المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أريد مساعدة من المتخصصين في التحقيق فلا تبخلوا- أكرمكم الله-


حازم محمد سلام
24-06-11, 03:53 PM
مقدمة سريعة:

أثناء تحقيقي لمخطوطة ما انتهى كلام المؤلف ووجدت بعده حوالى أربعة ورقات بهما فوائد جمعهم الناسخ وتلك الفوائد تتعلق بالموضوع الأصلي للكتاب ولكنه صرح قائلا أنه ليس من كلام المؤلف بل أنه ذكر مع كل فائدة قائلها
السؤال
هل يجب تحقيق هذه الورقات أم لا ؟؟

منتظر أهل الخبرة والكرم

جزاكم الله خيرا وزادكم علما إخواني

حسن أحمد بلال
25-06-11, 12:06 AM
لا يجب التحقيق تلك الورقات .

حازم محمد سلام
25-06-11, 06:11 PM
مشكور أخي جزاك الله خيرا

حسن أحمد بلال
25-06-11, 11:06 PM
وفقك الله تعالى على عملك .

محمد غسان نصوح عزقول
25-06-11, 11:15 PM
أنا شخصياً مع تحقيق هذه الورقات لاحتوائها في غالب الأحايين على فوائد عزيزة
ونوادر غريبة وضنائن ونفائس هي من الأهمية بمكان
وأقترح وضعها في آخر الكتاب لعموم النفع والانتفاع تحت عنوان
نفائس مستجادات مما ألحق وكتب في المخطوط
وقد لاقت هذه الفكرة ثناء حسناً عند أهل العلم
والله أعلم

محمد غسان نصوح عزقول
25-06-11, 11:16 PM
أنا شخصياً مع تحقيق هذه الورقات لاحتوائها في غالب الأحايين على فوائد عزيزة
ونوادر غريبة وضنائن ونفائس هي من الأهمية بمكان
وأقترح وضعها في آخر الكتاب لعموم النفع والانتفاع تحت عنوان
نفائس مستجادات مما ألحق وكتب في المخطوط
وأعتقد أن هذه الفكرة تلقى ثناء حسناً عند أهل العلم
والله أعلم

إبراهيم اليحيى
26-06-11, 08:49 AM
الذي أراه أنه يجب عدم تحقيقها كي لا نخلط بين عمل المؤلف وإدراج الناسخ. وإن شئت أن تحققها ففي عمل مستقل في دورية ما.

أرجو احترام المؤلف فلا يزاحم في عمله.

وأذكر أن أحد الكبار في المخطوطات والتحقيق حقق رسالة صغيرة جدا لأحد المتأخرين ثم وجد تلميذ المؤلف وقد بلغ الثمانين فشاوره في رسالة شيخه فنصحه بتحقيقها وأضاف إضافات في نفس الموضوع تماما.

المحقق الكبير أدرجها ضمن الكتاب وكأنها للمؤلف، وعندما قابلت أسرة المؤلف قلت لهم هل كل ما في الرسالة المحققة لجدكم؟ قالوا: لا، حسبنا الله ونعم الوكيل على المحقق فقد أدخل كلاما لأحد تلاميذ الجد.
وعندما قابلت المحقق الكبير الذي لا يشق له غبار في علم المخطوطات خاصة، قلت له: يا برفيسور فلان ألا ترى أن عملك الفلاني فيها تداخل ما؟.
قال: لعلك تقصد كذا وكذا؟ قلت: نعم. قال: الخطأ ليس مني بل من المطبعة!!!.
قلت في نفسي: عذر أقبح من ذنب. في الكتب الكبيرة يتابع المحقق كتابه في المطبعة وغيرها فكيف بالصغيرة والصغيرة جدا؟!.

لذا أنصحك أخي الكريم أن لا تتجاوز عمل المؤلف. والله الموفق.

أنور محمد طاهر
26-06-11, 12:03 PM
العمل الذي ينبغي ولا يجب: أن تذكر هذه الفوائد ضمن وصف النسخ الخطية وتحت عنوان مناسب؛لأن عدم ذكر ما في هذه الأوراق يعطي نقصا للوصف, وهذا غير لائق.
ولا أظن المحقق إن حقق هذه الأوراق الملحقة من قبل الناسخ أنه يدخلها ضمن الكتاب, فلا إشكال إذن.
إدخال أي كلمة ضمن الكتاب بدون إشارة إلى ذلك, وتنقيصها يعتبر جريمة لا تغتفر,وهو إعتداء على حقوق الآخرين وعدم الأمانة العلمية.
على المحقق أن يثبت كل ما في المخطوط وبدون تصرف إلا ما كان واضح الخطأ, وله أن يكتب في الحاشية ما أراد.والله تعالى أعلم.

حازم محمد سلام
27-06-11, 11:07 PM
مشكووورون جدا إخواني أفدتموني جدا والله وإن كنت أشعر بالحيرة الآن لأن الأراء مختلفة ولكني أراني أميل لرأي الأخ الفاضل / أنور محمد ؛ إذ أراه رأي جامع لكل الأراء فهو يضمن ظهور هذه الفوائد النفيسة التي جمعها الناسخ ويضمن أيضا عدم خلطها بكلام المؤلف حفاظا على الأمانة العلمية
هل لديكم أراء أخرى

أشكرك شكرا جزيلا أخي الفاضل/ محمد غسان
أشكرك شكرا جزيلا أخي الفاضل/إبراهيم اليحي
أشكرك شكرا جزيلا أخي الفاضل/أنور محمد

حازم محمد سلام
27-06-11, 11:10 PM
أنا شخصياً مع تحقيق هذه الورقات لاحتوائها في غالب الأحايين على فوائد عزيزة
ونوادر غريبة وضنائن ونفائس هي من الأهمية بمكان
وأقترح وضعها في آخر الكتاب لعموم النفع والانتفاع تحت عنوان
نفائس مستجادات مما ألحق وكتب في المخطوط
وقد لاقت هذه الفكرة ثناء حسناً عند أهل العلم
والله أعلم


هي بالفعل هكذا أخي الفاضل ؛تضم فوائد عزيزة
ونوادر غريبة وضنائن ونفائس هي من الأهمية بمكان
وهو ما جعلني في حيرة
هل من الممكن وضعها في مبحث الدراسة في بداية الكتاب بدلا من آخره ؟؟؟؟
منتظر الرد أخي
مشكوور جدا أخي

صلاح الدين بن محمد الشامي
27-06-11, 11:22 PM
اخرجها في الحاشية بارك الله فيك

صلاح الدين بن محمد الشامي
28-06-11, 01:09 AM
أخي إذاكانت الحاشية في منتصف الكتاب تعليقا على موضع فيه فضعها في الحاشية عند هذا الموضع ، وكذا إذا كانت في آخر الكتاب و لها تعلق بموضع فيه .
وإذا كانت ورقات مستقلة لا علاقة لها بالكتاب ، فاجعلها في آخره منبها عليها .
و تنبه أخي لعل هذا الناسخ من رواة الكتاب فتكون زياداته من قبيل (الزوائد) كما وقع للدشتي صاحب نسخة كتاب النهي عن سب الأصحاب للضياء المقدسي فإنه ألحق في أخره روايتين عدتا من زوائده لأنه سمع الكتاب من مؤلفه .
و لا أدري ماذا تقصد بالعنوان،لعلك تقصد كيف تدخلها في الحاشية ، فإن كان هو فقل : حاشية بالأصل ... ، أو : استدراك من الناسخ أو ما شابه ، و وفقك الله للخير .

حازم محمد سلام
28-06-11, 01:13 AM
نعم أخي أقصد كيف أدخلها في الحاشية ووالله لقد أفدتني جدا أسأل الله العظيم أن ييسر لك أمرك كما يسرت علي الأمر
جزاك الله كل خير

إذا الخلاصة أخي:
أضع هذه الزيادات في نهاية الكتاب وليس في الحاشية إذا كانت لا علاقة لها بالكتاب وأضعها في الحاشية إذا كانت ذا صلة بالموضوع هل هذا ما تود قوله؟

إبراهيم اليحيى
28-06-11, 08:37 AM
أخي الكريم الذي أراه أن الاختيار ليس بالتشهي بل هناك ضوابط:

الزيادات تذكر عند وصف النسخ في الدراسة، وتفصل في وصف النسخ فتذكر كل ما في النسخة وإذا كانت نسخة ما فيها زيادة أوراق وفيها نقول تذكر ذلك بالتفصيل وتذكر بداية تلك النقول ونهايتها في وصف النسخة.

أما إدراجها ضمن الكتاب في الحاشية فهو عمل محرم، وفي آخره مكروه. أفتيتك على طريقة الفقهاء في المسألة. أعد النظر. والأمر إليك أولا وأخيرا.

صلاح الدين بن محمد الشامي
28-06-11, 09:05 AM
نعم هذا ما أعنيه ، و هو منهج أهل العلم في أخراج الكتب ، أما وصف المخطوطات فأمر مختلف .

أبو اليقظان
28-06-11, 09:22 AM
أقترح على أخينا الفاضل أن يثبت هذه الورقات في مكانها وبخط مختلف عن خط المخطوط ولكن يشير إليها في الهامش بما يزيل اللبس عنها، فهو يحقق المخطوط وهذه أصبحت من ضمن المخطوط ولولا فائدتها ما أثبتها صاحب الكتاب الأصلي والله أعلم

حازم محمد سلام
28-06-11, 09:10 PM
أخي الكريم الذي أراه أن الاختيار ليس بالتشهي بل هناك ضوابط:

الزيادات تذكر عند وصف النسخ في الدراسة، وتفصل في وصف النسخ فتذكر كل ما في النسخة وإذا كانت نسخة ما فيها زيادة أوراق وفيها نقول تذكر ذلك بالتفصيل وتذكر بداية تلك النقول ونهايتها في وصف النسخة.

أما إدراجها ضمن الكتاب في الحاشية فهو عمل محرم، وفي آخره مكروه. أفتيتك على طريقة الفقهاء في المسألة. أعد النظر. والأمر إليك أولا وأخيرا.

(ابتسامة) مع (خوف) لأن الأمر ليس بالسهولة التي كنت أظنها ؛ بل يصل إلى درجة المحرم .
أخي الكريم / فهمتك جيدا , وبقي لي -إذا أذنت - سؤال : هل أضع الزيادة ضمن الدراسة مع تحقيقها , أم أكتفي بوضعها فقط دون تحقيق؟

سالم ال مسعود
28-06-11, 10:05 PM
انصحك بمايلي
1 أشر لها في مقدمة الكتاب عند الكلام على المخطوط أو عند دراسة الكتاب
2 لا تخلو هذه الزيادة أن تكون مفيدة فهذه حققها أو تكون غير مفيدة فهذه اصرف النظر عنها
3إذا رأيت تحقيقها فقم بإلحاقها في المكان المناسب لها بخط وعنوان مختلف
فإذا كانت الزيادة متعلقة بمنهج الكتاب أو طريق المؤلف فهذه اجعلها في المقدمة مع التنبيه على أنها ليست من المؤلف وإن كانت متعلقة بالتعليق على موضع معين فاجعلها في الحاشية
وإن كان ليس لها تعلق فاجعلها في نهاية الكتاب مع التنبيه عليها وتكون بخط مختلف والله أعلم

إبراهيم اليحيى
29-06-11, 08:29 AM
الحمد لله أنك فهمت المراد، وجوابا عن سؤالك الأخير: هل أضع الزيادة في الدراسة مع تحقيقها أو بدون تحقيق؟

الجواب: أنك في هذا العمل تحقق عمل شخص معين له اعتباره فلا يسمح البته أن تحقق بين الدفتين ما ليس له.
بل تذكر في الدراسة عند وصف النسخة أن فيها زيادة بعد نهاية المخطوط بعدد كذا ورقة وتبدأ الزيادة بقوله ..... تكتب سطرا مثلا ثم تضع علامة الحذف ثلاث نقط ثم تكتب وتنتهي الزيادة بقوله: كذا وكذا ويكون آخر الكلام مهما مفيدا لا تنقل آخر عبارات الدعاء مثلا بل آخر عبارات النص وذلك سطرا مثلا ثم تضع ثلاث نقاط إن كان هناك أدعية. وإن حدثتك نفسك أن تحقق هذه الزيادة ففي عمل مستقل تماما. أرجو أن لا يكون المحقق ألعوبة بيد النساخ ناسخ يشرق به وآخر يغرب به. بل العمدة هو نص المؤلف. والله الموفق.

خزانة الأدب
29-06-11, 09:14 AM
يجب تحقيقها، إما في مجلة علمية، أو في ملحق خاص في آخر الكتاب، ويوضح في عنوان الملحق انها ليست من أصل الكتاب
بشرط أن يكون لها قيمة علمية، كأن يكون فيها مختارات من كتاب ضائع
أما إذا لم يكن لها أهمية فتكفي الإشارة إليها في مقدمة التحقيق

وتوجيه ذلك:
إذا تُركت ربما ستضيع، لأنه لن يعتني بها محقق آخر في الغالب

وهذا مثال:
لما حقق الشيخ ابن عاشور رحمه الله كتاب الواضح في مشكلات شعر المتنبي للأصفهاني، وجد بآخره مختارات أدبية بنفس الخط ، والنسخة قديمة جدا. فلم ينشرها (انظر مقدمته، ص يب)
وبعد ذلك نشرها أحدهم في بعض المجلات واتضح أنها رسالة نفيسة مهمة

حازم محمد سلام
29-06-11, 01:24 PM
انصحك بمايلي
1 أشر لها في مقدمة الكتاب عند الكلام على المخطوط أو عند دراسة الكتاب
2 لا تخلو هذه الزيادة أن تكون مفيدة فهذه حققها أو تكون غير مفيدة فهذه اصرف النظر عنها
3إذا رأيت تحقيقها فقم بإلحاقها في المكان المناسب لها بخط وعنوان مختلف
فإذا كانت الزيادة متعلقة بمنهج الكتاب أو طريق المؤلف فهذه اجعلها في المقدمة مع التنبيه على أنها ليست من المؤلف وإن كانت متعلقة بالتعليق على موضع معين فاجعلها في الحاشية
وإن كان ليس لها تعلق فاجعلها في نهاية الكتاب مع التنبيه عليها وتكون بخط مختلف والله أعلم

ما شاااء الله بارك الله لك في علمك أفدتني جدا
جزاك الله كل خير

حازم محمد سلام
29-06-11, 01:28 PM
يجب تحقيقها، إما في مجلة علمية، أو في ملحق خاص في آخر الكتاب، ويوضح في عنوان الملحق انها ليست من أصل الكتاب
بشرط أن يكون لها قيمة علمية، كأن يكون فيها مختارات من كتاب ضائع
أما إذا لم يكن لها أهمية فتكفي الإشارة إليها في مقدمة التحقيق

وتوجيه ذلك:
إذا تُركت ربما ستضيع، لأنه لن يعتني بها محقق آخر في الغالب

وهذا مثال:
لما حقق الشيخ ابن عاشور رحمه الله كتاب الواضح في مشكلات شعر المتنبي للأصفهاني، وجد بآخره مختارات أدبية بنفس الخط ، والنسخة قديمة جدا. فلم ينشرها (انظر مقدمته، ص يب)
وبعد ذلك نشرها أحدهم في بعض المجلات واتضح أنها رسالة نفيسة مهمة

مشكور جدا أستاذنا على الإفادة والذي كنت أود قوله هو قولك :إذا تُركت ربما ستضيع، لأنه لن يعتني بها محقق آخر في الغالب
لذلك كنت أريد طريقة تضمن الأمانة العلمية وتحفظ للمؤلف كلامه ولا تخلطه بكلام الناسخ
حفظ الله عليك علمك

حازم محمد سلام
29-06-11, 01:41 PM
الحمد لله أنك فهمت المراد، وجوابا عن سؤالك الأخير: هل أضع الزيادة في الدراسة مع تحقيقها أو بدون تحقيق؟

الجواب: أنك في هذا العمل تحقق عمل شخص معين له اعتباره فلا يسمح البته أن تحقق بين الدفتين ما ليس له.
بل تذكر في الدراسة عند وصف النسخة أن فيها زيادة بعد نهاية المخطوط بعدد كذا ورقة وتبدأ الزيادة بقوله ..... تكتب سطرا مثلا ثم تضع علامة الحذف ثلاث نقط ثم تكتب وتنتهي الزيادة بقوله: كذا وكذا ويكون آخر الكلام مهما مفيدا لا تنقل آخر عبارات الدعاء مثلا بل آخر عبارات النص وذلك سطرا مثلا ثم تضع ثلاث نقاط إن كان هناك أدعية. وإن حدثتك نفسك أن تحقق هذه الزيادة ففي عمل مستقل تماما. أرجو أن لا يكون المحقق ألعوبة بيد النساخ ناسخ يشرق به وآخر يغرب به. بل العمدة هو نص المؤلف. والله الموفق.

أخي الحبيب إبراهيم // بارك الله فيك
قولك :"وإن حدثتك نفسك أن تحقق هذه الزيادة ففي عمل مستقل تماما."
هل الملحق المستقل في آخر الكتاب المنبه عليه في المقدمة والدراسة والمختلف الخط عن نص المؤلف يكون من قبيل العمل المستقل ؟؟
سامحني أثقلت عليك أخي .
الذي أريد توضيحه أن المخطوط -وهو خاص بعلم القراءات- وضع الناسخ فيه فوائد جليلة نقلها عن علماء عصره وهي بالطبع نفائس تيسر بعض الأمور الصعبة التي تشكل على الكثير وهي بالطبع غير موجودة في أي من كتب القراءات أو التحريرات والله طبعا أعلى وأعلم وأنا أقول ذلك بحكم تخصصي في هذا العلم ؛ لذلك أنا مهتم جدا بها وأريد طريقة شرعية 100% تحفظ للمؤلف كيانه لأني أعلم ما بها من جناية إذا خلطت الحابل بالنابل

إبراهيم اليحيى
29-06-11, 02:03 PM
أبدا أخي الكريم لا إثقال، والإجابة أبدا لا تدخل بين الدفتين إلا ما يخص المؤلف من نصه ودراستك له ولنصه وكشافاته وتوابع ذلك.

والعمل المستقل يكون في كتاب آخر أو دورية أخرى. وفقك الله.

ابوعبدالله احمد
29-06-11, 04:47 PM
السلام عليكم
وجزاكم الله خيرا ...الموضوع فيه فائدة طيبة.
والاراء التي قيلت كثيرة,
والصحيح في هذا الامر , ماقاله الاخ إبراهيم اليحيى مشكوراً,لانه وفق الاصول المنهجية الاكاديمية المتبعةفي التحقيق.
(فأي أضافة لكلام أو نص المخطوط هو تجني على النص وصاحبه الاصلي),وهذا الكلام سمعته مراراً وتكراراً من أستاذي وشيخ المفهرسين العرب(الاستاذ:عصام محمد الشنطي) في معهد البحوث والدراسات العربية في القاهرة...وخلاف هذه الخطوات الامر ليس له علاقة بأصول التحقيق.

أبو الحسن العمراني
30-06-11, 02:10 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا مع من يرى أنه لا بأس من تحقيق هذه الفوائدعلى أن تكون ملحقا في آخر الكتاب مع ضرورة التأكيد على أنها ليس من عمل المؤلف. من جهة إفادة للقارئ، ومن جهة أخرى ضمانا لعدم اختلاط كلام المؤلف بغيره.
و الله تعالى أعلى وأعلم.

حازم محمد سلام
30-06-11, 02:18 AM
مشكووور أخي الحبيب على الإفادة والمرور العطر المفيد
جزاك الله كل خير

خالد محمد خميس
01-07-11, 12:22 AM
أخى العزيز رأى أن تضع مايتعلق من هذه الزوائد بموضعه من الأصل وتضعه كحاشية وتقول جاء فى حاشية المخطوط كذا ، ثم تحقق هذا الكلام وتخرجه داخل الحاشية بين قوسين ، وإذا احتاج إلى تعليق منك فلتعلق بعد ذكر الحاشية بقولك قلت .

حازم محمد سلام
01-07-11, 01:32 AM
جزاك الله كل خير على الإفادة أخي الكريم
تشرفت بمرورك

الدكتور محمد بن عبدالله العزام
01-07-11, 11:18 AM
السلام عليكم
وجزاكم الله خيرا ...الموضوع فيه فائدة طيبة.
والاراء التي قيلت كثيرة,
والصحيح في هذا الامر , ماقاله الاخ إبراهيم اليحيى مشكوراً,لانه وفق الاصول المنهجية الاكاديمية المتبعةفي التحقيق.
(فأي أضافة لكلام أو نص المخطوط هو تجني على النص وصاحبه الاصلي),وهذا الكلام سمعته مراراً وتكراراً من أستاذي وشيخ المفهرسين العرب(الاستاذ:عصام محمد الشنطي) في معهد البحوث والدراسات العربية في القاهرة...وخلاف هذه الخطوات الامر ليس له علاقة بأصول التحقيق.

قال الأستاذ محمود شاكر رحمه الله في مقدِّمة دلائل الإعجاز:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=86091&stc=1&d=1309507616

وهناك أمثلة أخرى لنشر المواد الملحقة تحتاج إلى بحث

حازم محمد سلام
01-07-11, 01:01 PM
مرورك عطر وكله إفادة أخي الكريم الفاضل
مشكور أخي