المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من هو رفيق المستملي المذكور


طالبة علم مصطلح الحديث
25-01-11, 11:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
جاء في فتح الباري للحافظ ابن حجر- كتاب العلم في أول باب : باب فضل العلم وقوله تعالى: فففيرفع الله الذين ءامنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبيرققق وقوله عز وجل ففف رب زدني علماققق -
قوله: كتاب العلم، بسم الله الرحمن الرحيم، باب فضل العلم. هكذا في رواية الأصيلي وكريمة وغيرهما، وفي رواية أبي ذر تقديم البسملة، وقد قدمنا توجيه ذلك في كتاب الإيمان، و ليس في رواية المستملي لفظ باب ولا في رواية رفيقه لفظ كتاب العلم.
أرجو منكم أن تساعدوني .
بارك الله فيكم

أبو حسان السلفي
30-01-11, 04:34 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بمراجعة الطبعة السلطانية ج 1 ص 21 نجد أن اليونيني رمز إلى سقوط لفظ باب في رواية الأصيلي وأبي ذر
وأبو ذر يروي عن شيوخه الثلاثة :الكشميهني والمستملي والسرخسي فلفظ باب ساقط من رواية الثلاثة
أما بالنسبة لسؤالك فالظاهر أن المقصود الحموي لأن اليونيني خصص رمزا لاجتماع الحموي والمستملي ورمزا لاجتماع الحموي والكُشميهني .
ويؤيد هذا أن الحافظ قرن المستملي بالحموي في أكثر من 20 موضعا في فتح الباري
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=82413&stc=1&d=1296351800
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=82414&stc=1&d=1296351800
والله تعالى أعلم
وفقكم الله

أبوأروى العصيمي
01-02-11, 02:22 PM
عفا الله عنك يا أبا حسان , وزادك علما ..

سئل الشيخ الأعظمي عن هذا , فأجاب بما يفيد بأن قوله ( رفيقه ) , متصحفة من نسخة مخطوطة ( لا أذكر نسبتها الآن ) , والصواب : رفيقيه ( بالتثتية) .

وهي تعني : اثنين من شيوخ أبي ذر الثلاثة ( الكشميهني , والمستملي , والسرخسي ) .
فإن ذكر ابن حجر أحدهما , أحال على الاثنين بقوله : رفيقيه .
وفي هذا الموضع : فإن المقصود بقوله : رفيقيه : الكشميهني , والسرخسي .
ويؤيده :
ما ورد في هذا الموضع من الفتح :
قوله " والحسن " : أي البصري , وأثره هذا : وصله ابن أبي شيبة - أيضا - ولفظه " أنه سئل عن الرجل يحتجم , ماذا عليه ؟ قال : يغسل أثر محاجمه "
تنبيه : وقع في رواية الأصيلي وغيره" ليس عليه غسل محاجمه " بإسقاط أداة الاستثناء, وهو الذي ذكره الإسماعيلي , وقال ابن بطال : ثبتت إلا في رواية المستملي , دون رفيقيه انتهى .
قال ابن حجر : وهي في نسختي ثابتة من رواية أبي ذر عن الثلاثة . فتح الباري1/282

طالبة علم مصطلح الحديث
01-02-11, 06:00 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بارك الله فيكم، ولكن عندي بعض الملاحظات :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أما بالنسبة لسؤالك فالظاهر أن المقصود الحموي لأن اليونيني خصص رمزا لاجتماع الحموي والمستملي ورمزا لاجتماع الحموي والكُشميهني .: ما هي هذه الرموز من فضلكم؟

ويؤيد هذا أن الحافظ قرن المستملي بالحموي في أكثر من 20 موضعا في فتح الباري : فالقرينة التي حملتكم على هذا الربط هو أن الحافظ قرنهما في هذه المواضع، ولكن لماذا صرح الحافظ باسمه هنا و أبهمه في الأخرى؟

والله تعالى أعلم
وفقكم الله

أرجو منكم أن توضحوا لي أكثر
وجزاكم الله كل خير.

طالبة علم مصطلح الحديث
01-02-11, 06:15 PM
عفا الله عنك يا أبا حسان , وزادك علما ..

سئل الشيخ الأعظمي عن هذا , فأجاب بما يفيد بأن قوله ( رفيقه ) , متصحفة من نسخة مخطوطة ( لا أذكر نسبتها الآن ) , والصواب : رفيقيه ( بالتثتية) .

وهي تعني : اثنين من شيوخ أبي ذر الثلاثة ( الكشميهني , والمستملي , والسرخسي ) .
فإن ذكر ابن حجر أحدهما , أحال على الاثنين بقوله : رفيقيه .
وفي هذا الموضع : فإن المقصود بقوله : رفيقيه : الكشميهني , والسرخسي .
ويؤيده :
ما ورد في هذا الموضع من الفتح :
قوله " والحسن " : أي البصري , وأثره هذا : وصله ابن أبي شيبة - أيضا - ولفظه " أنه سئل عن الرجل يحتجم , ماذا عليه ؟ قال : يغسل أثر محاجمه "
تنبيه : وقع في رواية الأصيلي وغيره" ليس عليه غسل محاجمه " بإسقاط أداة الاستثناء, وهو الذي ذكره الإسماعيلي , وقال ابن بطال : ثبتت إلا في رواية المستملي , دون رفيقيه انتهى .
قال ابن حجر : وهي في نسختي ثابتة من رواية أبي ذر عن الثلاثة . فتح الباري1/282

بارك الله فيكم
في الحقيقة أوقعني جوابكم في حيرة أكبر، فهل لكم أن توثقوا جواب الشيخ الأعظمي وما مستنده فيما ذهب إليه، ولكم جزيل الشكر.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

أبو حسان السلفي
01-02-11, 07:39 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
1-ما هي هذه الرموز من فضلكم؟
الحموي والمستملي:حـسـ
الكشميهني والحموري:حـهـ
عليك بهذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=231948
وسؤالك جعلني أتوقف في المسألة لأنني بمراجعة مقدمة اليونينية وجدت أن اليونيني خصص رمزا لاجتماع الكشميهني والمستملي وهو سـهـ
وعليه فما ذكرته سابقا فيه نظر ولم يبق إلا قرينة جمع ابن حجر بين الحموي والمستملي في كثير من المواضع
2-فالقرينة التي حملتكم على هذا الربط هو أن الحافظ قرنهما في هذه المواضع، ولكن لماذا صرح الحافظ باسمه هنا و أبهمه في الأخرى؟
لست أدري بالضبط لكن الحافظ بن حجر يستعمل هذا اللفظ في رواية الأقران في غير ما موضع
لكن احتمال التصحيف الذي ذكره الأخ أبو أروى جزاه الله خيرا غير بعيد
أما الدليل الذي استدل به فليس قاطعا
فقد قال ابن حجر:( قوله باب متى يقعد إذا قام للجنازة )
سقط هذا الباب والترجمة من رواية المستملي وثبتت الترجمة دون الباب لرفيقه
ج 3 ص 178
فالأمر لا يخرج بين أن يكون الرفيق إما الحموي أو الكشميهني
والله أعلم

أبوأروى العصيمي
01-02-11, 08:52 PM
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .

أما بالنسبة لتوثيق ما نقلته عن الشيخ الأعظمي , فحدثني به الدكتور : حسن عبه جي ( أستاذ الحديث في جامعة الملك سعود ) .
وقد نقل عنه - فقط - : أن النسخة الخطية عنده جاءت بـ ( رفيقيه ) .
وما بعده من النقل فإنه مما فهمته من الدكتور حسن .

وأما قول أبي حسان إن المثال الذي ذكرته ليس بقاطع , فنعم ,وقد رجعت إلى شرح صحيح البخاري لابن بطال 1/272 , لأتبين نقل ابن حجر , فوجدت بغيتنا - إن شاء الله - , وبيانه :
قول ابن حجر : إن ابن بطال قال : ثبتت ( إلا ) في رواية المستملي , دون رفيقيه .
فيها حل للإشكال القائم , الذي سألت عنه الأخت " من هو رفيق المستملي " .
فإن شرح ابن بطال , ليس فيه قوله ( رفيقيه ) في هذا الموضع الذي نقل عنه ابن حجر , وإنما قال : رواه المستملي بإثبات ( إلا ) , ثم قال : ورواه الكشميهني وأكثر الرواة بغير (إلا ) ... ثم صوب رواية المستملي .
فنقل ابن حجر هذا الكلام , واختصره بقوله ( رفيقه ) بدل الكشميهني , فلعل المقصود بقوله ( رفيقه ) : الكشميهني , والله أعلم .

أبو حسان السلفي
01-02-11, 09:18 PM
كلامك جيد أخي أبو أروى ولعله الصواب إن شاء الله تعالى
جزاك الله خيرا