخاري (فيه نظر ) جرح خفيف لم يستدل على ذلك بأن البخاري أطلق هذه اللفظة على راويين أو ثلاثة ، وهؤلاء الرواة موثقون ، كلا بل استدلاله على فهم هذه اللفظة إنما هو بفهم أئمة الجرح والتعديل ، وأولى من يفسر كلام الأئمة هو كلام تلامذتهم ومن في عصرهم ومن قرب منهم .

سليل الأكابر
01-04-02, 12:11 AM
قال الشيخ المحدث عبدالله السعد حفظه الله في شريط " قواعد في الجرح والتعديل "
عن اصطلاح البخاري بقوله ( فيه نظر ):
( هذا المصطلح يقصد به البخاري أن هذا الراوي له ما يُستَنْكَر وقد يكون هذا الراوي ضعيفاً ليس له من الحديث إلا القليل وحكم عليه البخاري بأن فيه نظر فهذا يدل على أنه منكر الحديث ضعيفٌ جداً مثل ما حكم على " رشدين " قال عنه (منكر الحديث) وقال في مكان آخر (فيه نظر)
واحياناً قد يطلقها البخاري على راوٍ مكثرٍ من الحديث إلا أن له أشياء تُستَنْكَر مثل ما قال عن "أبي بلج" (فيه نظر) مع أن أبا بلج لا باس به صدوق لكن جاء عنه بعض ما يُستَنْكر فالبخاري يطلق (فيه نظر) ويقصد به أن هذا الراوي لديه ما يُستَنْكر فان كان الراوي مقلا من الحديث كان منكر الحديث وان كان مكثرا من الحديث ووجد أن الأشياء التي يُستَنْكر قليلة كان هذا الراوي صدوقا ولكن له أشياء تستنكر عليه وهذا طبعا بالاستقراء للرواة الذين حكم عليهم البخاري بهذا اللفظ الذي يجمعهم هو أن لهم أشياء يُستَنْكر ) أ.هـ بتصرف يسير

محمد الأمين
01-04-02, 01:41 AM
أظن -والله أعلم- أن أعلم الناس بالمصطلح البخاري هو البخاري نفسه!!

فقد قال البخاري نفسه كما في السير للذهبي (12\441): «إذا قلت فلان في حديثه نظر، فهو مُتهَمٌ واهٍ».

قلت: هذا ثبت بالاستقراء على ‏الغالب. لكنه قد يقوله ويريد به إسناداً خاصاً، كما قال في التاريخ الكبير (5\183) في ترجمة "عبد الله بن محمد بن عبد الله بن زيد": «فيه نظر، لأنه لم يَذكر ‏سماعَ بعضهم من بعض».‏

والله أعلم.

فالح العجمي
01-04-02, 01:48 AM
قال ابن معين سدده الله

عن الشيخ حاتم استدلاله على فهم هذه اللفظة إنما هو بفهم أئمة الجرح والتعديل ،

لم تذكر إلا الترمذي والكتاب ليس عندي فهل تذكر من ذكر

ممن أئمة الجرح والتعديل

مع أنه يبدو من كلامه الذي نقلت أنه يعوز كثيرا على دراسة

الأستاذ مسفر بن غرم الله الدميني وهذا عجيب منه !!

أن يعول وينصر دراسة رجل معاصر ويدع قول الذهبي

الذي لديه إستقراء تام لأحوال الرجال كما هو معلوم

مع أن الراجح خلاف ماذهب إليه هو والإستاذ

فماذا سيقولون في الرجال الذين ضعفهم البخاري نفسه

وقال في موضع آخر فيه نظر

والأمثلة ذكر بعضها الإخوة

فهذا فيه إشكال عليهم

والله أعلم

هيثم حمدان
25-04-05, 07:12 AM
قال ابن خلدون في المقدمة 295: فقد قال البخاري (عن ياسين العجلي): فيه نظر، وهذه اللفظة من اصطلاحه قوية في التضعيف جداً. اهـ.

محمد أحمد جلمد
26-04-05, 01:14 AM
السلام عليكم
شيخنا ابن معين
شيوخنا الأفاضل جوزيتم خيراً علي تلك الفوائد
أريد أن أسأل هل معناها كما فهمته أنا من نقاشكم أن من قال فيه البخاري رحمه الله تعالي فيه نظر لا يحتج بحديثه إذا انفرد لكنه ليس متروكاً أي يكتب حديثه ولا يطرح ؟؟
والسلام عليكم

هشام الحلاّف
26-04-05, 04:51 PM
أخي محمد : قال الشيخ الشريف حاتم : ( وأنبه هنا : أن قول البخاري (فيه نظر ) إن كان المقصود به الراوي ، فهي تليين خفيف ، وليست تليينا شديدا كما ادعاه بعض الأئمة المتأخرين كالذهبي وابن كثير وغيرهما )..

وانظر زيادة تحرير لرأي الشيخ حاتم في هذه المسألة في مقال له آخر وهو تعقيب على هذا الموضوع على هذا الرابط :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=758&highlight=%C7%E1%D4%D1%ED%DD+%CD%C7%CA%E3+%DD%ED%E 5+%E4%D9%D1+%C7%E1%C8%CE%C7%D1%ED

محمد أحمد جلمد
27-04-05, 06:46 AM
السلام عليكم
الشيخ ابن معين حفظك الله تعالي
ما عنيته بسؤالي أعزك الله تعالي هو : هل التليين الخفيف يقتضي عدم الإحتجاج حال الإنفراد ؟؟؟
والسلام عليكم

أبو ذر الفاضلي
11-11-05, 10:41 PM
بارك الله فيك

أبو محمد اللبناني
01-07-09, 06:27 PM
لقد تجمع لدي عدد لا بأس به من استدلالات أهل البدع (خاصة الرافضة شر ملة على وجه الأرض) باختيارات الشيخ العوني!!

فأراهم فرحين كثيرا بها، لا أدري ما السبب

وعلى أي حال ما اختاره هنا مخالف لكلام المحققين

وما حكيم بن جبير ( الشيعي الغال صاحب المناكير المتهوك) ببعيد

حفظ الله السنة وحفظ لها علماءها ووفق العوني إلى كل خير وبر وصواب

ابو اليمن ياسين الجزائري
21-11-09, 02:54 PM
الا نقف عند تصريح البخاري عن نفسه بما يقصد هل نحن اعلم بمقصوده منه ؟؟؟؟؟؟؟ ........ام هو طعن في نقل الذهبي؟؟

ابو فاطمة المصري
19-07-10, 11:29 AM
قال أخي - ابن معين - صاحب الموضوع

ثم وقفت بحمدالله وتوفيقه على إمام من أئمة المتأخرين قد وافق هذه النتيجة التي دلل عليها الشيخان الفاضلان ألا وهو ابن حجر فقال في كتابه (بذل الماعون ) في ترجة أبي بلج الفزاري عند قول البخاري (فيه نظر ) : ( وهذه عبارته فيمن يكون وسطا )!!! فالحمد لله على توفيقه أهـ.

ثم وجدت ابن حجر رحمه في كتابه القول السديد يقول :


وأخوه أوس ضعيف جدا قال البخاري فيه نظر وهذه العبارة يقولها البخاري في من هو متروك


أما عن قول الترمذي السابق لنا فيه نظر ولم يعزم فيه بشئ في ترجمة حكيم بن جبير
من هو حكيم بن جبير ؟

وقد قال البخارى فيه :
حَدَّثَنَا محمد ، قال : حَدَّثَنَا (1) أحمد بن سنان قال : سألتُ عَبد الرحمن بن مهدي لم تركت حكيم بن جبير فقال :
حَدَّثَنِي يحيى القطان سألت شُعبة ، عَن حديث من حديث حكيم بن جبير فقال أخاف النار.
فهل من إفادة؟

ابو فاطمة المصري
19-07-10, 12:30 PM
أما عن قول الذهبي :
وقد قال البخاري: فيه نظر، ولا يقول هذا إلا فيمن يتهمه غالبا.
تأمل قوله فيمن يتهمه غالباً ولم يعمم قال غالباً أي على الغالب وليس الكل !! فالذهبي وفق في فهمه والله أعلم

عبدالله الهمداني
28-07-11, 03:54 PM
العبرة بالغالب
والغالب ان مراد البخاري التجريح من التليين الى الترك