المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مثل امتي مثل المطر تخريج الحديث


خالد بن عمر
06-06-02, 12:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعه بإحسان الى يوم الدين

فهذا تخريج لطيف لحديث (مثل أمتي مثل المطر لايدرى الخير في أوله أو آخره )


روي عن عدة من الصحابة : 1- أنس بن مالك .2- عمار بن ياسر . 3- عبد الله بن عمر . 4- عبد الله بن عمرو بن العاص . 5- عمران بن حصين . 6- علي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعا

أولا عن أنس بن مالك رضي الله عنه :
ورد عنه من ستة طرق هي :

1- أحمد (3/143،130) والترمذي 2869
من طريق حسن الأشيب عن حماد الأبح حدثنا ثابت البناني عن أنس بن مالك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وفيه حماد الأبح وهو متكلم فيه ويهم في الشيء بعد الشيء كما قال ابن مهدي وابن حبان
وقد خالفه حماد بن سلمة( وهو من أثبت الناس في ثابت البناني ) فرواه عن ثابت وحميد ويونس عن الحسن عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وقد اورد الإمام أحمد رحمه الله هذه الرواية في المسند عقب رواية حماد الأبح السابقة ليتبين من لديه علم بالحديث أنها علة لها ، وقد سال عبد الله أباه عن هذه الرواية فقال : خطا إنما هو عن الحسن عن رسول الله صلى الله عليه وسلم راجع موسوعة أقوال الإمام أحمد (1/308)،(4/301) وهي في العلل لعبد الله وفي المنتخب من علل الخلال لابن قدامة
· ملحوظة :
الألباني رحمه الله صحح هذا الإسناد بناء على أن حماد الأبح صدوق وأنه قد تابعه اثنان ، وفي ما ذهب اليه نظر من وجهين :
1- أن حماد الأبح قد خالف حماد بن سلمة في هذا الحديث عن ثابت وحماد(بن سلمة ) أوثق من ألف مثل الأبح وخاصة في ثابت كيف وقد قيل إن حماد( الأبح) يهم في الشيء بعد الشيء ؟!
2- أن الذين ذكرهم الألباني متابعين لحماد الأبح لا يصلحون لذلك والسبب :
أ- أن{المتابع الأول} عبيد بن مسلم( صاحب السابري) مجهول الحال لم يوثقه إلا ابن حبان وهو معروف بتساهله في توثيق المجاهيل ، وايضا شيخ الرامهرمزي الذي أخرج هذه المتابعة مجهول أيضا .
ب- أن{المتابع الثاني} إبراهيم بن حمزة بن أنس مجهول الحال والعين والله أعلم

2-المجروحين لابن حبان (3/90)، تاريخ بغداد (11/114)، التمهيد (20/254)، ميزان الاعتدال (4/300) أبو الشيخ في الأمثال 331
من طريق هشام بن عبيد الله الرازي عن مالك عن الزهري عن أنس بن مالك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهذا فيه هشام بن عبيد الله الرازي تفرد به عن مالك هو ضعيف متكلم فيه ، وذكر الدارقطني أنه وهم فيه هشام ودخل عليه حديث في حديث ، وقال الذهبي باطل

3- ابن عدي (3/918)
من طريق خليد بن دعلج عن قتادة عن أنس
وخليد بن دعلج ضعيف متفق على ضعفه ، وقال أبو حاتم :حدث عن قتادة بأحاديث مناكير

4- ابن عدي (5/534)
من طريق عبيد الله بن تمام الرازي حدثنا يونس بن عبيد عن الحسن عن أنس بن مالك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وفيه عبيد الله بن تمام في بعض ما يرويه ما ينكر وهذا لايتابعه عليه أحد ، وقد خالفه حماد بن سلمة فرواه عن يونس بن عبيد عن الحسن مرسلا كما عند احمد (3/143)

5- الطبراني في الأوسط (5/42)
حدثنا علي حدثنا الحسن بن أبي زيد الدباغ حدثنا عمر بن حفص عن مالك بن دينار عن الحسن عن أنس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
تفرد به الحسن الدباغ عن عمر بن حفص العامري (ذكرابن أبي حاتم أنه كان مؤذن مسجد في البصرة ولم يذكر في جرحا ولا تعديلا ) وتفرد به عمر بن حفص عن مالك بن دينار
وقد رواه عن الحسن مرسلا ثلاثة وهم ثابت البناني وحميد الطويل و يونس بن عبيد

6- ابو يعلى (6/380،190)
من طريق يوسف بن عطية الصفار سمعت ثابتا يقول قال أنس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهذا فيه الصفار وهو متروك ، وقد خالفه حماد بن سلمة فرواه عن ثابت عن الحسن مرسلا كما عند أحمد (3/143)

ثانيا : عن عمار بن ياسر رضي الله عنه
ورد عنه من أربعة طرق

1- موارد الظمآن(2307) ،الإحسان 7226(16/209)، البحر الزخار (4/2449)
من طريق الفضيل بن سليمان حدثنا موسى بن عقبة عن عبيد بن سليمان الأغر عن أبيه عن عمار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

وهذا فيه الفضيل بن سليمان وهو صدوق يخطيء كثيرا ولكنه يروي عن موسى بن عقبة مناكير كما قال صالح جزرة وقد استعار منه كتابا قلم يرجعه هو والسمتي

2- أحمد (4/319)
حدثنا عبد الرحمن حدثنا زياد أبو عمر عن الحسن عن عمار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وعبد الرحمن لم أعرفه ، وزياد ابو عمر الفراء متكلم فيه وقد وُثق ، والحسن لم يسمع من عمار

3- مسند الصحابة للروياني (2/255)
محمد بن اسحاق أخبرنا عبيد الله بن موسى أخبرنا موسى بن عبيدة ‘ن أخيه ‘ن عمار بن ياسر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولفظه (مثل أمتي مثل المطر يجعل الله في أوله خيرا وفي آخره خيرا )
وفيه موسى بن عبيد الربذي قال أحمد لايكتب حديثه ، حديثه منكر ، وضعفه ابن المديني وقال يحدث بالمناكير وقال مسلم ضعيف

4- أبو داود الطيالسي (2/38) بتحقيق التركي
حدثنا عمران عن قتادة قال حدثنا صاحب لنا عن عمار أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ...
وهذا ضعيف فيه جهالة الراوي عن عمار

ثالثا : عن عبد الله بن عمر بن الخطاب

الحلية (2/23) تاريخ جرجان 386، مسند الشهاب(1/110) ، المعجم لابن الأعرابي (2/571)
عن عبيس بن ميمون أخبرنا بكر المزني عن ابن عمر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
وهذا ضعيف فيه عبيس بن ميمون الرقاشي أبو عبيدة الخراز البصري وهو متروك مجمع على ضعفه
·
ملحوظة :
الألباني رحمه الله اغتر بالمطبوع من المصادر السابقة ففيها جميعا (عيسى بن ميمون ) وهو خطأ والصواب أنه عبيس بن ميمون ، فصحح الرواية ولم يتنبه للخطأ ، وذلك غير جيد لأسباب :
1- أن الهيثمي في المجمع (10/68) قال بعد رواية ابن عمر هذه ( رواه الطبراني وفيه عبيس بن ميمون وهو متروك ) والألباني رحمه الله قد أطلع على هذا الكلام لزاما فقد عزى لنفس الجزء والصفحة قبل كلامه على رواية ابن عمر بسطر واحد فقط
2- لو رجع الى تهذيب الكمال ونظر في اسماء الرجال يروون عن عيسى بن ميمون فلن يجد أحدا من الثلاثة السابقين ولن يجد اسم بكر المزني فيمن روى عنهم عيسى بن ميمون وهم موجودون بالتمام في اسم عبيس بن ميمون الضعيف وكذلك اسم بكر المزني فيمن روى عنهم عبيس ، وبعد أن توصلت إلى هذه النتيجة وجدت محققو المسند (طبعة الرسالة) قد توصلوا لهذه النتيجة ) فالحمد لله على التوفيق.


رابعا: عن عمران بن حصين
وردعنه طريقان :
1- البزار 09/23)
حدثنا عبيد الله بن محمد اخبرنا اسماعيل بن نصر أخبرنا عباد بن راشد عن الحسن عن عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم
وهذا ضعيف فيه إسماعيل بن نصر تفرد به ولم يتابعه عليه غيره .

2- الطبراني في الأوسط (4/396)
حدثنا عمر بن سيف بن عمرو أبو التمام حدثنا محمد بن أبي السري العسقلاني حدثنا موسى بن طارق أبو قرة حدثنا عبد الرجمن بن زيد بن اسلم عن أبيه عن جده عن أبي نجيد (عمران بن حصين 9 صاحب رسول الله قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ...
وهذا ضعيف تفرد به ابن أبي السري ، وفيه عبد الرحمن بن زيد بن أسلم وهو ضعيف

خامسا : عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه

ابن بشران في الأمالي (2/15) 982
أخبرنا أبومحمد جعفر بن محمد بن أحمد الواسطي حدثنا إبراهيم بن أحمد الوكيعي (وهو شيخ الطبراني ) حدثنا أبي حدثنا أبو عبد الرحمن المقريء حدثنا الإفريقي عن عبد الله بن يزيد عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ....
وهذا الحديث أخرجه الطبراني في الكبير في الجزء المطبوع المفرد الملحق بالثالث عشر والله أعلم
وهو حديث ضعيف فيه عبدالرحمن بن زياد بن أنعم الإفريقي

سادسا : عن علي رضي الله عنه
كما ذكر الألباني رحمه الله ولم أجده في مسند ابي يعلى ، ولعله في مسند أبي يعلى الكبير وهو مفقود كما قال شيخي أبوعمر الفقيه



وهذا الحديث معارض بأحاديث صحيحة أخرى فيها تفضيل أول الأمة على آخرها مطلقا وهو الذي ذهب إليه أكثر العلماء كما قال القرطبي في تفسيره ( الأنعام آية 110 ) وأن فضيلة الصحبة لا يعدلها فضيلة والله أعلم وأحكم .

وكتب
خالد بن عمر الفقيه الغامدي
صباح يوم الخميس 25/3/1423

عبدالرحمن الفقيه
07-06-02, 03:24 PM
أحسنت بارك الله فيك ونفع بك

خليل بن محمد
21-08-02, 06:33 AM
أحسن الله إليك أخي [ خالد بن عمر ] .

ثمّ انه قد مرّ علي في كلام الحافظ النّقاد [ ابن رجب الحنبلي ] ــ رحمه الله ــ أنه قد تكلّم على الحديث ، ولا أذكر ــ الآن ــ موضعه ، فمن وقف عليه فليتحفنا به .

ابن وهب
21-08-02, 08:16 PM
قال ابن رجب في شرح العلل
أصحاب ثابت البناني
( ومنهم حماد بن يحيى الابح له اوهام عن ثابت منها حديثه عنه عن انس مرفوعا
حديث: مثل امتي مثل المطر
والصواب عن ثابت عن الحسن مرسلا كذا رواه حماد بن سلمة عن ثابت وقد تقدم هذا الحديث في كتاب الامثال)

وانظر فتح الباري لابن حجر(7/6)

ابن وهب
21-08-02, 08:31 PM
قال اخي خالد بن عمر وفقه الله
(وهذا فيه هشام بن عبيد الله الرازي تفرد به عن مالك هو ضعيف متكلم فيه ، وذكر الدارقطني أنه وهم فيه هشام ودخل عليه حديث في حديث ، وقال الذهبي باطل )

في تفسير القرطبي(
ورواه هشام بن عبيدالله الرازي عن مالك عن الزهري عن أنس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (مثل أمتي مثل المطر لا يدرى أوله خير أم آخره). ذكره الدارقطني في مسند حديث مالك. قال أبو عمر: هشام بن عبيدالله ثقة لا يختلفون في ذلك.)




ذكرت هذا للفائدة

والا فالامر كما ذكر الاخ خالد نقلا عن الدارقطني (وذكر الدارقطني أنه وهم فيه هشام ودخل عليه حديث في حديث )

فائدة
وقول الذهبي
باطل
اي بهذا الاسناد

والله اعلم

ابن وهب
21-08-02, 08:35 PM
وعند السخاوي
(ولابن عساكر في تاريخه من جهة ابن أبي مليكة عن عمرو بن عثمان رفعه مرسلاً: أمتي أمة مباركة لا يدرى أولها خير أو آخرها.
-------------------
)

محمد الأمين
21-08-02, 08:36 PM
قول الأخ <<فضيلة الصحبة لا يعدلها فضيلة>> صحيح لكن لا ينقض هذا الحديث. لأن من كان في آخر الأمة فإنه يصحب عيسى بن مريم رسول الله، فيحصل له فضل صحبة نبي مرسل من أولي العزم. والله أعلم.

وعندي أن الحديث مرسل صحيح

ابن وهب
23-02-03, 01:30 AM
قال الاخ الشيخ خالد بن عمر وفقه الله وحفظه
(2- أحمد (4/319)
حدثنا عبد الرحمن حدثنا زياد أبو عمر عن الحسن عن عمار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وعبد الرحمن لم أعرفه ، وزياد ابو عمر الفراء متكلم فيه وقد وُثق ، والحسن لم يسمع من عمار

)
عبدالرحمن هو ابن مهدي

انتهى

وبهذا التخريج الموسع الذي قام به الاخ الفاضل الشيخ خالد وفقه الله
يتبين ان اغلب الروايات خطأ

والخطأ لايصحح الخطأ

فاغلب الروايات خطا

فمثلا حديث انس
الصواب فيه انه مرسل من حديث الحسن
وحديث عمار
مضطرب
ولعل الصواب فيه
مرسل الحسن
وحديث
ابن عمر فيه متروك
وحديث عمران مسلسل بالضعفاء

فالخلاصة
ان الصواب في الحديث انه من مرسل الحسن
وبقية الروايات خطا من قبل الرواة
ولايمكن تقوية الرواية الغير صحيحة باخرى مثلها




واخي الفاضل خالد بن عمر فيه نفس المتقدمين
اسال الله ان ينفع به
فقد راينا كيف انه بين علة عدة احاديث
كحديث حفص بن سليمان

أبو نايف
24-02-03, 12:00 AM
قال العلامة المباركفوري رحمه الله تعالي في تحفة الاحوذي (4/571 ) :
أخرجه أبو يعلي في مسنده : حدثنا حوثرة بن أشرس قال أخبرنا عقبة بن أبي الصهباء الباهلي قال سمعت الحسن يقول سمعت عليا يقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم مثل أمتي مثل المطر الحديث .
قال السيوطي في إتحاف الفرقة بوصل الخرقة قال محمد ابن الحسن الصيرفي شيخ شيوخنا : هذا نص صريح في سماع الحسن من علي رضي الله عنه .
ورجاله ثقات حوثرة وثقة ابن حبان وعقبة وثقة أحمد وابن معين .

قلت : ترجم له الحافظ الذهبي في ( السير ) (10/668 ) وقال : حوثرة بن أشرس ابن عون بن مجشر بن حجين المحدث الصدوق أبو عامر العدوي البصري
روي عنه أبو زرعة وأبو حاتم وعبد الله بن أحمد والقريابي وأبو يعلي والحسن بن سفيان واخرون
قال الحافظ الذهبي رحمه الله تعالي : ما أعلم به بأسا .

أبو نايف
24-02-03, 10:40 AM
وبهذا يصح الحديث مرفوع إلي النبي صلي الله عليه وسلم ( مثل أمتي مثل المطر لا يدري أوله خير أم آخره ) .

وأما عن من توهم أن هذا الحديث مخالف لما قاله صلي الله عليه وسلم ( خير أمتي القرن الذي بعثت فيه )
فقد رد عليه الإمام ابن قتيبة رحمه الله تعالي في ( تأويل مختلف الحديث ) ( 114- 115 ) بقوله :
ونحن نقول إنه ليس في ذلك تناقض ولا اختلاف لأنه أراد بقوله إن الاسلام بدأ غريباً وسيعود غريبا أن أهل الاسلام حين بدأ قليل وهم في آخر الزمان قليل إلا أنهم خيار
ومما يشهد لهذا ما رواه معاوية بن عمرو عن أبي إسحاق عن الاوزاعي عن يحيي أو عروة بن رويم أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال : ( خيار أمتي أولها وآخرها وبين ذلك ثبج أعوج ليس منك ولست منه ) . والثبج الوسط
وقد جاءت في هذا آثار منها أنه ذكر آخر الزمان فقال ( المتمسك منهم يومئذ بدينه كالقابض علي الجمر ) .
ومنها حديث آخر ذكر فيه أن الشهيد منهم يومئذ كشهيد بدر
وفي حديث آخر أنه سئل عن الغرباء فقال : ( الذين يحيون ما أمات الناس من سنتي ) .
وأما قوله ( خير أمتي القرن الذي بعثت فيه )
فلسنا نشك في أن صحابته خير ممن يكون في آخر الزمان وأنه لا يكون لأحد من الناس مثل الفضل الذي أوتوه
وإنما قال مثل أمتي مثل المطر لا يدري أوله خير أم آخره علي التقريب لهم من صحابته كما يقال ما أدري أوجه هذا الثوب أحسن أم مؤخره ووجهه أفضل إلا أنك أردت تقريب منه
وكما تقول ما أدري أوجه هذه المرأة أحسن أم قفاها ووجهها أحسن إلا أنك أردتت تقريب ما بينهما في الحسن
ومثل هذا قوله في تهامة إنها كبديع العسل لا يدري أوله خير أم آخره والبديع الزق وإذا كان العسل في زق ولم يختلف اختلاف اللبن في الوطب فيكون أوله خيرا من آخره ولكنه يتقارب فلا يكون لأوله كبير فضل علي آخره .



هذا والحمد لله رب العالمين

محمد الأمين
24-02-03, 11:00 AM
الحديث متنه ليس فيه نكارة لأن آخر هذه الأمة يدرك عيسى عليه السلام فيكون هؤلاء صحابة.

لكن الحديث فيه نظر. قال الترمذي عن الحسن: لا يعرف له سماع من علي.

قال بهز بن أسد: حدثنا حماد بن زيد عن أيوب قال : ما حدثنا الحسن عن أحد من أهل بدر مشافهة .

سئل أبو زرعة : هل سمع الحسن أحدا من البدريين ؟ قال : رآهم رؤية ، رأى عثمان و عليا . قيل : هل سمع منهما حديثا ؟ قال : لا ، رأى عليا بالمدينة ، و خرج على إلى الكوفة و البصرة ، و لم يلقه الحسن بعد ذلك ، و قال الحسن : رأيت الزبير يبايع عليا .

و قال على ابن المدينى : لم ير عليا إلا أن كان بالمدينة و هو غلام.

و قال همام بن يحيى عن قتادة : و الله ما حدثنا الحسن عن بدرى واحد مشافهة .

والغلط من حوثرة فإنه لم يوثقه غير ابن حبان. وأظنك تعرف جيداً ما قاله الشيخ الألباني عن توثيق ابن حبان.

ابن وهب
24-02-03, 11:18 AM
الحسن لم يسمع من علي

قال ابن رجب في شرح العلل
(فإن كان الثقة يروي عمن عاصره أحياناً – ولم يثبت لقيه له – ثم يدخل أحياناً بينه وبينه واسطة فهذا يستدل به هؤلاء الأئمة على عدم السماع منه .
قال أحمد : (( البهي ما أراه سمع من عائشة ، إنما يروي عن عروة عن عائشة . قال : وفي حديث زائدة عن السدي عن البهي قال : حدثتني عائشة .قال : وكان ابن مهدي سمعه من زائدة ، وكان يدع منه (( حدثتني عائشة ، ينكره )) .
وكان أحمد يستنكر دخول التحديث في كثير من الأسانيد ، ويقول : هط خطأ ،يعني ذكر السماع :
قال في رواية هدبة عن حماد عن قتادة نا هلاد الجهني : (( هو خطأ ، خلاد قديم ، ما رأى قتادة خلاداً )) .
وذكروا لأحمد قول من قال : عن عراك بن مالك سمعت عائشة فقال : (( هذا خطأ )) وأنكره ، وقال : (( عراك من أين سمع من عائشة ؟ إنما يروي عن عروة عن عائشة )) .
وكذلك ذكر أبو حاتم الرازي : أن بقية بن الوليد كان يروي عن شيوخ ما لم يسمعه ، فيظن أصحابه أنه سمعه ، فيروون عنه تلك الأحاديث ويصرحون بسماعه لها من شيوخه ولا يضبطون ذلك وحينئذ فينبغي التفطن لهذه الأمور ، ولا يغتر بمجرد ذكر السماع والتحديث في الأسانيد ، فقد ذكر ابن المديني أن شعبة وجدوا له غير شئ يذكر فيه الإخبار عن شيوخه ، ويكون منقطعاً .
وذكر أحمد أن ابن مهدي حدث بحديث عن هشيم أنا منصور بن زاذان ، قال أحمد : (( ولم يسمعه هشيم من منصور )) .
وقال أبو حاتم في يحيى بن أبي كثير : (( ما أراه سمع من عروة ابن الزبير لأنه يدخل بينه وبينه رجلاً ورجلين ، ولا يذكر سماعاً ولا رؤية ولا يؤاله عن مسألة )) .
وقال أحمد في رواية قتادة عن يحيى بن يعمر : (( لا أدري سمع منه أم لا ؟ قد روى عنه ، وقد روى عن رجل عنه )) .
وقال أيضاً : (( قتادة لم يسمع من سليمان بن يسار ، بينهما أبو الخليل ، ولم يسمع من مجاهد ، بينهما أبو الخليل )) .
وقال في سماع الزهري من عبد الرحمن بن أزهر : (( قد رآه – يعني ولم يسمع منه – قد أدخل بينه وبينه طلحة بن عبد الله ابن وهب )) .
ولم يصحح قول معمر وأسامه : (( عن الزهري سمعت عبد الرحمن ابن أزهر )) .
وقال أبو حاتم : (( الزهري لم يثبت له سماع من المسور ، يدخل بينه وبينه سليمان بن يسار وعروة بن الزبير )) .
)الخ


هذا امر
الامر الاخر
ان عقبة خالف ثابت وحميد ويونس
وثابت وحميد ويونس اثبت من عقبة
وكل من وصل الحديث
سواء بذكر عمار او علي او انس فقد اخطا

فالصواب
ان الحديث من مرسل الحسن

أبو نايف
24-02-03, 04:30 PM
جزاكم الله خيرا

أولاً :
قال النيموي اتصال الحسن بعلي ثابت بوجوه فمنها ما ذكره البخاري في تاريخه الصغير في ترجمة سليمان بن سالم القرشي العطار سمع علي بن زيد عن الحسن رأي علياً والزبير التزما ورأي عثمان وعليا التزما .
ومنها ما أخرجه المزي في تهذيب الكمال بإسناده عن يونس بن عبيد قال : سألت الحسن قلت : يا أبا سعيد إنك تقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم وإنك لم تدركه
قال : يا ابن أخي لقد سألتني عن شيء ما سألني عنه أحد قبلك ولولا منزلتك مني ما أخبرتك إني في زمان كما تري وكان في عمل الحجاج كل شيء سمعتني أقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهو عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أني في زمان لا أستطيع أن أذكر عليا .

قلت : قال أبو زرعة رحمه الله تعالي : كل شيء قال الحسن : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ، وجدت له أصلاً ثابتاً ، ما خلا أربعة أحاديث .
وقال الترمذي : قد كان الحسن في زمان علي ، وقد أدركه ، ولكنا لا نعرف له سماعاً منه .

هذا وقد أخرج أبو يعلي في مسنده قال : حدثنا حوثرة بن أشرس قال : أخبرنا عقبة بن أبي الصهباء الباهلي قال : سمعت الحسن يقول سمعت عليا يقول : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : ( مثل أمتي مثل المطر .. ) الحديث
قال الإمام السيوطي رحمه الله تعالي : قال محمد ابن الحسن الصيرفي شيخ شيوخنا هذا نص صريح في سماع الحسن من علي رضي الله عنه .

قلت : نعم هذا نص صريح في سماع الحسن رحمه الله تعالي من علي رضي الله عنه
والعذر - والله - للإمام الترمذي رحمه الله تعالي وغيره من الأئمة رضي الله عنهم
أما ومن وجد تصريح الحسن بالسماع من علي رضي الله عنه فالحجة - والله - عليه .



ثانياً :
حوثرة بن أشرس أبو عامر العدوي
وثقه الإمام ابن حبان رحمه الله تعالي
والحافظ الهيثمي رحمه الله تعالي
وروي عنه كبار الأئمة ومنهم :
1) الإمام أبو زرعة رحمه الله تعالي
2) الإمام أبو حاتم رحمه الله تعالي
3) الإمام عبد الله بن أحمد بن حنبل رحمه الله ((( وما كان يكتب إلا عمن أذن له أبوه في الكتابة عنه ))) .
4) الإمام أبو يعلي رحمه الله تعالي
وغيرهم رحمهم الله تعالي


هذا والله أعلم

ابو الوفا العبدلي
24-02-03, 08:26 PM
روي ايضا من حديث ابي هريرة :
اخرجه ابو طاهر المخلص في فوائده ( ق : 254/ب -255/أ ) :
حدثنا احمد ثنا حاجب ثنا انس ثنا يزيد بن عياض عن الاعرج عن ابي
هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم :
مثل امتي مثل المطر , لا يدرى اوله خير أم آخره .
احمد شيخ المخلص هو احمد بن نصر بن بجير
وحاجب هو ابن سليمان .

ابن وهب
28-02-03, 04:16 PM
بارك الله فيكما




قوله
(ومنها ما أخرجه المزي في تهذيب الكمال بإسناده عن يونس بن عبيد قال : سألت الحسن قلت : يا أبا سعيد إنك تقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم وإنك لم تدركه
قال : يا ابن أخي لقد سألتني عن شيء ما سألني عنه أحد قبلك ولولا منزلتك مني ما أخبرتك إني في زمان كما تري وكان في عمل الحجاج كل شيء سمعتني أقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهو عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أني في زمان لا أستطيع أن أذكر عليا .
)
رواه المزي من طريق ابي نعيم
وفي اسناده ثمامة بن عبيدة
قال الذهبي في تاريخ الاسلام
(نسبه المديني الى الكذب
وقال ابو حاتم منكر الحديث)
انتهى
والقصة منكرة

واما قوله
( ذكره البخاري في تاريخه الصغير في ترجمة سليمان بن سالم القرشي العطار سمع علي بن زيد عن الحسن رأي علياً والزبير التزما ورأي عثمان وعليا التزما )
فاولا في اسناده علي بن زيد وفيه ضعف
ثانيا ليس في القصة اثبات السماع
فنحن لاننكر الرؤية وانما ننكر السماع

ثانيا
ان البخاري قال عقب ايراده هذا الاثر
لايتابع عليه



=====================

يزيد بن عياض
كذبه مالك وغيره
كذا في التقريب

-------------------
عموما الحديث صححه ابن حبان رحمه الله
والله اعلم بالصواب

أبو نايف
28-02-03, 09:29 PM
جزاك الله خير الجزاء يا ابن وهب
وبارك الله فيك يا أخي وفي علمك

عبدالرحمن الفقيه
01-03-03, 11:02 AM
جزاكم الله خيرا على هذه المدارسة المفيدة حول هذا الحديث
وبالنسبة لما جاء في مسند أبي يعلى (كما في إكمال تهذيب الكمال لمغلطاي (4/78) حيث قال حدثنا حوثرة بن أشرس( وقع في المطبوع جويرية!!! وعلق المحشي على الكتاب بكلام عجيب غريب!!) عن عقبة بن أبي الصهباء قال سمعت الحسن بن أبي الحسن يقول سمعت علي بن أبي طالب يقول فذكر حديثا)

فهذا وإن كان رجاله ثقات إلا أن من رواه عن الحسن من ثقات أصحابه مثل ثابت وحميد ويونس رووه عنه مرسلا
وعقبة بن أبي الصهباء ليس من مشاهير إصحاب الحسن فرواية من سبق تقدم عليه
ولذلك لما سأل عبدالله بن أحمد أباه عن هذا الحديث من رواية الأبح قال (((( قال هذا خطأ إنما يروى عن الحسن))))
قال وحدثني أبي عن حسن بن موسى الأشيب ثنا حماد بن يحيى الأبح نا ثابت عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
قال أبي وحدثناه(يعني حسن بن موسى) عن حماد عن ثابت وحميد ويونس عن الحسن عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (مثل أمتي ) (انظر المسند 3/143)فذكر نحوه) انظر منتخب العلل ص 60
فإثبات سماع الحسن من علي بن ابي طالب رضي الله عنه بمثل هذه الطريق فيه نظر
فهذا يحكم فيه بخطأ عقبة بن أبي الصهباء لأنه خالف أصحاب الحسن الثقات الذين رروه مرسلا ( كما بينه الأخ الفاضل ابن وهب حفظه الله).

خالد بن عمر
10-07-03, 10:04 AM
جزاكم الله خيرا

وفي نسبة هذا الإسناد إلى مسند أبي يعلى الكبير نظر

فقد قال ابن حجر رحمه الله تعالى في مقدمة كتابه المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية ( النسخة المحذوفة الأسانيد ) ( 1/4) ت ، الأعظمي
(( ... ثم عدلت إلى جمع الأحاديث الزائدة على الكتب المشهورات في المسندات ... وقد وقع لي منها ثمانية كاملات وهي لأبي داود الطيالسي ، والحميدي ، وابن أبي عمر ، ومسدد ، وأحمد بن منيع ، وأبي بكر بن أبي شيبة ، وعبد بن حميد ، والحارث بن أبي أسامة .
ووقع ليس أشياء كثيرة كاملة أيضا ، كمسند البزار ، وأبي يعلى ، والطبراني ، لكن رأيت شيخنا أبا الحسن الهيثمي قد جمع ما فيها وفي مسند أحمد في كتاب مفرد محذوف الأسانيد ، فلم أر أن أزاحمه عليه ،
إلا أنني تتبعت ما فاته من مسند أبي يعلى لكونه اقتصر في كتابه على الرواية المختصرة ... )

وقال البوصيري في ( إتحاف الخيرة ) ( 1/ 33) ط الرشد
(( فقد استخرت الله الكريم الوهاب في إفراد زوائد مسانيد الأئمة الحفاظ ، الأجلاء الأيقاظ : أبي داود الطيالسي ، ومسدد ، والحميدي ، وابن أبي عمر ، وإسحاق بن راهوية ، وأبي بكر بن أبي شيبة ، وأحمد بن منيع ، وعبد بن حميد ، والحارث بن أبي أسامة ، وأبي يعلى الموصلي الكبير ... ))

وقد سألت الشيخ حاتم بن عارف العوني وفقه الله تعالى عصر يوم الجمعة 27/12/1423 عن سماع الحسن من علي رضي الله تعالى عنه فقال ( معنى كلامه )
( الصواب أن الحسن لم يسمع من علي ، والاسناد الذي ذكره مغلطاي في إكمال تهذيب الكمال لا يكفي لمعارضة أقوال الأئمة في نفي سماع الحسن من علي ، والسبب في ذلك أن ابن حجر والبوصيري لم يذكرا هذه الرواية في كتابيهما ( المطالب ، والإتحاف ) مع أن هذا من شرطهما فيه ، وقال الشيخ إن ابن حجر كان يعيب على مغلطاي سوقه لأسانيد من نسخ ليست معتمدة )


وأما حديث (( الصابر له أجر خمسين )) فهو ضعيف لا يصح أيضا كما بين الأخ المقري وفقه الله

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=6509&highlight=%CE%E3%D3%ED%E4


والله أعلم

ابن وهب
10-07-03, 04:21 PM
أقول مما يؤيد ما ذهب اليه الشيخ العلامة حاتم الشريف وفقه الله
حول نقل الاسانيد سواء من مغلطاي او من غيره
ماجاء في الفتح
(
(الثانية ) ما يقع في بعض كتب الفقه إذا حضر العشاء والعشاء فابدءوا بالعشاء لا أصل له في كتب الحديث بهذا اللفظ , كذا في شرح الترمذي لشيخنا أبي الفضل , لكن رأيت بخط الحافظ قطب الدين أن ابن أبي شيبة أخرج عن إسماعيل وهو ابن علية عن ابن إسحاق قال حدثني عبد الله ابن رافع عن أم سلمة مرفوعا " إذا حضر العشاء وحضرت العشاء فابدءوا بالعشاء " فإن كان ضبطه فذاك , وإلا فقد رواه أحمد في مسنده عن إسماعيل بلفظ " وحضرت الصلاة " ثم راجعت مصنف ابن أبي شيبة فرأيت الحديث فيه كما أخرجه أحمد , والله أعلم . ‏
)
انتهى




ولكن ما ذكره الشيخ العلامة حول هذا الحديث يحتاج مزيد بحث وتأمل
والله أعلم

ابن وهب
10-07-03, 05:32 PM
ومما يؤيد كلام الشيخ العلامة حاتم الشريف ايضا

في الفتح
(‏قوله : ( تابعه عمرو ) ‏
‏أي ابن مرزوق وصرح به في رواية كريمة وقد روينا حديثه موصولا في فوائد عثمان بن أحمد السماك حدثنا عثمان بن عمر الضبي حدثنا عمرو بن مرزوق حدثنا شعبة عن قتادة فذكر مثل سياق حديث الباب لكن قال " وأجهدها " وعرف بهذا أن شعبة رواه عن قتادة عن الحسن لا عن الحسن نفسه والضمير في تابعه يعود على هشام لا على قتادة .
وقرأت بخط الشيخ مغلطاي أن رواية عمرو بن مرزوق هذه عند مسلم عن محمد بن عمرو بن جبلة عن وهب بن جرير وابن أبي عدي كلاهما عن عمرو بن مرزوق عن شعبة وتبعه بعض الشراح على ذلك وهو غلط فإن ذكر عمرو بن مرزوق في إسناد مسلم زيادة بل لم يخرج مسلم لعمرو بن مرزوق شيئا . ‏ )

(‏قوله : ( تابعه عثمان بن عمر عن يونس ) ‏
‏أي تابع جرير بن حازم في روايته لهذا الحديث عن يونس ابن يزيد عن الزهري عثمان بن عمر بن فارس فرواه عن يونس بن يزيد , ورواية عثمان بن عمر موصولة في " كتاب علل حديث الزهري " جمع محمد بن يحيى الذهلي , كذا وجدته بخط بعض المصنفين ولم أقف عليه في كتاب الذهلي , وقد ضاق مخرجه على الإسماعيلي فأخرجه من طريق عبد الله بن وهب ومن طريق شبيب بن سعيد وعلقمة من طريق عنبسة بن خالد كلهم عن يونس بن يزيد , وساق رواية وهب بن جرير فقال " حدثنا أبو يعلى حدثنا زهير أبو خيثمة وقاسم بن أبي شيبة كلاهما عن وهب بن جرير " وصرح في رواية زهير عن وهب بسماع جرير له من يونس , ثم قال قاسم بن أبي شيبة : ليس من شرط هذا الكتاب . ونقل مغلطاي كلام الإسماعيلي هذا وتبعه شيخنا ابن الملقن وقال في آخره : قال الإسماعيلي أبو شيبة ليس من شرط هذا الكتاب , وهو سهو كأنه أراد أن يكتب قاسم بن أبي شيبة فقال وأبو شيبة . ثم قال مغلطاي : وقال الإسماعيلي " قال الحسن عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " فذكره وقال : يعني المدينة ا ه . وهذا نظر من لم يطلع على حقيقة الحال فيه , إذ الإسماعيلي ذكر رواية الحسن عن أنس لهذا الحديث متابعة لرواية يونس عن الزهري عن أنس , كما ذكر رواية ابن وهب وشبيب بن سعيد متابعة لجرير بن حازم عن يونس , وليس كذلك وإنما أورد الإسماعيلي طريق شبيب بن سعيد فقال : أخبرني الحسن يعني ابن سفيان حدثنا إبراهيم بن سعيد حدثنا أحمد بن شبيب بن سعيد حدثنا أبي عن يونس عن الزهري , ثم تحول الإسماعيلي إلى طريق ابن وهب , قال ابن وهب : حدثنا يونس عن ابن شهاب حدثني أنس , وساق الحديث على لفظه ثم قال بعد فراغه : وقال الحسن عن أنس , ومراده أن رواية ابن وهب فيها تصريح ابن شهاب وهو الزهري أن أنسا حدثه , بخلاف رواية شبيب بن سعيد التي أخرجها من طريق الحسن بن سفيان فإنه قال فيها : عن أنس . )

(وقرأت بخط مغلطاي وقلده شيخنا ابن الملقن أن الذهلي أخرجه في " علل حديث الزهري " عن محمد بن بكر وروح بن عبادة جميعا عن عبد الرحمن , وهذا الذي قاله لا وجود له بل ليس لروح ولا لمحمد بن بكر عن عبد الرحمن هذا رواية أصلا , وأما متابعة ابن أخي الزهري وهو محمد بن عبد الله بن مسلم فوصلها أبو عوانة في صحيحه من طريق يعقوب بن إبراهيم بن سعد عن ابن أخي ابن شهاب عن عمه , وقرأت بخط مغلطاي وقلده شيخنا أيضا أن الذهلي أخرجه عن روح بن عبادة عنه . قلت : ولا وجود له أيضا , وإنما أخرجه عن يعقوب بن إبراهيم بن سعد . )
انتهى

أبو نايف
04-10-03, 08:19 AM
وممن صحح حديث (( مثل أمتي مثل المطر ... )) :

1) الإمام الترمذي رحمه الله تعالي . قال : وهذا حديث حسن غريب من هذا الوجه وروي عن عبد الرحمن بن مهدي أنه كان يثبت حماد بن يحيي الأبح ، وكان يقول : هو من شيوخنا .

2) الإمام ابن حبان رحمه الله تعالي . ذكره في صحيحه (16/210 ) .

3) الإمام البزار رحمه الله تعالي . قال (4/245 ) : وهذا الحديث قد روي عن عمار وهذا الإسناد احسن من الأسانيد الاخر التي تروي عن عمار .

4) الإمام ابن عبد البر رحمه الله تعالي . قال العجلوني رحمه الله في كشف الخفاء (2/258) : قال ابن عبد البر أن الحديث حسن .

5) الإمام ابن القيم رحمه الله تعالي . جزم بنسبته إلي النبي صلي الله عليه وسلم قال في ( اعلام الموقعين ) (2/198 ) : وقد قال النبي صلي الله عليه وسلم : (( مثل أمتي كالمطر ، لا يدري أوله خير أم آخره )) .

6) الحافظ الهيثمي رحمه الله تعالي . مجمع الزوائد (10/68) : إسناد البزار حسن ، وقال : لا يروي عن النبي صلي الله عليه وسلم باسناد أحسن من هذا .

7) الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالي . قال في الفتح (7/6) : وهو حديث حسن له طرق قد يرتقي بها إلي الصحة .
وقال رحمه الله تعالي : وقد روي ابن أبي شيبة من حديث عبد الرحمن بن جبير بن نفير أحد التابعين بإسناد حسن قال : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : (( ليدركن المسيح أقواماً إنهم لمثلكم أو خير - ثلاثاً . ولن يخزي الله أمة أنا أولها والمسيح آخرها )) ، وروي أبو داود والترمذي من حديث أبي ثعلبة ، رفعه : (( تأتي أيام للعامل فيهن أجر خمسين ، قيل : منهم أو منا يا رسول الله قال : بل منكم )) وهو شاهد لحديث (( مثل أمتي مثل المطر )) ، واحتج ابن عبد البر أيضاً بحديث عمر رفعه : (( أفضل الخلق إيمانا قوم في أصلاب الرجال يؤمنون بي ولم يروني )) . الحديث أخرجه الطيالسي وغيره ، لكن إسناده ضعيف فلا حجة فيه .
روي أحمد والدارمي والطبراني من حديث أبي جمعة قال : قال أبو عبيدة : (( يا رسول الله أحد خير منا ؟ أسلمنا معك وجاهدنا معك . قال : قوم يكونون من بعدكم يؤمنون بي ولم يروني )) وإسناده حسن وقد صححه الحاكم . وأما حديث أبي جمعة فلم تتفق الرواة علي لفظ ، فقد رواه بعضهم بلفظ الخيرية كما تقدم ، ورواه بعضهم بلفظ (( قلنا يا رسول الله هل من قوم أعظم منا أجراً ؟ )) الحديث أخرجه الطبراني وإسناد هذه الرواية أقوي من إسناد الرواية المتقدمة ، وهي توافق حديث أبي ثعلبة .

8) العلامة الألباني رحمه الله تعالي . قال في ( السلسلة الصحيحة 5: 359 ) : هو صحيح يقيناً كما يتبين من هذا التخريج .



هذا والحمد لله رب العالمين

محمد الأمين
04-10-03, 01:09 PM
هذا حديث الحسن، يعني أنه من مرسل الحسن البصري، وليس المقصود بأن درجة الحديث هي الحسن.

والأخ أبو نايف -غفر الله له- قد نقل تصحيحه خطأ عن عدد من الأئمة الذين لم يصححوه. فلا الترمذي ولا البزار ولا ابن عبد البر صححوه. بل هو مرسل.

أبو نايف
04-10-03, 02:02 PM
الإمام الترمذي رحمه الله تعالي قال : وهذا حديث حسن غريب .

والإمام البزار رحمه الله تعالي قال : وهذا الاسناد أحسن من الاسانيد الاخر التي تروي عن عمار .
ولهذا قال الحافظ الهيثمي رحمه الله تعالي : إسناد البزار حسن وقال ( يعني البزار ) : ولا يروي عن النبي صلي الله عليه وسلم أحسن من هذا .

والإمام ابن عبد البر رحمه الله تعالي قال في ( التمهيد 20: 253- 254 ) : وأما قوله صلي الله عليه وسلم (( أمتي كالمطر لا يدري أوله خير أم آخره ))
فروي من حديث أنس ، وحديث عبد الله بن عمرو بن العاص .
من وجوه حسان .
وقال رحمه الله تعالي : وهذه الأحاديث تقتضي مع تواتر طرقها وحسنها التسوية بين أول هذه الأمة وآخرها ، والمعني في ذلك ما قدمنا ذكره من الإيمان والعمل الصالح في الزمن الفاسد الذي يرفع فيه العلم والدين من أهله ويكثر الفسق والهرج ويذل المؤمن ويعز الفاجر ويعود الدين غريباً كما بدأ ، ويكون القائم فيه بدينه كالقابض علي الجمر .
فيستوي حينئذ أول هذه الأمة بآخرها في فضل العمل ، إلا أهل بدر والحديبية - والله أعلم
ومن تدبر آثار هذا الباب بان له الصواب والله يؤتي فضله من يشاء .

محمد الأمين
04-10-03, 02:09 PM
التحسين هو غير التصحيح، رزقنا الله الصواب.

خالد الشايع
04-10-03, 05:58 PM
أذكر أني سألت الشيخ العلوان عن هذا الحديث قبل أشهر فقال إنه جيد بمجموع طرقه .
فذكرت له قول الذهبي فقال نعم هذا الحكم على بعض اسانيده أم بالنسبة للمجموع فهو جيد .

محمد الأمين
04-10-03, 06:18 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب
وبهذا التخريج الموسع الذي قام به الاخ الفاضل الشيخ خالد وفقه الله
يتبين ان اغلب الروايات خطأ

والخطأ لايصحح الخطأ

فاغلب الروايات خطا

فمثلا حديث انس
الصواب فيه انه مرسل من حديث الحسن
وحديث عمار
مضطرب
ولعل الصواب فيه
مرسل الحسن
وحديث
ابن عمر فيه متروك
وحديث عمران مسلسل بالضعفاء

فالخلاصة
ان الصواب في الحديث انه من مرسل الحسن
وبقية الروايات خطا من قبل الرواة
ولايمكن تقوية الرواية الغير صحيحة باخرى مثلها


واخي الفاضل خالد بن عمر فيه نفس المتقدمين
اسال الله ان ينفع به
فقد راينا كيف انه بين علة عدة احاديث
كحديث حفص بن سليمان

أبو عمر العتيبي
05-10-03, 06:51 PM
جزاك الله خيرا يا أبا نايف .

والحديث حسن على أقل أحواله .

والله الموفق.

خالد بن عمر
05-10-03, 11:37 PM
أسانيد هذا الحديث ضعيفة ولا تتقوى

والله أعلم وأحكم


تم تحرير المشاركة بناء على طلب صاحبها

حرر من قبل ## المشرف ##

أبو نايف
06-10-03, 01:16 AM
جزاك الله خير الجزاء

خالد بن عمر
06-10-03, 04:52 AM
أولا :
أقدم الاعتذار الشديد لأبي نايف وفقه الله تعالى على ما بدر مني من كلمات شديدة لا يحق أن تكون بين الإخوة من أهل السنة والجماعة وإن كان بعض الإخوة عندهم تقسيمات أخرى يصنفون المسلمين بناء عليها كالحدادية والسرورية وغيرها من المحدثات التي انتشرت بين أبناء السنة ، وأصبحت حتى الردود العلمية بينهم مبنية عليها لأن كلا منهم يقدس شخصا ويرى أنه صاحب الحق وغيره هو الباطل الأكيد وليس المشكوك فيه .

ثانيا :
أبا نايف وفقك الله
أنا خرجت كل رواية مما مرَّ وعزوت إلى الكتب التي ذكرتَ أنت وبينت ما وجه اعتراضي على كلام كل منهم بكل أدب واحترام _ فيما يبدو لي _ وقد أكون أسأت الأدب دون علم فهنا يأتي واجب الإخوة في تنبيهي وردعي عن الخطأ .

ثالثا :
أما الشيخ الألباني الذي يتهم كثير من المصنفين لأهل السنة من يخالفه في مسألة أو في حكم على حديث بأنه : سروري قطبي ، زعيطاني ، فليتاني ، فهذا لن يضر إلا قائله ولن يضر من نسبت إليه سواء عند الله أو عند الناس إلا إن كانت بحق ، ولو استعملنا هذا الأسلوب مع الشيخ الألباني رحمه الله لأخرجناه من السلفية وغيرها من التصنيفات المزعومة _ حاشاه من ذلك _ لأنه انتقد الكثير من الأئمة سواء السابقين أو المعاصرين ورد أقوالهم وبين خطأهم .
وكل ما أصاب فيه الشيخ الألباني رحمه الله مقبول عندي وعند كل من له قلب أو عقل يفقه به لسبب واحد فقط : هو أن قوله ذلك وافق الدليل الصحيح _ الذي بان لي _ وليس الذي بان له هو وليس لأنه إمام كما يزعم البعض ، فكل إنسان راد ومردود عليه سواء هذا الرد من ( المتزببين قبل أن يتحصرموا ) أو ( البغاث التي تستنصر ) أو غيرها مما يطلقه الشيخ رحمه الله أو مقلدوه على من يخالفه ولو كان هو المحق .
الشيخ الألباني إمام من أئمة أهل السنة سواء اعترف بذلك خالد بن عمر الفقيه الغامدي أو ملتقى أهل الحديث ومن يكتب فيه أم لم يعترفوا ، ولكن هذه المكانة العلمية التي تبوأها لم يحصل عليها بالتقليد المحض _ كما يفعل كثير من المتعصبين للشيخ رحمه الله وأحكامه سواء الفقهية أو الحديثية _ إنما حصَّلها بأنه لا يأخذ أي قول إلا بالدليل ، وهذا ما أفعله أنا أو أي طالب علم يريد أن ينصح لنفسه أمام الله تعالى ، ولن يسألني الله لماذا خالفت حكم الشيخ الألباني رحمه الله إنما سيسألني عن مخالفتي للحق لأني أستطيع أن أتعرف عليه بما عندي من علوم الآلة اليسيرة .
وهذا الملتقى يكتب فيه الكثير من أهل الشهادات العلمية العالمية وأهل الماجستير وخريجو الجامعات وطلبة العلم ممن هم دون ذلك فنقاشنا لا بد أن يكون علميا لا تعصبا وردا للأقوال بناء على (( التصنيف المسبق للكاتب )) أو غير ذلك مما يضحك الجهال علينا .
عموما
رابعا :
الشيخ الألباني رحمه الله تعالى صحح أحاديث كثيرة لا تصل إلى درجة الحسن بناء على ما وقف عليه من مصادر أو بان له من حال الرجال ، ولا لوم عليه حين حكم عليها بناء على ذلك ، لكن غيره ممن وقف على علة أو طريق أو حكم على رجل يجعل تلك الرواية غير صحيحة لا يحق له متابعة الشيخ في ذلك إلا إن كان عاميا ، أما طالب العلم الذي ظهرت له العلة فلا يجوز له ذلك
ومن أراد تتبع أخطأ الشيخ فسيجد الكثير وعندي أمثلة لذلك ، لكني لا أنزلها لعدة أسباب من أهمها أني لا زلت في بدايات الطلب ومن اشتغل بمثل هذا في بداياته ضاعت أيام حياته ولنا في طلبة العلم الذي اشتغلوا بتصنيف الناس وتتبع سقطاتهم عبرة نسأل الله السلامة في الدنيا والآخرة
وأما ما أنزله هنا فهو للمذاكرة مع إخواني طلبة العلم ، وسأبين ما ظهر لي من حكم على أي حديث ولو احمرت أنوف من لا يريد ذلك من المتعصبين للشيخ رحمه الله ، ليس والله كرها للشيخ رحمه الله أو تقليلا من شأنه وإنما لبيان الحق ومناقشته مع من يفهمه فأنا لم أذهب إلى الشارع أو إلى جامع أو غيرذلك من الأماكن العامة وأصرح به ، إنما قلته بين أهله الذين يفهمونه ليصوبوني إن أخطأت أو يردوني للصواب إن جهلت .

وأخيرا فأنا أكرر الاعتذار الشديد لك أخي الفاضل أمام الملأ وأسأل الله أن يغفر ذنوبنا وأن يستر عيوبنا وأن يعطينا من الخير مطلوبنا وأن يجعلنا من أهل جنة النعيم .
وأعتذر عن الإطالة
وصلى الله على نبينا محمد وآله
وكتب
طويلب العلم
خالد بن عمر الفقيه الغامدي

أبو نايف
06-10-03, 05:17 AM
وأنا أعتذر لك يا أخي خالد بارك الله فيك وفي علمك
وسامحني يا أخي الفاضل
ولا يكون في قلبك شيء علي يا أخي الفاضل حفظك الله تعالي

هيثم إبراهيم
07-10-03, 07:53 AM
أخرج أحمد (ج 10 ، ص422 رقم 12267) و(ج10،ص 464 ،رقم 12400) والترمذى رقم 2869
من طرق عن حماد بن يحيى الأبح عن ثابت البنانى عن أنس قال :قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
مثل أمتى مثل المطر لا يدرى أوله خير أم أخره ؟

قال الترمذى :حديث حسن غريب من هذا الوجه.
قلت فى إسناده : حماد الأبح ، مختلف فيه ، فوثقه ابن معين وقال احمد: صالح الحديث ما أرى به بأسا ً
وذكره ابن حبان فى الثقات وقال يخطىء ويهم وقال البخارى : يهم فى الشىء بعد الشىء ولكن قال أبو داود : يخطىء كما يخطىء الناس..
فكأنه أحتمل أخطائه .. وقال ابن حجر : صدوق يخطىء من الثامنه.اهـ
فالسند ضعيف لكنه يصلح شاهدا ً

والحديث أخرجه ابو يعلى (3717) : بسنده عن أنس ،وفى إسناده يوسف بن عطيه متروك الحديث ، فالسند ضعيف جدا ً ولا يصلح كشاهد

والحديث اخرجه عن أنس الطبرانى فى الأوسط (4058)
ثنا على !! نا الحسين بن أبى زيد الدباغ نا عمر بن حفص عن مالك بن دينار عن الحسن عن أنس فذكره مرفوعا ً
ولم أعرف شيخ الطبرانى ولا شيخ شيخه والله المستعان
لكن عمر بن حفص هذا له ترجمه فى الجرح والتعديل وسكت عنه وذكره ابن حبان فى الثقات وقد وقفت له على ثلاثة رواه رووا عنه فمثله يكون صدوقا ً إن شاء الله
والحسن قد سمع من انس لكن قد عنعنه هنا ،لكنه قد يصلح شاهداً لو علمنا حال شيخ الطبرانى وشيخ شيخه والله اعلم

وقد أخرجه أحمد مرسلا ً عن الحسن (12401) ورجاله ثقات لولا إرساله

حديث عمار
أخرجه أحمد (18783) بسنده مرفوعا ً عن الحسن عن عمار
والحسن لم يسمع من عمار ولكنه شاهد لسند الترمذى

وأخرجه البزار (1412) بسنده وفيه الفضيل بن سليمان أخرج له السته
لكن فيه ضعف من جهه حفظه وخلاصه حاله ما قاله ابن حجر: صدوق له خطا كثير .. وهو شاهد قوى حتى قال البزار: هذا الإسناد أحسن من
الأسانيد الأخرى التى تروى عن عمار.اهــ
فالحديث حسن عن عمار

· والحديث أخرجه البزار (3527) من حديث عمران بن حصين
وقال : لا نعلمه يروى عن النبى أحسن من هذا الإسناد ولا نعلمه يروى عن عمران إلا من هذا الطريق إلا أن إسماعيل بن نصر تفرد بهذا الحديث ولم يتابعه عليه غيره اهــ
وفى إسناده عبيد بن محمد شيخ أبا بكر البزار لم أعرفه ولكن قد قوى سنده كما ترى فلا أقل من كونه شاهداً قوياً
واسماعيل بن نصر قال ابو حاتم:لا أرى بحديثه بأسا ً..

*وذكر الشيخ مشهور أن الطبرانى قد رواه من حديث عبد الله بن عمرو بسند ضعيف (الإعتصام ج2 ،54)

* وجمله القول أن الحديث حسن عن عمار لما تقدم وهو بمجموع طرقه صحيح لغيره والحمد لله

والحديث ليس معارضا ً لما ثبت "خيركم قرنى.."
وذلك لأنه أعنى حديث "خيركم.." نص فى كون العصر الأول هم الأفضل ولكن حديث المطر إنما سيق لبيان أن الخير باق فى الأمه حتى إن الناظر لا يدرى أيهما خير ...وإن كان فى الحقيقه الأول هوالافضل بدلاله الحديث الثانى خيركم قرنى
وهذا إجتهادى وقد أجاب ابن كثير بما تراه فى تفسير الواقعه الايه 18
وكذا ابن قتيبه فى تأويل مختلف الحديث
وراجع لزاما ً الإعتصام ج 2 ، ص 54

خالد بن عمر
07-10-03, 08:21 AM
لعلك أخي (( هيثم إبراهيم )) لم تقرأ التخريج في أول مشاركة

هيثم إبراهيم
07-10-03, 10:25 AM
نعم لم أقرأ موضوكم بارك الله فيكم ،وكذا لم أعلق عليه إنما وضعته كموضوع مستقل تماماً فالظاهر أن هذا من تصرف المشرفين
وانا لا أستحسنه والله المستعان

محمد الأمين
07-10-03, 12:23 PM
أرى أن معنى الحديث صحيح وإن كان مرسلاً. فيكون معناه أنه كما في أول هذه الأمة صحابة، فكذلك في آخرها صحابة. فيكاد المرء لا يعرف أيهما أفضل.

أبو نايف
08-10-03, 01:42 PM
وهذا ما فسر به قتادة رحمه الله تعالي الحديث (( مثل أمتي مثل المطر ... )) إذ قال : أولهم قاتلوا المشركين مع رسول الله صلي الله عليه وسلم وآخرهم يقاتلون المسيح الدجال . ( الكامل لابن عدي 3: 48 ) .

خالد بن عمر
24-03-08, 01:17 AM
وقال الترمذي : قد كان الحسن في زمان علي ، وقد أدركه ، ولكنا لا نعرف له سماعاً منه .

هذا وقد أخرج أبو يعلي في مسنده قال : حدثنا حوثرة بن أشرس قال : أخبرنا عقبة بن أبي الصهباء الباهلي قال : سمعت الحسن يقول سمعت عليا يقول : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : ( مثل أمتي مثل المطر .. ) الحديث
قال الإمام السيوطي رحمه الله تعالي : قال محمد ابن الحسن الصيرفي شيخ شيوخنا هذا نص صريح في سماع الحسن من علي رضي الله عنه .

قلت : نعم هذا نص صريح في سماع الحسن رحمه الله تعالي من علي رضي الله عنه
والعذر - والله - للإمام الترمذي رحمه الله تعالي وغيره من الأئمة رضي الله عنهم
أما ومن وجد تصريح الحسن بالسماع من علي رضي الله عنه فالحجة - والله - عليه .

ثانياً :
حوثرة بن أشرس أبو عامر العدوي
وثقه الإمام ابن حبان رحمه الله تعالي
والحافظ الهيثمي رحمه الله تعالي
وروي عنه كبار الأئمة ومنهم :
1) الإمام أبو زرعة رحمه الله تعالي
2) الإمام أبو حاتم رحمه الله تعالي
3) الإمام عبد الله بن أحمد بن حنبل رحمه الله ((( وما كان يكتب إلا عمن أذن له أبوه في الكتابة عنه ))) .
4) الإمام أبو يعلي رحمه الله تعالي
وغيرهم رحمهم الله تعالي


هذا والله أعلم


تفضَّل ، واقرأ هذا الكلام النفيس للحافظ ابن حجر في نفي سماع الحسن من علي رضي الله عنه ، والرَّد على من استدلَّ بهذه الرِّواية ، وبيان أن من يعتمد على مثل هذه الرواية في اثبات السماع مخالف لمنهج أئمة الحديث موافق لمنهج الأصوليين والفقهاء
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=784625#post784625

أحمدالسيدالصعيدي
11-01-17, 04:03 AM
أسأل الله لك راحة تملأ نفسك...و رضا يغمر قلبك...و عملاً يرضي ربك...
و سعادة تعلو وجهك....و نصراً يقهر عدوك....وذكراً يشغل وقتك....
و عفواً يغسل ذنبك....و فرجاً يمحو همك .......
******