المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل قال أحد من أهل السنة بأن الفئة الباغية هم الخوارج وخروج علي رضي الله عنه معهم كان عن إكراه؟


أبو لجين
29-03-12, 01:24 AM
بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ،،

هل قال أحد من أهل السنة بأن الفئة الباغية هم الخوارج وخروج علي رضي الله عنه معهم كان عن إكراه؟

1- فبيعة علي رضي الله عنه كانت عن إكراه، وبيعة المكره لا تقع عند كثير من أهل العلم.

2- أن معاوية بن أبي سفيان رضوان الله عليهم كان أميرا وواليا على الشام ومقدمه بجيش المسلمين إنما هو لإنفاذ أمر الخليفة عثمان رضي الله عنه في حرب البغاة الخوارج.

3- أن أكابر الصحابة رضوان الله عليهم خالفوا علياً رضي الله عنه وكانوا في صف جماعة المسلمين مع معاوية.

4- أن من الصحابة من شهد بأن أحق الناس بالأمر بعد عثمان هو معاوية، وهي شهادة سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه.

5- أنه لا يشك أحد من المسلمين أن الخوارج هم البغاة على المسلمين، وهم من أخرجوا عليا ومن معه في أول الأمر كرها.

6- أن ولاية معاوية واتفاق الناس عليه كان أكثر من اتفاقهم على علي بن أبي طالب.

7- أن من كان مع علي رضوان الله عليه هم من بدؤوا القتال وكف من كان مع أم المؤمنين<

وليد بن محمد الجزائري
29-03-12, 02:29 AM
أخي قد فصل الشيخ تقي الدين بن تيمية هذا الأمر و انظر مجموع الفتاوى.... المجلد الرابع ابتداء من الصفحة 435

أبو علي الطيبي
29-03-12, 03:26 AM
اتق الله واعلم ما تقول!.. ولا يستخفنك ردك على الروافض أن تجفوَ عن رابع الراشدين سلام الله وررضوانه عليه.
1- من قال إن بيعة علي كانت عن إكراه؟؟ إنما بايعه أهل المدينة، مهاجروها وأنصارها، وهم أهل الحل والعقد، ولا عبرة بمن خالفهم. ولم يكن على ظهرها يومئذ أحق بالخلافة من أبي حسن عليه السلام.
2- أما معاوية رضي الله عنه، فقد علم بمقتل عثمان، وباجتماع أهل الحل والعقد على بيعة علي؛ ولم يكن أمامه إلا أن يبايع، كما بايع إخوانه.
3- أما قولك إن اكابر الصجابة خافوا عليا وكانوا في صف جماعة المسلمين مع معاوية؟؟! فياللعجب! ما تسمي إذن جماعة علي أمير المؤمنين؟ جماعة المنافقين؟!! اتق الله واعلم ما تقول!
وزعمك مردود عليك!
فالذين لم يقاتلوا في صف علي يوم صفين من الصحابة الكبار (من أهل بدر)، لزموا بيوتهم بعد قتل عثمان فلم يخرجوا إلا إلى قبورهم (كما روى ابن بطة عن بكير بن الأشج)؛ وقاتل عدد من أهل بدر مع علي رضي الله عنه (منهم عمار، وسهل بن حنيف، وأبو أيوب الأنصار، وخوات بن جبير.. وغيرهم). وروي أنهم سبعون بدريا؛ وشهد معه ثمانمئة ممن بايع تحت الشجرة (راجع تاريخ الإسلام).
فما قولك؟؟
4- ليس لي تعليق! وسعد رضي الله عنه بايع عليا، فأين الدليل، وأين الأثر؟ وهل سعد (على جلالته وسبقه) حجة على المسلمين جميعا؟ وقد بايعوا أيا حسن؟.. والجواب (إلزاما) أن يقال: وفلان وفلان وعشرات من أهل بدر، ومن السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار شهدوا أن أحق الناس بالأمر بعد عثمان علي؛ بل إن اعتقاد اهل السنة أن خير الناس على ظهرها يومها هو علي..
5- اتق الله واعلم ما تقول! وأنت تسمع: "ويح عمار تقتله الفئة الباغية" .. أفقتله الخوارج أم أهل الشام؟؟
6- وهذه عجيبة غريبة! لو لم ينزل الإمام الحسن سلام الله ورضوانه عليه لمعاوية رضي الله عنه عن الأمر، أفكان الناس يتفقون عليه؟
ثم إنهم اتفقوا على معاوية رضي الله عنه حقنا للدماء، وصونا للجماعة (على شروط اشترطها الحسن)؛ ولم يجمعوا -كما تزعم- أن أحق الناس بالأمر حينئذ معاوية رضي الله عنه.
وإلا فكيف تقرأ قول ابن عمر: "فهممت أن أقول: أحق به من قاتلك وأباك على الإسلام، فحشيت أن أقول كلمة تفرق الجمع وتسفك الدم" حين خطب معاوية فقال: من كان يريد أن يتكلم في هذا الأمر، فليطلع لنا قرنه فلنحن أحق بالأمر منه!!
أخي أبا لجين، روى مسلم عن علي (عليه سلام الله ورضوانه): "..إنه لعهد التبي الأمي صلى الله عليه وآله وسلم إلي: أن لا يحبني إلا مؤمن، ولا يبغضني إلا منافق".
فأعرض عما كنت تقول، واضرب عنه صفحا، وتب إلى خالقك من مخالفة أهل السنة والسعي في ركاب النواصب. فإن ملتقانا هذا ملتقى أهل الحديث، حماة عقيدة السلف، والذائدين عن حياض السنة؛ وأقسم بالله من غير مثنوية: ليس ما قلت من السنة في شيء!!
ألم يقاتل مع أمير المؤمنين

وليد بن محمد الجزائري
29-03-12, 03:42 AM
أخي قولك عين قول النواصب.

أبو لجين
29-03-12, 03:51 AM
1- أخي الكريم أهل المدينة لم يبايعوا عن رضى، وكان السيف على العواتق
٢- عائشة أرسلت من يأتيها بنبأ بيعة طلحة والزبير فشهد أن أسامة بن زيد بأنها كانت عن إكراه
٣- كان غالب جيش علي رضوان الله عليه من الخوارج، وهل في ذلك خلاف؟
٤- دع عنك الحماس والغلو، فمن خرج على علي ليسوا من النواصب !! وإذا شهدنا بأن الحق معهم صرنا نواصب ؟ عجيب !

وليد بن محمد الجزائري
29-03-12, 04:11 AM
نعم هذا صريح قول أهل العلم..... و من صوب معاوية و خطأ عليا فهو ناصبي و انظر كلام شيخ الإسلام.....
إن كان هذا اعتقادك فلك ذلك فلا تنسب إلى أهل السننة ما لا يقولوه....
أنت اجتهدت فيما اجتهاد فيه و فارقت جماعة المسلمين..... و من خطأ عليا فهو ناصبي..... نقطة إلى السطر.....
و مخالفوا علي بغاة شئت أم أبيت..... ألا تعرف الفرق بين بغي المتأول و بغي الظالم.....
جماعة معاوية رضي عنه بغاة متأولين.....
و كفى ردا عليك بشيء واحد هل علي أفضل من معاوية..... فإن قلت معاوية.... فنقول لك السلام عليكم من الآن..... هل يستوي من أسلم بعد الفتح مع من كان مع السباقين الأولين..... و الله لا يستويان.....
نعم أخي العزيز إن قلت أن الحق مع معاوية أنت ناصبي لا شك في ذلك لأنك خالفت مذهب أهل السنة....
و اقرأ كلام شيخ الإسلام جيدا تجد ما تريد.....
هداني الله و إياك للإننصاف....
و السلام عليكم...

أبو علي الطيبي
29-03-12, 04:13 AM
اتق الله! أين سلفك فيما تقول؟!!! بأن اهل المدينة بايعوا مكرهين.. أعوذ بالله من سوء القول.
لن أدع الحماس! لأنك تطعن في إمامة رابع الخلفاء الراشدين المهديين، ولئن لم أتحمس له فلمن أتحمس؟! أهكذا تصون لسانك عن الخوض في هذه الفتنة؟ كما أوصى الراشد عمر بن عبد العزيز؟ أهكذا تحفظ وصاة رسول الله في آل بيته؟ أهكذا تعدل أيها السني؟؟..
تقول لي لا تتحمس ولا تغلُ! أما الغلو فلا والله لا أغلو في دين الله حتى أغلو في حماته والذائدين عنه! وكيف أغلو في أبي حسن وأنا يبلغني قوله: "هلك فيّ اثنان: محب غالٍ، ومبعض قالٍ".. لكنني أحب عليا، وزوجه، وولديه، والصالحين من آل البيت. أحبهم الحب الشرعي، وأبغض مبغضهم، ولستَ منهم إن شاء الله (معاذ الله أن أتهمك بهذا)، غير أن مؤدى كلامك هو نقض بيعة علي، وأنت بهذا ترد الحديث الصحيح الصريح في امتداد الخلافة ثلاثين سنة.
لم يكرَه أهل الحل والعقد على بيعة علي، والذين قاتلوه من الصحابة قاتلوه متأولين، والله يغفر لهم خطأهم، والذين حاربوا عليا هم البغاة.. اما الخوارج فقد مرقوا من الدين كما يمرق السهم من الرمية، وقد قاتلهم علي رضي الله عنه في النهروان فكان أول من قاتلهم وغنم الأجر العظيم بذلك.
فراجع قولك أخي، واعرضه على عقائد أهل السنة، واقرأ عن هذا الذي تطعن في خلافته وتزعم أن الناس بايعوه مكرهين!! واتهم فهمك القاصر.. واتق الله!!

أبو علي الطيبي
29-03-12, 04:16 AM
أخي وليد،
بيض الله وجهَـك (و"حمَّره" كما يقول أهل بلدك) وذب عنه النار كِفاء ما دافعت عن رابع الراشدين المهديين، وإن رغم أنف النواصب!

أبو لجين
29-03-12, 05:00 AM
كبار الصحابة أخي الكريم منهم من بايع مكرها كطلحة بن عبيدالله والزبير بن العوام، ومنهم من امتنع عن البيعة كعبدالله بن سلام ،المغيرة بن شعبة وحسان بن ثابت وأبو سعيد الخدري ومحمد بن مسلمة وزيد ين ثابت وآخرين. ولا خلاف أن علي خير من معاوية رضوان الله عليهم أجمعين، ولست أفاضل بينهم، ولكن الخيرية لا تقتضي خلافة المسلمين كذلك، ولا أطعن في خلافة علي، ولكن قولي كله أن الخوارج هم الفئة الباغية وأن عليا ما أراد القتال، ومعاوية ما أراد قتال علي وإنما الخوارج، فالخوارج هم دعاة النار وهم الفئة الباغية على المسلمين.
وللعلم، في أحد قولي العلماء أن معاوية أسلم قبل الفتح.

ولعلك تستزيد في القراءة في تاريخ الطبري والبداية والنهاية وتقرأ من أقوال أهل العلم ثم تحكم، رضي الله عن أصحاب النبي آجمعين

أبو علي الطيبي
29-03-12, 05:26 AM
أخي
أسألك: قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: ويح عمار تقتله الفئة الباغية.
السؤال موجه إليك: من قتل عمارا؟ هل قتل يوم النهروان ام يوم صفين؟
الحديث نص في تحديد الفئة الباغية.
أما الخوارج فهم مارقون، وهم شر من البغاة الذين كانوا في جيش الشام إجماعا كما نص شيخ الإسلام وغيره.
وأما أن طلحة والزبير بايعا مكرهين؟ فأين النص؟؟ وأين النص عن امتناع عبد الله بن سلام وحسان وأبي سعيد ومحمد بن مسلمة ...الخ عن البيعة؟؟
أما أنك لا تطعن في خلافة علي فبلى!.. مؤدى قولك الطعن في خلافة علي، وهذا لم يقل به إلا النواصب. (كما أن قي قولك: الخيرية لا تقتضي الخلافة غميزة لعلي! ونعم، أبو ذر خير من معاوية، وليس أهلا للخلافة؛ لكن عليا أحد من كمل من الرجال، وأحد الستة الذين رضيهم الفاروق لأمته؛ ولقد رضي طلحة والزبير أن يبايعاه، وبايعاه، ولا مجال لإنكار ذلك!)
وأما إحالاتك، فمن من أهل العلم قال بقولك؟ وأين توثيق نقولك التي ألقيتها هكذا؟... غفر الله لك وهداك!

عبد الرحمن الخطيب
29-03-12, 06:21 AM
عجبا لك تقول انا لا أطعن في خلافة علي كرم الله وجهه؟ ألا ترجع إلى ما قدمت يداك في هذه الصفحة حيث قلت (1- فبيعة علي رضي الله عنه كانت عن إكراه، وبيعة المكره لا تقع عند كثير من أهل العلم.) أقول أخي الكريم لعلك قرأت في كتب النواصب قبل أن تتمكن من كتب أهل السنة. أو أردت أن تبدع في البحث فابتدعت و أهل السنة لا يقبلون الإبتداع.. فارجع إلى صوابك إني لك من الناصحين
أما قولك دع عنك الغلو والحماس فأقول بل دع عنك القلو والحماس و (ما هكذا سعد تورد الإبل)

وليد بن محمد الجزائري
29-03-12, 06:36 AM
هل تثبت ولاية علي على المسلمين.... كن صريحا.... هل بيعة علي شرعية في نظرك يا رجل....
الجواب بنعم أو لا من فضلك و لا مفر لك من الجواب.....

أبو الأمين المهاجري
29-03-12, 09:02 AM
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=148825

أبو لجين
29-03-12, 12:30 PM
أتمنى من طلاب العلم أن يفيدونا

وفقكم الله

أبو لجين
29-03-12, 12:32 PM
قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " النواصب ، هم الذين ينصبون العداء لآل البيت ، ويقدحون فيهم ، ويسبونهم ، فهم على النقيض من الروافض " ( شرح الواسطية 2 / 283 )

أبو لجين
29-03-12, 12:41 PM
أتعجب ممن يسارع في إنكار إكراه طلحة والزبير ثم يثبت خروجهم على علي بعد بيعتهم عن رضى كما زعموا!!

أبو لجين
29-03-12, 12:58 PM
(إذا ذكر أصحابي فأمسكوا ) وصل اللهم على محمد وآله وصحبه ومن تبعهم

أرجو حذف الموضوع

أبو لجين
29-03-12, 12:59 PM
(إذا ذكر أصحابي فأمسكوا ) وصل اللهم على محمد وآله وصحبه ومن تبعهم

أرجو حذف الموضوع

أبو علي الطيبي
29-03-12, 02:21 PM
نسأل الله العافية!
تطعن في خلافة علي، وتصم جل من كان معه (حتى البدريين، وأهل الشجرة) بأنهم من الخوارج (لا أدري والجال هذه، من قاتل مع علي في النهروان بعد أن اعتزله الخوارج!!).
ثم تقول: "إذا ذكر أصحابي فأمسكوا"؟!!!

فهلا قلت لنفسك هذا قبل أن تكتب موضوعك من البداية؟ إن طعنك في خلافة علي بن أبي طالب طعن واضح فيه، ونصب صريح!

أما طلحة والزبير رضي الله عنهما، فما خرجا مقاتلين بل ناصحين (ولولا ذلك، ما اخرجا معهما أم المؤمنين رضي الله عنها)، وإنما نشب القتال بعدُ!
وإنما قتل طلحةَ مروان (الناصبي) ولم يكن في جيش علي كما تعلم! وهذا مستفيض في كتب التاريخ التي تحيلني عليها منذ الصباح! وقتل الزبيرَ ابنُ جرموز في قصة لا أراها تخفى على أحد (ولست أدري أقرأت أن الإمام عليا رضي الله عنه قال -وهؤلاء الخوارج يكرهونه كما تزعم على شيء لا يحبه-: "بشر قاتل ابن صفية بالنار"!!).


ولعل "طلاب العلم يفيدونك" فقد كتبت لك (أنا الجاهل الذي لا أحسن شيئا) حين نشرتَ موضوعك، وجل العالم الإسلامي نائم! ولولا "الحماسة" في الدفاع عن أمير المؤمنين، ورابع الخلفاء المهديين؛ لما كتبتُ حرفا، فحججك ضعيفة واهية، وهي نفثات مما دس النواصب عبر التاريخ بين سطور الطروس.
لكن أحيلك على "طلاب العلم" فلست ممن "يملأ العين"، أو "يشفي الغلة".

وأستغفر الله لي ولك.

أبو علي الطيبي
29-03-12, 02:25 PM
أبا الأمين الهاجري، جزاك الله خيرا وبارك فيك.

عبد الرحمن الخطيب
29-03-12, 03:10 PM
أبا علي الطبي حفظك الله و كثر أمثالك.. بل أنت من العلماء و لست من طلبة العلم كما تنبئ بذلك كتاباتك
أسأل الله أن ينفع بك ويحشرك مع علي و آل البيت رضي الله عنهم

وليد بن محمد الجزائري
29-03-12, 03:52 PM
هل تثبت ولاية علي على المسلمين.... كن صريحا.... هل بيعة علي شرعية في نظرك يا رجل....
الجواب بنعم أو لا من فضلك و لا مفر لك من الجواب.....
أجب يا أبا لحين....

أبو علي الطيبي
29-03-12, 04:37 PM
أبا علي الطبي حفظك الله و كثر أمثالك.. بل أنت من العلماء و لست من طلبة العلم كما تنبئ بذلك كتاباتك
أسأل الله أن ينفع بك ويحشرك مع علي و آل البيت رضي الله عنهم

قد استسمنت ذا ورم أخي الكريم عبد الرحمن، ولكنه حسن ظن منك أيها الأخ الحبيب، لكرم خلقك، ولطف معشرك، بارك الله فيك وغفر لي ولك..
"والله ول علموا قبيح سريرتي.. لأبى السلام علي من يلقاني"

أما دعاؤك، فـ"آمن آمين لا أرضى بواحدة .. حتى أزيد عليها: ألف آمينَ".
ولك بالمثل أخي الكريم، ذب الله عن وجهك النار!

أبو الحسن الشريف
01-04-12, 03:57 AM
لا فُضَّ فَمٌ دافع عن أُهَيْلِ البيت, لا يجرمنَّك شنآن من عليٌّ و وَلده أوّلُ البُرَآءِ منه على ألا تعدل يا أخي يا أبا لُجين, قد قالها قوم من قبل فذاقوا وبال أمرِهم, عليٌّ قال عن حالِهِ مع مَن كان حولَهُ يملكوننا و لا نملكهم و شُغِّب عليه بسبب ذاك حتى قالت قريش إن بن أبي طالب رجلٌ شجاعٌ غير أنه لا عِلم له بالحرب إذ لم يكن له من السلطان إذ ذاك ما يضم به إليه من نَدَّ ناهيك أن يُكرِه أحداً و لم أذكر كون طلحة كان أول المبايعين لعلمي أن الرواية متَكَلَّمٌ فيها و إلا فالحقُّ أبلج و لا إكراه ثمّة عند عاقل, ثم إن أبا الدّوانيق و بني العباس كانوا يُكرِهون يقيناً و ما خُلعَت كتف مالك إلا لَها فلم تُرك الإنكارُ عليهِم و استُقْبِلَ صالحُ المؤمنين بهذا?

علي بن يحيى الأثري
01-04-12, 01:15 PM
(إذا ذكر أصحابي فأمسكوا ) وصل اللهم على محمد وآله وصحبه ومن تبعهم

أرجو حذف الموضوع

أبو لجين هذا غالباً واحدة من ثلاث :

الاولى : ناصبي دخل ليبث سمومه بين أهل السنة ثم خرج.

الثانية : خارجي أباضي.

الثالثة : حقد على أهل السنة يريد بث شبه بينهم.

أسأل الله بعلمه الغيب أن يفضحه ويرد كيده في نحره ويزيل شبهاته إذا وقعت في قلب أحد في الملتقي وطعنه في رابع الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وصحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم.