المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مهم جدا : سؤال في التدليس ؟؟


أبو زيد محمد بن علي
20-01-11, 12:03 PM
إخواني بارك الله فيكم
لي سؤال أيها الكرام
ألا وهو
مسألة ، (قبول أو رد )العلماء لرواية الثقة المدلس
هل نقبل روايات الثقات المدلسين بإطلاق(عند عدم معرفة أو الشك في وجود تدليس )
ونتوقف فيها أو نردها عند وجود التدليس ؟

بمعنى أني لن أرد حديث بعنعنة مدلس ثقة إلا إذا وجدت هذا الحديث فعلا مما دلسه هذا الثقة عن ضعيف أو وجدت طريق آخر لهذا الحديث شككت في وجود واسطة ضعيفة مثل أن يقول
زيد عن عمرو
وفي الطريق الأخري يقول :
زيد عن رجل عن عمرو

أم مجرد وجود العنعنة وعدم التصريح بالسماع قاض بالحكم على الحديث بالرد

أفتونا مأجورين
وليت الجواب بالنقل عن العلماء
وجزاكم الله خيرا

أبو عبدالله بن جفيل العنزي
20-01-11, 01:48 PM
قال الحافظ ابن حجر في ( تعريف أهل التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس ) (ص 13 - 14):" وهم على خمس مراتب :
( الاولى ): من لم يوصف بذلك الا نادرا كيحيى بن سعيد الانصاري.
( الثانية ): من احتمل الائمة تدليسه وأخرجوا له في الصحيح لامامته وقلة تدليسه في جنب ما روى كالثوري أو كان لا يدلس الا عن ثقة كإبن عيينة .
( الثالثة ): من أكثر من التدليس فلم يحتج الائمة من أحاديثهم الا بما صرحوا فيه بالسماع ومنهم من رد حديثهم مطلقا ومنهم من قبلهم كأبي الزبير المكي .
( الرابعة ): من اتفق على أنه لا يحتج بشئ من حديثهم الا بما صرحوا فيه بالسماع لكثرة تدليسهم على الضعفاء والمجاهيل كبقية بن الوليد .
( الخامسة ): من ضعف بأمر آخر سوى التدليس فحديثهم مردود ولو صرحوا بالسماع الا أن يوثق من كان ضعفه يسيرا كابن لهيعة ". إهـ .
فمِنهُ يُعلَم أنّ الموصوفينَ بالتَّدْليسِ ليسوا عَلى مَرْتبَةٍ واحِدَةٍ .

أبو المثنّى
21-01-11, 10:21 AM
أخي الكريم بإمكانك مراجعة كتاب ( الاتصال و الانقطاع ) للشيخ إبراهيم اللاحم . ففيه مبحث مفصّل عن التدليس و ستجد جواب أسئلتك إن شاء الله .

جزاكم الله خيراً

أبو زيد محمد بن علي
21-01-11, 11:02 AM
أخي الكريم بإمكانك مراجعة كتاب ( الاتصال و الانقطاع ) للشيخ إبراهيم اللاحم . ففيه مبحث مفصّل عن التدليس و ستجد جواب أسئلتك إن شاء الله .

جزاكم الله خيراً

بارك الله فيك أخي الكريم
اطلعت على الكتاب
والذي أثار في نفسي التساؤل هو كتاب
منهج المتقدمين في التدليس
للشيخ ناصر الفهد
فهو كتاب في غاية المتعة
لكن توقفت في بعض مسائله
لزيادة البحث والتحري
وأحببت ذكر السؤال مجردا عن أي شيء
لإثراء الموضوع بارك الله فيك
وزادك علما ونفعك به

أبو المثنّى
21-01-11, 11:22 AM
بارك الله فيك أخي الكريم

اطلعت على الكتاب
والذي أثار في نفسي التساؤل هو كتاب
منهج المتقدمين في التدليس
للشيخ ناصر الفهد
فهو كتاب في غاية المتعة
لكن توقفت في بعض مسائله
لزيادة البحث والتحري
وأحببت ذكر السؤال مجردا عن أي شيء
لإثراء الموضوع بارك الله فيك

وزادك علما ونفعك به



حياكم الله أخي الكريم و زادكم من فضله

لا أدري إن كنت قد قرات كتاب الاتصال و الانقطاع كاملاً أم أنك تصفحته فقط ؟؟؟

الشيخ -حفظه الله -ذكر الأقوال التي تتعلق بالمسألة و من بينها القول الذي تبنّاه الشيخ ناصر الفهد - فك الله أسره - و تجد كلامه في الصفحة 310 و ما يليها من الكتاب .طبعة مكتبة الرشد .

على العموم أنا تصفحت كتاب الشيخ الفهد سريعاً منذ مدة ليست بالقليلة و أثار في نفسي عدة تساؤلات فهو جديد و قوي في طرحه خصوصاً أن بحثه على خلاف مما عليه جمهور المحدثين المتأخرين و الذين يقولون بأن رواية المدلس بصيغة محتملة للسماع محمولة على الانقطاع مطلقاً .

ما أعجبني جداً في كتاب الشيخ اللاحم هو عرضه للأقوال في المسألة و التمثيل بالأمثلة المهمة التي توضح المسألة ، مع العلم بأنه رجّح القول الثالث فيها وهو التفريق بين المقل من التدليس و بين المكثر منه ن فالمقل روايته محمولة على السماع و المكثر روايته محمولة على الانقطاع و نسب هذا القول إلى الإمام ابن المديني . و تجد تفصيل ذلك في الصفحة 320 و ما بعدها من الكتاب .

جزاكم الله خيراً و رفع قدركم في الدنيا و الأخرة .

أبو القاسم البيضاوي
21-01-11, 07:43 PM
بمعنى أني لن أرد حديث بعنعنة مدلس ثقة إلا إذا وجدت هذا الحديث فعلا مما دلسه هذا الثقة عن ضعيف أو وجدت طريق آخر لهذا الحديث شككت في وجود واسطة ضعيفة مثل أن يقول
زيد عن عمرو
وفي الطريق الأخري يقول :
زيد عن رجل عن عمرو





انظر : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1406864&postcount=4


والله أعلم.

أبو زيد محمد بن علي
22-01-11, 09:47 PM
حياكم الله أخي الكريم و زادكم من فضله

لا أدري إن كنت قد قرات كتاب الاتصال و الانقطاع كاملاً أم أنك تصفحته فقط ؟؟؟
تصفحته فقط
وجاري قراءة فصل التدليس
جعله الله في ميزانك


الشيخ -حفظه الله -ذكر الأقوال التي تتعلق بالمسألة و من بينها القول الذي تبنّاه الشيخ ناصر الفهد - فك الله أسره - و تجد كلامه في الصفحة 310 و ما يليها من الكتاب .طبعة مكتبة الرشد .

على العموم أنا تصفحت كتاب الشيخ الفهد سريعاً منذ مدة ليست بالقليلة و أثار في نفسي عدة تساؤلات فهو جديد و قوي في طرحه خصوصاً أن بحثه على خلاف مما عليه جمهور المحدثين المتأخرين و الذين يقولون بأن رواية المدلس بصيغة محتملة للسماع محمولة على الانقطاع مطلقاً .

ما أعجبني جداً في كتاب الشيخ اللاحم هو عرضه للأقوال في المسألة و التمثيل بالأمثلة المهمة التي توضح المسألة ، مع العلم بأنه رجّح القول الثالث فيها وهو التفريق بين المقل من التدليس و بين المكثر منه ن فالمقل روايته محمولة على السماع و المكثر روايته محمولة على الانقطاع و نسب هذا القول إلى الإمام ابن المديني . و تجد تفصيل ذلك في الصفحة 320 و ما بعدها من الكتاب .

جزاكم الله خيراً و رفع قدركم في الدنيا و الأخرة .

جزاكم الله خيرا
اطلعت على كلام الشيخ الفاضل
ولكن لم أنته منه بعد
فهو فصل غاية في الجودة والتحقيق
جزاكم الله الخير كل الخير
وللشيخ الفاضل
عبد الله الجديع
مبحث جيد جدا
في كتابه الماتع
تحرير علوم الحديث
حول هذه القضية
فبارك الله فيكم أخي الكريم

أبو عبد الوهاب الأثري
23-01-11, 02:27 PM
جزاكم الله خيرا

أبو زيد محمد بن علي
11-09-11, 11:10 PM
للرفع
وجزاكم الله خيرا