المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تخريج حديث الطبراني الذي يستدل به الصوفية على جواز التوسل بالأموات


محمد الأمين
30-06-02, 08:48 AM
أخرج الطبراني في في المعجم الكبير (9\30): «حدثنا طاهر بن عيسى بن قيرس المصري المقرىء ثنا أصبغ بن الفرج ثنا بن وهب عن أبي سعيد المكي (شبيب بن ‏سعيد، صدوق يغرب) عن روح بن القاسم عن أبي جعفر الخطمي المدني (عمير بن يزيد) عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن عمه عثمان بن حنيف»... ثم سرد ‏قصة طويلة في جواز التوسل برسول الله (ص) بعد موته.‏

ثم قال الطبراني: «حدثنا إدريس بن جعفر العطار ثنا عثمان بن عمر بن فارس ثنا شعبة عن أبي جعفر الخطمي عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن عمه عثمان ‏بن حنيف عن النبي (ص)، نحوه».‏

وسرد هذا في المعجم الصغير (1\306) (وهو كتاب مخصص أصلاً لبيان التفرد في الحديث)، ثم قال: «لم يروه عن روح بن القاسم إلا شبيب بن سعيد أبو ‏سعيد المكي وهو ثقة. وهو الذي يحدث عن بن أحمد بن شبيب عن أبيه عن يونس بن يزيد الأبلي. وقد روى هذا الحديث شعبة عن أبي جعفر الخطمي واسمه ‏عمير بن يزيد وهو ثقة. تفرد به عثمان بن عمر بن فارس عن شعبة. والحديث صحيح. وروى هذا الحديث عون بن عمارة عن روح بن القاسم عن محمد بن ‏النكدر عن جابر رضي الله عنه. وَهِمَ فيه عون بن عمارة. والصواب حديث شبيب بن سعيد». قلت: عون بن عمارة، كان ضعيفاً. ذكره ابن حبان في المجروحين ‏‏(2\197) ثم ذكر له هذا الحديث.‏

هذا حديثٌ باطلٌ بلا ريب (أي بهذه الصيغة مع القصة). فأول علامات بطلانه أن لا تجده في الصحيحين ولا تجده في السنن ولا في تجده في مسند أحمد. فهذه ‏علامة نكارة شديدة فيه. ثم تنظر فتجده مروياً في معجم الطبراني الصغير وهو المخصص لبيان الروايات التي فيها تفرد. وهذا الحديث له طريقين: الطريق الأول لم ‏يروه إلا ابن وهب عن شبيب بن سعيد عن روح عن الخطمي عن أبي أمامة عن ابن حنيف.‏

شبيب بن سعيد هذا قال عنه الذهبي في ميزان الاعتدال (3\361): «صدوقٌ يُغرِب». وقال عنه ابن عدي في الكامل (4\31): «يُحَدّث عنه ابن وهب ‏بالمناكير». وقال ابن المديني قريباً من هذا. ثم قال ابن عدي: «ولعل شبيب بمصر في تجارته إليها كتب عنه ابن وهب من حفظه، فيغلط ويهِم. وأرجو أن لا يتعمد ‏شبيب هذا الكذب». وكانت رواية ابنه عنه من كتابه لا من حفظه، فإنه سيئ الحفظ. ولذلك قال ابن حجر في تقريب التهذيب (1\263): «لا بأس بحديثه ‏من رواية ابنه أحمد عنه، لا من رواية ابن وهب».‏

الطريق الثاني: تفرد به عثمان بن عمر بن فارس عن شعبة عن الخطمي عن أبي أمامة عن ابن حنيف. فهل يُعقل أن حديثاً عند قتادة لا يروه أحدٌ من أصحابه إلا ‏عثمان، ثم لا يسمع أحدٌ من الأئمة (الحريصين على جمع حديث شعبة) هذا الحديث إلا الطبراني نقلاً عن شيخ متهم؟ فهذا من أعظم الأدلة على وضعه. والحديث ‏طبعاً موجود عندهم لكن القصة التي معه غير موجودة. وهذا دليلٌ على وضعها. ولكن الحديث الذي رواه الترمذي وغيره عن شعبة كان فيه عمارة بن خزيمة بن ‏ثابت بدلاً من أبي أمامة. فهذا دليلٌ على أن السند تمت سرقته. ثم ننظر لحال إدريس بن جعفر العطار، فإذا هو ضعيف متهمٌ بالكذب. قال عنه الدراقطني (كما في ‏سؤالات الحاكم ص106): «متروك»! وذكر له الذهبي في ميزان الاعتدال (1\317)، حديثاً وَضَعَه. وتبعه ابن حجر في لسان الميزان (1\332).‏

سنن الترمذي (5\569): حدثنا محمود بن غيلان حدثنا عثمان بن عمر حدثنا شعبة عن أبي جعفر عن عمارة بن خزيمة بن ثابت عن عثمان بن حنيف أن رجلاً ‏ضرير البصر أتى النبي (ص) فقال: «ادع الله أن يعافيني». قال: «إن شئت دعوت، وإن شئت صبرت فهو خير لك». قال: «فادعه». قال: فأمره أن يتوضأ ‏فيحسن الدفع، ويدعو بهذا الدعاء: اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة. إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي. اللهم فشفعه في». ‏قال الترمذي: «هذا حديث حسن صحيح غريب، لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث أبي جعفر وهو الخطمي. وعثمان بن حنيف هو أخو سهل بن حنيف».‏

وهذا حديثٌ فيه بعض الاضطراب. وقد أشار البخاري في تاريخه الكبير (6\209) إلى بعض الاختلاف على هذا الحديث. ورجح النسائي في السنن الكبرى ‏‏(6\169) رواية هشام الدستوائي وروح بن القاسم، على رواية شعبة.‏

وإجمالاً فالحديث صححه بعض الحفاظ. ولذلك فإن الطبراني في معجمه الصغير، بعد أن أعلّ سندي القصة بالتفرد، قال: «والحديث صحيح». أي وأصل الحديث ‏صحيح، وقد أخرجه الترمذي وغيره من أسانيد مختلفة. ولذلك فإن الحديث المرفوع صحيح، ولكن القصة التي أخرجها الطبراني موضوعة لا تصح. ولا يصح أي ‏دليل على جواز التوسل بالرسول (ص) بعد وفاته. ويكفيك أن الصحابة –كما في صحيح البخاري– لما أجدبوا توسّلوا بالعباس (ر) ولم يتوسلوا برسول الله ‏‏(ص). فهذا إجماعٌ من الصحابة كلهم على بطلان التوسل بغير الأحياء.‏

محمد الأمين
30-06-02, 08:49 AM
فائدة:

الإمام أبو حنيفة رضي الله عنه وأصحابه كانوا متشددين في تحريم التوسل بكل أنواعه.

قال الإمام أبو حنيفة: ( لا ينبغي لاحد أن يدعو الله إلا به ، والدعاء المأذون فيه ، المأمور به ، ما استفيد من قوله تعالى : { ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها وذروا الذين يلحدون في أسمائه سيجزون ما كانوا يعملون ) [ الدر المختار من حاشية المختار 6/396-397 ] .

وقال كذلك : ( لا ينبغي لأحد أن يدعوا الله إلا به ، وأكره أن يقول بمقاعد العز من عرشك ، أو بحق خلقك ) . و الكراهية عند الأحناف تحريمية كما هو معروف.

رضا أحمد صمدي
30-06-02, 12:00 PM
الكراهية ليست تحريمية عند الحنفية بإطلاق كما هو معروف ، فمنها الكراهية التنزيهية ، ومبناها
على قطعية أو ظنية الدليل ثبوتا ودلالة ...
أما الدعاء بمعاقد العز ( وليس مقاعد ) فقد ورد فيه حديث حسن رواه الطبراني حسن إسناده الهيثمي .
والله أعلم .

محمد الأمين
25-07-02, 09:45 PM
نعم هناك كراهة تحريمية وكراهة تنزيهية كما هو معلوم

وإطلاق الكراهة عند الأحناف الأوائل معناها الكراهة التحريمية

أما حديث معاقد العز فلا يصح

وأرفع هذا الموضوع استجابة لطلب أحد الإخوة

محمد الأمين
30-08-02, 09:26 AM
للرفع

محمد الأمين
30-08-02, 07:49 PM
التوسل له أنواع ـ كما قسمها صاحب رسالة التوسل المشروع والمحرم ـ الشيخ على بن عبد العزيز الشبل :

1- التقرب إلى الله بطاعته فهذا جائز لقوله " واتبغوا إليه الوسيلة "
2- طلب الدعاء والشفاعة للمتوسل به ، كفعل الصحابة مع النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ فهذا والأول متفق على مشروعيته ..
3- ومن أنواع التوسل قولك [ اللهم بوليك فلان اغفر لي ] وهذا إقسام على الله بالمتوسل به وهذا محرم ..
4- سؤال الله بمخلوق من المخلوقين بجاهه أو بحقه ولو كان نبيا أو ملكا مقربا فهذا محرم ممنوع لا يجوز ..

أنواع التوسل المحرم :
1- الإقسام على الله بالمتوسل به ( مثل اللهم بنبيك انصرنا )
2- التوسل إلى الله بذات ا لمتوسل سواءً كان حيا أو ميتا حاضرا أو غائبا ( مثل اللهم بذات نبيك ارحمنا )
3- التوسل إلى الله بجاه المتوسل به أو شرقه أو حقه أو قدره ( مثل اللهم بجاه نبيك أو بحق فلان اقض حاجتي )

أنواع التوسل المشروع :
1- التوسل إلى الله به أو بأسمائه وصفاته ...
2- التوسل إلى الله بالأعمال الصالحة التي فعلها المتوسل كما في قصة النفر أصحاب الغار الذين انطبقت عليهم صخرة ..
3- التوسل إلى الله بدعاء الصالح في حياته فقط لا بعد موته ، كما كان الصحابة يفعلونه مع النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ من التوسل إلى الله بدعائه لينصرهم أو غيرها .. وكما فعل عمر عندما توسل إلى الله بدعاء العباس رضي الله عنهما

شرح حديث الأعمى

جاء في الحديث أنَّ رجلاً ضريرَ البصرِ أتى النَّبيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّم فقَالَ: ادعُ اللَّهَ أنْ يُعافيني، قَالَ صلى الله عليه وسلم للأعمي : إنْ شِئتَ دَعوتُ (يعني الرسول صلى الله عليه وسلم)، وإنْ شِئتَ صبرتَ فهوَ خيرٌ لكَ، قَالَ الاعمى للرسول صلى الله عليه وسلم : فادعُه (يعني اختار أن يدعو له الرسول صلى الله عليه وسلم)، قَالَ فأمرَهُ أنْ يتوضَّأ فيُحسنَ وُضُوءَهُ ويدعو بهَذَا الدُّعاءِ: الَّلهُمَّ إنِّي أسألكَ وأتوجَّهُ إليكَ بنبيِّكَ مُحَمَّد نبيِّ الرَّحمةِ إنِّي توجَّهتُ بكَ إِلى رَبِّي في حاجتي هذِهِ لتُقْضَى لي، الَّلهُمَّ فَشَفِّعْهُ فيَّ".

فهذا الحديث صريح في جواز التوسل بدعاء الرجل الصالح وليس بذاته. وهو ليس خاص برسول الله صلى الله عليه وسلم، بل هو عام. فيجوز أن تسأل الرجل الصالح أن يدعو لك ثم تسأل الله تعالى <<اللهم شفعه في>> أي <<استجب دعاءه برد بصري>>. فهذا هو التوسل الشرعي بالدعاء، وليس هو التوسل بالذات. ولا يصح إلا في حياة الذي تتوسل به لأن الميت لن يدعو لك!

ويكفيك أن الصحابة –كما في صحيح البخاري– لما أجدبوا –في خلافة عمر (رضي الله عنه)– توسّلوا بدعاء العباس (رضي الله عنه) ولم يتوسلوا برسول الله ‏‏(صلى الله عليه وسلم)، ولا أنكر واحدٌ منهم ذلك. فهذا إجماعٌ من الصحابة كلهم على بطلان التوسل بغير دعاء الأحياء.‏

محمد الأمين
13-09-04, 02:33 PM
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=22721

أبو عمر الدوسري
20-08-05, 02:19 PM
بورك فيك ..

أبو صلاح
21-08-05, 08:56 PM
موضوع رائع, بارك الله فيكم يا أخي محمد.

عبدالله الخليفي المنتفجي
21-08-05, 09:45 PM
الأخ محمد الأمين كان ينبغي عليك أن تستفرغ الجهد في البحث قبل أن تصدر أحكاما على أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
فعثمان بن عمر لم يتفرد فقد تابعه روح بن عبادة عند أحمد في المسند وروح هذا شيخ أحمد
وتابعه أيضا غندر محمد بن جعفر عند الحاكم في المستدرك فقد رواه الحاكم من طريق عبدالله بن أحمد عن أبيه ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة به
ولم تشر إلى رواية حماد بن سلمة التي أخرجها ابن أبي خيثمة من طريق مسلم بن إبراهيم حدثنا حماد بن سلمة وهذه الرواية فيها زيادة شاذة وهي قوله (( فافعل ذلك في أمرك كله )) ومما يقوي القول بشذوذ هذه الزيادة رواية أحمد لهذا الحديث من طريق مؤمل بن إسماعيل عن حماد بن سلمة بدون هذه الزيادة
ورواية النسائي لهذا الحديث من طريق محمد بن معمر حدثنا حبان بن هلال عن حماد بن سلمة بدون هذه الزيادة
ولم يذكر محمد الأمين هذه الروايات والله المسعان

الدارقطني
21-08-05, 11:46 PM
هذا نص نفيس من مخطوط لا يكاد يكون معروفاً عند كثير من أهل الحديث وهو كتاب رجال ابن وهب - بمعنى شيوخه- الذين سأل عنهم محمد بن وضاح الأندلسي الإمام أحمد بن سعد بن أبي مريم ترتيب الحافظ ابن بشكوال صاحب الصلة -على ترتيب المغاربة للحروف- ، والنص هو (ق65) :"شبيب بن سعد ، له منكرات مطروح البتة ، هو أحد الثلاثة الذين طرحهم الحارث بن مسكين من موطأ ابن وهب وجامعه ". وهذا الكلام في الراوي لأحمد بن سعد بن أبي مريم رواه عنه ابن وضاح القرطبي ، والله الموفق.

العاصمي
22-08-05, 02:17 AM
جزاك الله خيرا ، و بارك الله فيك .

أرجو أن تتفضل بانزال هذا الكتاب النفيس في ملتقانا المبارك .

الدارقطني
22-08-05, 06:39 AM
إسمح لي يا أخي المكرم فأنا لا أعرف كيفية التنزيل لكن أنا أعرف من يملك هذا المخطوط وهو من مشرفي الملتقى فإذا قرأ كلامي أرجو أن ينزله وإلا فإني إن شاء الله تعالى سأفاتحه في الموضوع ، والله الموفق .

العاصمي
22-08-05, 09:11 AM
جزاك الله خيرا ، أخي الكريم ، و بارك فيك .

عبدالله الخليفي المنتفجي
24-08-05, 05:11 PM
جزاك الله خيرا على هذه الفائدة النفيسة ولكن الراوي الذي عليه الكلام اسمه شبيب بن سعيد

الدارقطني
25-08-05, 08:34 AM
البشرى لقد وعدني الأخ الذي عنده مخطوط رجال ابن وهب بتنزيله في المنتدى إن شاء الكريم الرحمن الرحيم ، والله الموفق.

العاصمي
25-08-05, 09:29 AM
بشرك الله بالحسنى و زيادة ، و زادك من فضله ، و يسر لك سبل الخيرات .

رمضان محمد رمضان
25-08-05, 10:52 AM
أنواع التوسل المحرم :
1- الإقسام على الله بالمتوسل به ( مثل اللهم بنبيك انصرنا )
2- التوسل إلى الله بذات ا لمتوسل سواءً كان حيا أو ميتا حاضرا أو غائبا ( مثل اللهم بذات نبيك ارحمنا )
3- التوسل إلى الله بجاه المتوسل به أو شرقه أو حقه أو قدره ( مثل اللهم بجاه نبيك أو بحق فلان اقض حاجتي )


نريد من الاخ الكريم سوق التحريم بالدليل القطعى كما هو مقرر فى علم الاصول وراى ائمة المذاهب المالكية والشافعية والاحناف والحنابلة ونقل نصوصهم والمعتمد منها من مضانها وما كتب المتقدمون من اهل العلم والمتاخرون بموضوعية ملتزما الامانة العلمية فى النقل

حسين البرزنجى
30-08-05, 09:21 AM
بارك الله فيكم جميعا

أسامة عباس
30-08-05, 04:45 PM
قدر الله وما شاء فعل.. كتبت ردًا مطولاً جدًا.. جمعت فيه طرق الحديث -وليس القصة- عند الترمذي وابن ماجة والنسائي وابن خزيمة وأحمد والحاكم.. وغيرهم.. لكن المستعرض فشل في إرساله.. نجح فقط في إضاعته (ابتسامة متحسر)..

وخلاصة الرد:

أن الأخ الفاضل عبد الله الخليفي لم يفهم كلام أخينا الأمين جيدًا.. فهو عندما تحدث عن تفرد عثمان بن عمر كان يتكلم عن القصة وليس الحديث.. أما الحديث فطرقه كثيرة.. وأما القصة فلها إسنادان فقط.. وكلاهما معلول..

ولعلي أن أكتب ذلك الرد مرة أخرى..

عبدالله الخليفي المنتفجي
30-08-05, 05:19 PM
بل فهمته جيدا وقد أطلق القول بتفرد عثمان بن عمر فرددت ذلك
ثم إني قد حاولت الإعتذار له بأنه تحدث عن القصة الموقوفة فقط
ولكن هذا الظن تبدد عندما رأيته يتحدث عن رواية شعبة