المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : معنى قول الترمذي "حديث حسن صحيح"؟


بنت السعيد
12-01-11, 11:13 PM
السلام عليكم:

أرجو من الأخوة الأفاضل توضيح مقصد الإمام الترمذي من قوله "حديث حسن صحيح"
لماذا جمع بين قوله حسن وصحيح!؟
فقد مر عليَّ في الدراسة من قبل ولكن الشيخ - سامحه الله - لم يوضح هذه المسألة ولم يتطرق إليها!! وحاولت فهمها من عدة كتب ولكني لم أفلح في ذلك!
أرجو التوضيح ممن منَّ الله عليهم بالعلم.

وجزاكم الله خيراً جميعاً ونفع بكم دائماً.

أم حنان
13-01-11, 09:18 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هذا رابط مفيد :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=32048

فهد حنيان الشمري
14-01-11, 09:12 AM
الشيخ العلامة المحدث إبراهيم اللاحم حفظه الله تكلم على المسألة في شرحه لنزهة النظر وقال كلام نسيته الأن ولكن مما أذكره أنه قال أفضل من تكلم على المسألة هو إبن رجب في شرح العلل وقوله هو أقرب الأقوال للصواب ولعل مراجعة الشرح وسماع كلام شيخنا أفضل

صالح بن عمير
15-01-11, 10:59 AM
هذا الرابط قد يفيدك حول هذا الموضوع

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=211586

بنت السعيد
16-01-11, 12:17 AM
الأخت الكريمة: أم حنان
الأخ الفاضل: فهد حنيان الشمري
الأخ الفاضل: صالح بن عمير

نفع الله بكم وجزاكم الله خيراً جميعاً.
أسأل الله العلي العظيم أن يفتح عليكم بكل خير.

أبو علي بن عبد الله
21-01-11, 09:15 AM
أختي الفاضلة ، راجعي كلام الشيخ الحافظ المحدث: عبد العزيز بن مرزوق الطريفي ، في كتابه (صفة حجة النبي صلى الله عليه وسلم) - شرح حديث جابر الطويل - ، فقد فصل في هذه المسألة بتفصيل دقيق ، فراجعيه ، لعل في ذلك فائدة لك إن شاء الله ...

أبو الهمام البرقاوي
21-01-11, 09:31 PM
الشيخ طارق عوض الله رجح قول ابن رجب فقال ( حسن باعتبار أوصاف الحسن عند الترمذي - من السلامة من الشذوذ ...- صحيح باعتبار حالِ راويه أنه من الثقات العدول الحفاظ الذين يصحح حديثهم ) .
قال الشيخ طارق ( فالحديث الذي يرويه الثقة أو الصدوق أو الضعيف -لم يشتد ضعفه- إن كان سالما من الشذوذ وروي لفظه ومعناه من أوجه آخرى ، كان الحديث عند الترمذي حسنا .
فإذا اختل شروط من الشروط كالشذوذ ولو كان الرواي ثقة لم يكن حسنا .

وتبنى الشيخ طارق على كلام ابن رجب ثمانية أمور يصعب كتابتها كلها .

ورجح الشيخ السعد أن معنى ( حسن صحيح ) هو الصحيح ، وقد يريد أنه أقل من الصحيح لذاته بدرجة .

أبو المنذر السلفي الأثري
21-01-11, 09:50 PM
وأما الإمام الألباني فقد سأل عنه فقال :- " لم يترجح عندي شيء "
وصدق شيخنا أبي الحسن السليماني فقد قال :- "ليس وراء هذا كبير فائدة "

أبو عبد الوهاب الأثري
24-01-11, 02:54 PM
قول الترمذي حسن صحيح
قال: وأما قول الترمذي. " هذا حديث حسن صحيح " فمشكل، لأن الجمع بينهما في حديث واحد كالمعتذر، فمنهم من قال: ذلك باعتبار إسناد حسن وصحيح.
" قلت " : وهذا يرده أنه يقول في بعض الأحاديث: " هذا حديث حسن صحيح غريب، لا نعرفه إلا من هذا الوجه " .
ومنهم من يقول: هو حسن باعتبار المتن، صحيح بإعتبار الإسناد. وفي هذا نظر أيضاً، فإنه يقول ذلك في أحاديث مروية في صفة جهنم، وفي الحدود والقصاص، ونحو ذلك.
والذي يظهر لي: أنه يشرب الحكم بالصحة على الحديث كما يشرب الحسن بالصحة. فعلى هذا يكون ما يقول فيه " حسن صحيح " أعلى رتبة عنده من الحسن، ودون الصحيح، ويكون حكمه على الحديث بالصحة المحضة أقوى من حكمه عليه بالصحة مع الحسن. والله أعلم.
الباعث الحثيث

أبو عبد الوهاب الأثري
24-01-11, 02:58 PM
وهناك من قال (لا يحضرني أسم القائل) أنه حسن لذاته صحيح لغيرة
وهناك قول أخر أنه حديث حسن وهو أصح شئ بالباب

أنس محمد دركل
24-01-11, 03:08 PM
أختي الفاضلة ، راجعي كلام الشيخ الحافظ المحدث: عبد العزيز بن مرزوق الطريفي ، في كتابه (صفة حجة النبي صلى الله عليه وسلم) - شرح حديث جابر الطويل - ، فقد فصل في هذه المسألة بتفصيل دقيق ، فراجعيه ، لعل في ذلك فائدة لك إن شاء الله ...

أحسنت .. أحلت إلى مـــلـــيء

بنت السعيد
24-01-11, 07:49 PM
أختي الفاضلة ، راجعي كلام الشيخ الحافظ المحدث: عبد العزيز بن مرزوق الطريفي ، في كتابه (صفة حجة النبي صلى الله عليه وسلم) - شرح حديث جابر الطويل - ، فقد فصل في هذه المسألة بتفصيل دقيق ، فراجعيه ، لعل في ذلك فائدة لك إن شاء الله ...

جزاك الله خيراً ولكن أين أجد هذ الكتاب؟
هل هو موجود على النت ؟ أم يجب أن اشتريه؟

بنت السعيد
24-01-11, 07:55 PM
وأما الإمام الألباني فقد سأل عنه فقال :- " لم يترجح عندي شيء "
وصدق شيخنا أبي الحسن السليماني فقد قال :- "ليس وراء هذا كبير فائدة "

جزاك الله خيراً أخي الكريم.
ولكن بالنسبة لي له فائدة وهي معرفة مقصد الأمام الترمذي.
والفائدة الثانية أنه جاء في الاختبار العام الماضي ولم أجد الإجابة عليه حتى الأن:)

بنت السعيد
24-01-11, 08:02 PM
الأخوة الأفاضل

أبو علي بن عبد الله
أبو الهمام البرقاوي
أبو المنذر السلفي الأثري
أبو عبد الوهاب الأثري
أنس محمد دركل

جزاكم الله خيراً جميعاً ونفع بكم دائماً وزادكم من فضله.

عبيد الله بن عبد الله
24-01-11, 09:14 PM
جزاك الله خيراً ولكن أين أجد هذ الكتاب؟
هل هو موجود على النت ؟ أم يجب أن اشتريه؟

http://www.archive.org/download/shnshj/shnshj.pdf

أو

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=61603

يوسف محمد القرون
25-01-11, 07:36 AM
هذا رابط لبحث الطريفي في منهج الترمذي في احكامه على السنن
و الاخوة أحالوكِ على الكتاب الأصل و هو صفة الحج و لكن هذا البحث مستل من الكتاب ليسهل الوصول اليه
http://www.islamhouse.com/p/314982

حازم جمال الدين
25-01-11, 11:31 AM
جزى الله خيرا كل من قام بالرد و الإحالة فقد أفاد ...

أبو عبد الوهاب الأثري
25-01-11, 12:26 PM
الأخوة الأفاضل

أبو علي بن عبد الله
أبو الهمام البرقاوي
أبو المنذر السلفي الأثري
أبو عبد الوهاب الأثري
أنس محمد دركل

جزاكم الله خيراً جميعاً ونفع بكم دائماً وزادكم من فضله.


أمين اللهم أمين وإياكم

أبو عبد الوهاب الأثري
25-01-11, 12:29 PM
جزى الله خيرا كل من قام بالرد و الإحالة فقد أفاد ...

وإياك أخي الكريم أسأل الله أن ينفعنا وإياكم

أبو علي بن عبد الله
25-01-11, 03:10 PM
أما بالنسبة لكتاب الشيخ الطريفي فهو مطبوع عند دار المنهاج بالرياض طبعة قيمة فاخرة ، وليس هو بالكبير جدًا ، لكنه مليء بالفوائد والدرر والنفائس والتحقيقات ...
وأما بالنسبة لوجوده على الإنترنت فقد كفانا في ذلك أخوة كتب الله لهم الأجور ، والله أعلم ...

محمد بن علي كمام
25-01-11, 10:49 PM
جزاكم الله خيرا.

أبو عبد الوهاب الأثري
28-01-11, 12:28 PM
وهناك من قال (لا يحضرني أسم القائل) أنه حسن لذاته صحيح لغيرة


أعتذر اخواني قد توهمت فهذا القول هو معنى قول الشيخ الالباني رحمه الله تعالى على الاحاديث التي قال عنها حسن صحيح ، وجزاكم الله خير

أبوأسيد السندي
28-01-11, 02:10 PM
توجد محاضرة للشيخ عبدالكريم الخضير بعنوان (احفظ الله يحفظك) تكلّم فيها عن هذا الحديث العظيم وذكر بعض الأمور التي تتعلق بقول الترمذي: حديث حسن صحيح.
وضّح فيها معنى هذا القول.

..بارك الله يكم..

علي العبد الله
02-02-11, 12:27 PM
ذكر ابن عثيمين في مصطلح الحديث ـ المقرر على المعاهد العلمية ـ أن معنى قوله حديث حسن صحيح أنه حسن من طريق وصحيح من طريق آخر هذا ماذكره والله أعلم

أبو الهمام البرقاوي
02-02-11, 12:28 PM
ذكر ابن عثيمين في مصطلح الحديث ـ المقرر على المعاهد العلمية ـ أن معنى قوله حديث حسن صحيح أنه حسن من طريق وصحيح من طريق آخر هذا ماذكره والله أعلم

سبقه الحافظ بذلك ، وقد رُدَّ عليه .

محمد طه شعبان
11-06-13, 04:00 PM
انظر هذا الرابط
http://majles.alukah.net/showthread.php?107365
وهو هنا بصيغة pdf
http://majles.alukah.net/showthread.php?112162

أبو قتيبة المغاربي
25-04-16, 01:17 PM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله.
كثيرا ما يقول الترمذي في جامعه: هذا حديث حسن صحيح قيشكل الجمع بينهما ،وقد أجاب القوم بأجوبة كثيرة أقربها إلى التلخيص أن يقال : إن أئمة الحديث لما ترددوا في حال ناقليه اقتضى للمجتهد أن لا يصفه بأحد الوصفين فيقال فيه: حسن باعتبار وصفه عند قوم وصحيح باعتبار وصفه عند قوم ، وغاية ما فيه أن الترمذي حذف منه حرف التردد لأن حقه أن يقول حسن أو صحيح، وعليه فما قيل فيهر: حسن صحيح دون ماقيل فيه صحيح لأن الجزم أقوى من التردد وهذا إنما يكون عند ما إذا كان للحديث إسناد واحد فإن كان له أكثر من إسناد واحد وأطلق الوصفين مع الحديث إسناد يكون اختيار ما له من إسناد أو أسانيد أحدهما : صحيح فقط. الآنر : حسن فإنه يقول ورد هذا الحديث من إسناد قيكون باعتباره صحيحا ومن الآخر يكون باعتباره حسنا إما لذاته وإما لغيره على نحو ما مر.
ابن بدران الدمشقي الحنبلي ( نور الإيضاح في علم الإصطلاح )