المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تضحية خالد القسري بالجعد بن درهم لا تصح سندا وشهرتها تغني عن ذلك.


عبدالله العتيبي
02-08-02, 02:04 AM
لقد سبق ان طرحت موضوعا للنقاش حول منهج العلماء في تطبيق قواعد المحدثين على التاريخ والقصص. هنا:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=907&highlight=%C7%E1%CA%C7%D1%ED%CE

وقد اطلعت على كلام لاحد المعاصرين يضعف فيه تضحية خالد القسري بالجعد بن درهم في عيد الاضحى، وكثير من القصص لشهرتها وظهورها يكتفى اهل العلم بذلك عن روايتها فالشهرة احيانا تفوق في القبول كثيرا من اسانيد الرجال

والقصة اخرجها البيهقي في سننه والبخاري في التاريخ الكبير والدارمي في الرد على الجهمية وفي الرد على بشر المريسي والاجري في الشريعة واللا لكائي في شرح اصول اعتقاد اهل السنة الاسماء والصفات وابن عساكر في تاريخ دمشق وغيرهم جماعة كلهم من طريق القاسم بن محمد عن عبدالرحمن بن محمد بن حبيب عن ابيه عن جده حبيب قال خطبنا خالد بن عبدالله القسري بواسط يوم الاضحى فقال ايها الناس ارجعوا فضحوا تقبل الله منا ومنكم فاني مضح بالجعد بن درهم انه زعم ان الله لم يتخذ ابراهيم خليلا ولم يكلم موسى تكليما وتعالى الله عما يقول الجعد بن درهم علوا كبيرا ثم نزل فذبحه.

وفي اسناد القصة القاسم بن محمد كذبه يحي بن معين وبالغ في ذلك قال عثمان الدارمي ليس هو كما قال يحي وانا ادركته ببغداد وفيه عبدالرحمن وابوه مجهولان


وارخجها من طريق اخر عبدالرحمن بن ابي حاتم في الرد على الجهمية الرازي قال حدثنا عيسى بن ابي عمران الرملي حدثنا ايوب بن سويد عن السري بن يحي قال خطبنا خالد القسري وقال :اصرفوا الى ضحاياكم تقبل الله منكم فاني مضح بالجعد


وفيه ايوب وعيسى فيهما ضعف.


ولكن من تامل طريقة العلماء وجد ان هذه القصة من المسلمات المتلقات بالقبول عندهم ويحكونها في كتبه مقررين ومحتجين بها على اهل البدع بلا نكير ومنهم:

1- كالدارمي. فقد اوردها في كتبه في الرد على اهل الضلال والزيغ

2- اللا لكائي كما في كتابه اصول الاعتقاد.

3-وابن عساكر كما في تاريخه تاريخ دمشق

4- وابن تيمية فقد قال في درء التعارض :الجعد بن درهم ضحى به خالد بن عبد الله القسري يوم الأضحى بواسط وقال أيها الناس ضحوا تقبل الله ضحاياكم فإني مضح بالجعد بن درهم إنه زعم أن الله لم يتخذ إبراهيم خليلا ولم يكلم موسى تكليما تعالى الله عما يقول الجعد علوا كبيرا ثم نزل فذبحه)

5-وابن القيم فقد قال في الصواعق المرسلة رحمه الله : فلما اشتهر أمره في المسلمين طلبه خالد بن عبدالله القسري وكان أميرا على العراق حتى ظفر به فخطب الناس في يوم الأضحى وكان آخر ما قال في خطبته أيها الناس ضحوا تقبل الله ضحاياكم فإني مضح بالجعد بن درهم فإنه زعم أن الله لم يكلم موسى تكليما ولم يتخذ إبراهيم خليلا تعالى الله عما يقول الجعد علوا كبيرا ثم نزل فذبحه في أصل المنبر فكان ضحية).



6- والذهبي بل قال الذهبي مقررا لهذه القصة مادحا القسري: (وهذه من حسناته)

7- وابن كثير فقد امتدح في تاريخه البداية والنهاية القسري بهذه القصة

8- وابن حجر في مواطن من كتبه كالفتح وغيره

وغيرهم من ائمة الاسلام

والله اعلم

هيثم حمدان
02-08-02, 04:27 AM
أحسنت أحسن الله إليك أخي عبدالله.

وأدعو الإخوة لقراءة كلام الشيخ الشريف حاتم حول كيفية التعامل مع الأخبار التاريخية وتنزيله بصيغة وورد بالنقر هنا:

http://www.baljurashi.com/books/Tareekh.zip

عصام البشير
02-08-02, 11:38 AM
أخي عبد الله
وقد ذكر الشيخ الألباني رحمه الله كلاما قريبا مما ذكرت في مختصر العلو..
فلينظر، فأنا الآن بعيد عن كتبي..

عبدالله العتيبي
02-08-02, 04:59 PM
الشيخ هيثم:

والشيخ عصام: شكرا لكما وجزيتم خيرا

ربيع المغربي
19-09-08, 08:59 PM
السلام عليكم

في سندها ربما كذاب وإثنان مجهولان لكن شهرتها تغني عن سندها وا فرحتاه بعلم الحديث !!!!!!!!!!!

كلام لا يحتاج إلى ابطاله أحد

محمد الأمين
19-09-08, 09:07 PM
هذا تاريخ وليس حديث

ربيع المغربي
19-09-08, 11:19 PM
وهل يعرف التاريخ بالمجهولين والكذابين يا أخ الأمين راجع معارفك أخي لو أخذنا بتاريخ كل من هب وذب لكان الشيعة أول الهاتكين لأستار أهل السنة أنت تعرف ماذا أعني

عصام البشير
20-09-08, 04:02 PM
وهل يعرف التاريخ بالمجهولين والكذابين يا أخ الأمين راجع معارفك أخي لو أخذنا بتاريخ كل من هب وذب لكان الشيعة أول الهاتكين لأستار أهل السنة أنت تعرف ماذا أعني

خفف قليلا من حدتك بارك الله فيك، فالأمر فيه سعة.
والفرق بين قصتنا هذه وبين ما ينقله أهل البدع من التزيد فيما شجر بين الصحابة، ظاهر بين.
هذه القصة كغيرها من قصص التاريخ التي لا يبنى عليها حكم شرعي، ولا يتعلق بها تكفير ولا تفسيق ولا تبديع، وليست متعلقة بتاريخ الصحابة رضوان الله عليهم. وبعد ذلك فقد نقلها جمع من الأئمة وشكروا القسري على فعله، مع ما يعرفون عنه من الجرح.
وليس من منهج العلماء الأئمة أن يطبقوا علم الجرح والتعديل على مثل هذه القصص، وإنما هذا شيء أحدثه بعض الناس في هذا الزمان ليردوا على خرافات المبتدعة، لكنهم غلوا فيه كثيرا، وجاوزوا الحد المطلوب.

ربيع المغربي
20-09-08, 05:38 PM
بارك الله فيك أخي عصام واستغفر الله

ربيع المغربي
01-10-08, 06:26 PM
نفلها الأئمة فكان ماذا؟؟؟ وشكروه على ماذا ؟؟؟ أين السند؟؟؟

رائد محمد
08-10-08, 03:05 AM
فائدة: هناك رد مفصل على من ضعف هذه القصة من أمثال الشيخ مشهور حسن سلمان في كتابه (قصص لا تثبت) ، وهذا الرد للشيخ محمد خليفة التميمي في كتابه (مقالة التعطيل والجعد بن درهم) في 18 صفحة تقريبا ، فلعل الأخ المكرم ربيع المغربي يعيد النظر في هذا الأمر .

والألباني رحمه الله يقول عن سند القصة في (مختصر العلو) ص133: ( لكنه يتقوى بالذي بعده فإن إسناده خير منه ،ولعله لذلك جزم العلماء بهذه القصة.... ) !

إسلام بن منصور
08-10-08, 03:49 AM
والألباني رحمه الله يقول عن سند القصة في (مختصر العلو) ص133: ( لكنه يتقوى بالذي بعده فإن إسناده خير منه ،ولعله لذلك جزم العلماء بهذه القصة.... ) !

فالشيخ الألباني إذا اعتمد الإسناد في النهاية ، ولم يعتمد مجرد الشهرة . فجزم العلماء بها مع ما لها من إسناد تتقوى ، ولكنَّ الأصل كان الإسناد ثم جَزْمِ العلماء . وهذا من منهج أهل الحديث .
هكذا فهمت، هداني الله وإياكم إلى الحق .

أبو بكر الغنــامي
08-10-08, 03:57 PM
السلام عليكم .

لايمكن تصديق أي حدث تاريخي بلا إسناد .

وذلك لأن جميع الحوادث التاريخية هي دعاوي لوقوع أمور ممكنة لذاتها , وقعت في زمن ماضي , لم ندركها بحسنا , وعلى ذلك لايمكن قبول الدعوى , لمجرد أن بعضهم إدعاها , ولذك قال بعضهم , بإستحالة تصديق كل مانسمع , لأنه ينقل لنا الشيء وينقل لنا نقيضة أو ضده , وصدقهم كلهم محال عقلا , وكل الناقلين على نفس الرتبة , فليس بعضهم أولى بالصدق من بعض , وبهذا يميز العقلا بين الحدث التاريخي , سواء كان علمنا به يقيني أو ظني , وبين الأساطير والخزعبلات .

فالإسناد هو كل شي!! .

ربيع المغربي
09-10-08, 09:09 PM
السلام عليكم
أخي الفاضل رائد محمد هل بإمكانك نقل الرد المفصل وكذلك نقل تقوية الشيخ الألباني لنتدارس الأسانيد إذا كان بالإمكان أو أي أخ آخر

أبومالك المصرى
28-11-09, 07:23 AM
أحسنت أحسن الله إليك أخي عبدالله.

وأدعو الإخوة لقراءة كلام الشيخ الشريف حاتم حول كيفية التعامل مع الأخبار التاريخية وتنزيله بصيغة وورد بالنقر هنا:

http://www.baljurashi.com/books/Tareekh.zip
الرابط لا يعمل

صالح الطريف
28-11-09, 02:18 PM
ذكر الامام الطحاوي هذه القصة في العقيدة الطحاوية ...

أحمد بن عبد المنعم السكندرى
28-11-09, 04:23 PM
بارك الله فيكم

جمال سعدي البيضاوي
01-12-09, 04:50 PM
بارك الله فيك القصة تكلم عليها الشيخ مشهور حسن سلمان في كتابه قصص لاتثبت

أبو سلمه
25-12-11, 07:17 AM
أتوقع والله أعلم أنه قتل سياسا
والدليل بعدها بفترة قصيرة مكن الخليفة الوليد بن يزيد
لعدوه الأول يوسف
بقتله وسجنه وسحب أمواله وقيل أنه قتل شر قتله

أبو سليمان الجسمي
26-12-11, 08:17 AM
أتوقع والله أعلم أنه قتل سياسا
والدليل بعدها بفترة قصيرة مكن الخليفة الوليد بن يزيد
لعدوه الأول يوسف
بقتله وسجنه وسحب أمواله وقيل أنه قتل شر قتله

أما الوليد الفاسق فلا يؤخذ بفعله فلم يكن أهلا للخلافة أصلا و أما تسلميه ليوسف فكان انتقاما لأنه لم يبايع لولديه بولاية العهد

أبو سلمه
28-12-11, 11:09 AM
اقصد بوركت ان الله انتقم منه بعد مقتله وأهلكه
كما يستدلون بأن الله أهلك الحجاج بسبب الجبير فنقيس على ذلك