المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحجارة التي ترمى بها الجمرات هل ترفع


العملاق
06-03-02, 10:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سمعت من بعض الناس ان الحجارة التي ترمى بها الجمرات اذا قبلت ترفع الى السماء فما صحة ذلك ؟

عبدالرحمن الفقيه
07-03-02, 08:04 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بالنسبة بارك الله فيك للحصى التي ترفع ترمى بها الجمرات فقد ثبت عن ابن عباس وغيره أن ما تقبل منها رفع
ولعلي أنقل لك الروايات من أخبار مكة للفاكهي
وفيها بعض الروايات ضعيفة ولكن الثابت عن ابن عباس

أخبار مكة ج: 4 ص: 292
حصى الجمار انه يرفع إذا قبل

2648 حدثنا محمد بن أبي عمر قال ثنا سفيان عن فطر وابن أبي حسين عن أبي الطفيل قال قلت لابن عباس رضي الله عنهما رمي الناس الجمار في الجاهلية والاسلام فكيف لا يسد الطريق قال ما يقبل منه رفع ولولا ذلك كان اعظم من ثبير


2649 حدثنا أبو بشر قال ثنا ازهر بن سعيد قال ثنا عبد الله بن عثمان بن خثيم قال سألت ابا الطفيل عن حصى الجمار ان لا يكون هضابا
تسد الطريق قال سألت إبن عباس رضي الله عنهما عنه فقال ملك موكل به فما يقبل منه رفع وما لم يقبل منه بقي

2650 حدثنا محمد بن أبي عمر قال ثنا سفيان عن سليمان بن المغيرة أبي عبد الله العبسي عن عبد الرحمن بن أبي نعم عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه انه قال الحصى قربان فما يقبل من الحصى رفع

2651 حدثنا عمر بن حفص الشيباني قال ثنا عمر بن علي قال ثنا عبد الله بن مسلم عن سعيد بن جبير عن إبن عباس رضي الله عنهما قال الحصى قربان يتقرب به العبد إلى الله تعالى فما يقبل منه رفع

2652 حدثنا سعيد بن عبد الرحمن قال ثنا عبد المجيد عن ابن جريج قال اخبرني عبد الله بن مسلم بن هرمز عن سعيد بن جبير بنحوه وزاد فيه وما لم يقبل منه فهو الذي يبقى

2653 حدثنا أبو بشر قال ثنا وهب بن جرير قال ثنا شعبة عن عياش الكليبي عن عبد الله بن باباه عن إبن عباس رضي الله عنهما نحوه

2654 حدثنا محمد بن أبي عمر قال ثنا سفيان عن فطر عن أبي العباس عن أبي الطفيل قال سألت إبن عباس رضي الله عنهما قال قلت ما بال هذه الجمار ترمى في الجاهلية والاسلام كيف لا تسد الطريق قال انه ما تقبل الله عز وجل من امرىء الا رفع حصاه

2655 حدثنا محمد بن علي قال ثنا علي بن الحسين قال حدثني أبي عن أبي الزبير انه سمع مجاهدا يقول ما يقبل من الجمار رفع

2656 حدثنا محمد بن أبي عمر قال ثنا سفيان عن إبن جريج قال قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ما تقبل الله حج امرىء الا رفع حصاه



2659 حدثنا سعيد بن عبد الرحمن قال ثنا عبد المجيد بن أبي رواد عن إبن جريج قال اخبرت ان نفيعا كان جالسا عند إبن عمر رضي الله عنهما اذ قال له رجل يا أبا عبد الرحمن ما كنا نتراءى في الجاهلية من الحصى والمسلمون اليوم أكثر ثم إنه قال ابن عمر رضي الله عنهما انه والله ما قبل الله من امرىء حجة الا رفع حصاه
قال ثم سألت إبن عباس رضي الله عنهما بعد ذلك فقلت يا أبا عباس اني توسطت الجمرة فرميت من بين يدي ومن خلفي وعن يميني وعن شمالي فما وجدت له مسا
فقال ابن عباس رضي الله عنهما ما من عبد الا هو موكل به ملك يمنعه مما لم يقدر فاذا جاء القدر لم يستطع منعه منه والله ما تقبل الله عز وجل من امرىء حجة الا رفع حصاه


والله تعالى أعلم

عبدالله العتيبي
14-03-02, 01:24 AM
شيخنا ومعلمنا الفاضل الفقيه:

ما هو الصحيح من هذا الذي ورد جزاك الله خيرا.

ثم الا يقال ان له حكم الرفع لانه غيب؟؟

عصام البشير
14-03-02, 08:54 PM
قال الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة (1/375) بعد أن صحح الحديث الوارد عن أبي سعيد الخدري وابن عباس موقوفا :

(... فالصواب في الحديث الوقف، ولينظر هل هو في حكم المرفوع؟ فإنه لم يتبين لي.)

عبدالرحمن الفقيه
15-03-02, 05:56 PM
بالنسبة لروايات الحديث الموقوفة
فالصحيح عن ابن عباس
كما قال الفاكهي (حدثنا محمد بن أبي عمر قال ثنا سفيان عن فطر وابن أبي حسين عن أبي الطفيل قال قلت لابن عباس رضي الله عنهما رمي الناس الجمار في الجاهلية والاسلام فكيف لا يسد الطريق قال ما يقبل منه رفع ولولا ذلك كان اعظم من ثبير )
واسناده جيد

وكذلك عن أبي سعيد
كما قال الفاكهي (
حدثنا محمد بن أبي عمر قال ثنا سفيان عن سليمان بن المغيرة أبي عبد الله العبسي عن عبد الرحمن بن أبي نعم عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه انه قال الحصى قربان فما يقبل من الحصى رفع )
وسنده لابأس به


وأما بقية الروايات التي ذكرها ففيها كلام وقد روى بعضها ابن أبي شيبة والأزرقي وغيرهم


وأما حكم الرفع للروايات فلا شك أن الموقوف يكون له حكم الرفع اذا كان في أمر مستقبل ولا مجال للرأي فيه ولا يكون معروفا بالأخذ عن أهل الكتاب

وأما بخصوص هذه الروايات فلها حكم الرفع
والله تعالى أعلم

هيثم حمدان
12-06-02, 11:20 PM
فائدة تستحقّ الرفع.

أحسن الله إليك وبارك فيك.

رضا أحمد صمدي
13-06-02, 10:37 AM
ألا تقوم السلطات المختصة برفع الأحجار ونقلها ؟؟؟
الرفع المذكور حنيئذ مجازي يقينا .

عبدالرحمن الفقيه
25-12-03, 10:48 PM
قد تكون هذه الحجارة التي تبقى بعد الحج ويرفعها العمال بعد ذلك من القسم الذي لم يتقبل
والله أعلم.

أبو عمر القصيمي
26-12-06, 02:54 AM
فائدة نفيسة بارك الله فيكم ، وكنت أظنها خرافات !! وقد تبين لي ولله الحمد بعد قراءة هذا الموضوع فجزاك الله خيراً شيخنا الفقيه عبدالرحمن ونفع بك .

أبو أسامة القحطاني
26-12-06, 11:12 AM
فائدة نفسية بارك الله فيكم
ولكن رفع الحجارة من قبل العمال ألا يتم كل يوم بعد انقضاء وقت الرمي ؟!
فهل نقول أن جميع هذه الحجارة لم تتقبل!
البحث هنا في أثر ابن عباس هل هو في حكم المرفوع أو لا ؟

نايف عبدالرحمن
01-12-08, 10:22 PM
إخوتي الكرام أظن أننا أكبر من أن نتناقش في مثل هذه الخرافات التي لاتمت للحقيقة بصلة إنما يرفع العمل إلى الله وإلا لرفعت الأضاحي ولاقائل بذلك فأربأ برواد هذا الملتقى المبارك عن مثل هذا الطرح!!!!

ابو حذيفة الأثري
13-12-09, 01:34 AM
يرفع للفائدة


رفع الله قدركم يا أهل الملتقى

عبدالله آل عبدالكريم
22-10-12, 12:21 AM
يرفع للفائدة

أبو خالد السلمي
22-10-12, 12:53 AM
عدد الحجاج كل عام نظاميين وغير نظاميين يزيد على ثلاثة ملايين وكل حاج يرمي ٤٩ حصاة إن كان متعجلا و٧٠ حصاة إن تأخر وهذا معناه أن الحصى في حدود ٢٠٠ مليون حصاة ، ولهذا فللجواب على هذا السؤال يسأل القائمون على رفع الحصى بالبلدبة هل ما يرفعونه يساوي هذه الكمية فإن قالوا إنه لا يساويها وأن ما يرفعونه مثلا لا يزيد عن ٥٠ مليون حصاة فهنا نقول الحديث على ظاهره ، وأما إذا أخبروا أن ما يرفعونه يساوي العدد الفعلي للحصى المرمي به فهنا يلزمنا إما النظر في أسانيد الحديث وإما تأويله بأن المراد به رفع معنوي لا حسي أو أن المراد به زمن الصحابة لا الأزمان المتأخرة او أن المراد أنه يرفع لو أبقوه مكانه ولم يرفعوه وذهبوا عنه يرجعون فلا يجدونه اما إذا رفعه الناس فلا أو نحو ذلك من التأويلات لأنه في النهاية لا تعارض بين صحيح المعقول وصريح المنقول

أبو الهمام البرقاوي
23-10-12, 08:00 AM
كلامٌ نفيس، جزاك الله خيرا شيخنا عبد الرحمن الفقيه.
ولا بد من التأمل في كلام شيخنا أبي خالد السلمي فهو دقيق، والمسألة بحاجة إلى بحث أكثر.

محمد بن هاني
23-10-12, 10:16 AM
ماذا عن حال الفاكهي نفسه صاحب الكتاب؟ محمد بن إسحاق بن العباس الفاكهي.
هل هو ثقة ضابط؟ هل تؤخذ عنه الرواية؟

عبدالرحمن الفقيه
23-10-12, 09:01 PM
بارك الله فيكم جميعا

أما عن الفاكهي والأزرقي فكلام المعلمي رحمه الله في التنكيل مشهور وقد سبق نقله أكثر من مرة، ومع ذلك فقد رواه غيرهما :
في مصنف ابن أبي شيبة (3/ 400)
15336 - نا ابن عيينة، عن فطر، عن أبي الطفيل قال: قلت لابن عباس رمي في الجاهلية والإسلام؟ فقال: «ما يقبل منه رفع، وإلا ذلك كان أعظم من ثبير»
وفي مصنف ابن أبي شيبة (3/ 399)
15335 - نا ابن عيينة، عن سليمان بن أبي المغيرة العبسي، عن ابن أبي نعم، عن أبي سعيد الخدري قال: «ما يقبل من حصى الجمار رفع»

وقال ابن حجر في المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية (7/ 45)
1257 - وقال مسدد حدثنا يحيى عن سفيان عن سليمان بن المغيرة عن ابن أبي نعيم عن أبي سعيد قال حصى الجمار ما يقبل منه رفع وما رد ترك ولولا ذلك كان أطول من ثبير


أما المشاهدة والتتبع فلعلي أسوق ما ذكره السخاوي عن شيخه ابن حجر وغيره من أهل العلم:
قال في المقاصد الحسنة (ص: 584)
حديث: ما قبل حج امرئ إلا رفع حصاه، الديلمي عن ابن عمر به مرفوعا، وكذا رواه الأزرقي في تاريخ مكة عن ابن عمرو أبي سعيد أيضا، وعنده أيضا بسنده إلى ابن خثيم قال: قلت لأبي الطفيل: هذه الجمار ترمى في الجاهلية والإسلام، كيف لا تكون هضابا تسد الطريق، قال: سألت عنها ابن عباس فقال: إن الله عز وجل وكل بها ملكا، فما تقبل منه رفع، وما لم يتقبل منه ترك،

قال شيخنا (يعني الحافظ ابن حجر) : وأنا شاهدت من ذلك العجب، كنت أتأمل فأراهم يرمون كثيرا، ولا أرى يسقط منه إلى الأرض إلا شيء يسير جدا،

قلت: وكذا نقل المحب الطبري في شرح التنبيه عن شيخه بشير التبريزي شيخ الحرم ومفتيه: أنه شاهد ارتفاع الحجر عيانا، واستدل بذلك المحب على صحة الوارد في ذلك، .انتهى.

محمد بن هاني
23-10-12, 09:14 PM
بارك الله بك يا شيخ عبد الرحمن ونفع بعلمك.

عبدالله آل عبدالكريم
27-10-12, 02:30 PM
فللجواب على هذا السؤال يسأل القائمون على رفع الحصى بالبلدبة هل ما يرفعونه يساوي هذه الكمية فإن قالوا إنه لا يساويها وأن ما يرفعونه مثلا لا يزيد عن ٥٠ مليون حصاة فهنا نقول الحديث على ظاهره ، وأما إذا أخبروا أن ما يرفعونه يساوي العدد الفعلي للحصى المرمي به فهنا يلزمنا إما النظر في أسانيد الحديث وإما تأويله بأن المراد به رفع معنوي لا حسي أو أن المراد به زمن الصحابة لا الأزمان المتأخرة او أن المراد أنه يرفع لو أبقوه مكانه ولم يرفعوه وذهبوا عنه يرجعون فلا يجدونه اما إذا رفعه الناس فلا أو نحو ذلك من التأويلات لأنه في النهاية لا تعارض بين صحيح المعقول وصريح المنقول
رفع 22 مليون حصاة من منى و400 قلاب حصى لمزدلفة (http://sabq.org/GOpfde)

الفقيرة
27-10-12, 06:18 PM
عجبت من المقارنة وخشيت مع هذا الزمان الذي ينشر فيه عدد الحصيات ، أن يتخذ الناس المقارنة ديدنًا ؟
و المطلوب :تغليب جانب الترغيب والرجاء بالقبول .